WC Semifinals: (1) Oklahoma City Thunder vs. (5) Dallas Mavericks

freiplatzzokker schrieb:

Was für ein Rookie Mistake? Er blockt den Ball. Das war eine 50:50 Entscheidung.

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Eine 50:50 Entscheidung kann man nur durch die OKC-Brille sehen. Er ist erst am Ball, aber hängt PJW danach ganz deutlich am Arm. Ich habe selten ein klareres Foul gegen einen Jumpshooter gesehen. Aus meiner Sicht eine total dämliche Entscheidung von SGA, dieses Risiko einzugehen. Die Mavs sind in Spiel 6 zu Hause mit einem Punkt hinten und den letzten Wurf hat weder Luka noch Kyrie. Das nehme ich aus Sicht von OKC 24/7 und verschenke keine drei Freiwürfe an einen Rollenspieler.

Evolution schrieb:

Eine 50:50 Entscheidung kann man nur durch die OKC-Brille sehen. Er ist erst am Ball, aber hängt PJW danach ganz deutlich am Arm. Ich habe selten ein klareres Foul gegen einen Jumpshooter gesehen. Aus meiner Sicht eine total dämliche Entscheidung von SGA, dieses Risiko einzugehen. Die Mavs sind in Spiel 6 zu Hause mit einem Punkt hinten und den letzten Wurf hat weder Luka noch Kyrie. Das nehme ich aus Sicht von OKC 24/7 und verschenke keine drei Freiwürfe an einen Rollenspieler.

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Deine Sicht. Darfst Du gerne so behalten. Gehe ich aber 0 mit. Die Kommentaren haben es im Spiel auch gesagt. In einem Play zuvor wurde de Ball dabei aus der Hand geschlagen und es war kein Foul, obwohl der Arm mit berührt wurde. Ball 1st. Wurde hier von Mavs Fans übrigens auch schon ähnlich so geäußert. Kannst Du gerne nachlesen.

Dass Du keine klareren Fouls je gesehen hast, tut mir leid. Du verfolgst die Liga anscheinend erst seit gestern. Wenn Du mit deinen Aussagen nicht so übertreiben würdest, könnte man vielleicht ein wenig zustimmen. So ist es ein wenig lächerlich und wirkt wie eine Genugtuung.

Ich habe zwar 4:2 getippt und ein Mavs-Weiterkommen erhofft und erwartet, aber unter diesen Umständen bin ich doch etwas überrascht.
Luka war in Spiel 1-4 sehr gehemmt unterwegs und weit von seiner üblichen Form entfernt. Kyrie hat mehrfach nur einstellig gescort. SGA auf der anderen Seite war immer voll da und hat offensiv brilliert. Ich hätte schon gedacht, dass es von Luka oder Kyrie Topleistungen und von SGA auch mal ein schwaches Spiel braucht, damit es für ein Weiterkommen reicht.

DJJ, Washington, Lively haben zwar alle mal tolle Spiele eingestreut, aber insgesamt haben die Rollenspieler nicht in einer historischen Überform gespielt. Im Wesentlichen lag es für mich an der starken Team-Defense.

@freiplatzzokker , du schreibst, der Titel darf im nächsten Jahr nur über OKC gehen. Dallas hat ja gezeigt, dass mit guter Defense und Vorteilen auf den großen Positionen eine Serie gegen OKC zu gewinnen ist. Wären Nuggets und Wolves in der Hinsicht nicht sogar noch schwerere Gegner? Für mich sehen SGA-Dort-Chet und einige der Rollenspieler schon nach einem schönen Gerüst aus, aber z.B. J-Dub hat mich gar nicht überzeugt. Meinst du, es reicht, dass sich die jungen Spieler weiter verbessern?
Edit: sehe gerade, dass du schon etwas zu den Bigs geschrieben hast.

Evolution schrieb:

Eine 50:50 Entscheidung kann man nur durch die OKC-Brille sehen. Er ist erst am Ball, aber hängt PJW danach ganz deutlich am Arm. Ich habe selten ein klareres Foul gegen einen Jumpshooter gesehen. Aus meiner Sicht eine total dämliche Entscheidung von SGA, dieses Risiko einzugehen. Die Mavs sind in Spiel 6 zu Hause mit einem Punkt hinten und den letzten Wurf hat weder Luka noch Kyrie. Das nehme ich aus Sicht von OKC 24/7 und verschenke keine drei Freiwürfe an einen Rollenspieler.

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Ich habe es eben auch mir re-live reingezogen. Wie man da von 50-50 sprechen kann ist mir ein Rätsel. P.J. Ist in der Wurfbewegung und wird dann am Nicht-Wurfarm von SGA gehalten. Unmöglich hier einen sauberen Wurf durchzubringen, schon gar nicht wenn man bereits in der Luft hängt.
Regeltechnisch wäre es nach erfolgreicher Challenge mit Sprungball weitergegangen ... meiner Ansicht nach, da der Call noch erfolgte als der Follow Basket noch nicht drin war.
Insgesamt ein etwas glücklicher Ausgang für Dallas am Ende, aber durch bessere Arbeit am Brett und beim Dreier dann auch nicht ganz unverdient. Ich würde sagen, eine insgesamt reifere Leistung.
OKC hat sich teuer verkauft, auch wenn sie das Ding hätten ziehen können. Ich bin gespannt was die im Draft machen? Eigentlich brauchen Sie einen anderen PG als Giddey. Vielleicht doch mal bei den Hawks anklopfen wegen Murray?
Nen Big Body am Brett findet man sicherlich auch so. Ich würde es mal bei Kevon Looney probieren.

freiplatzzokker schrieb:

Du verfolgst die Liga anscheinend erst seit gestern.

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Wer hat dir denn heute morgen den Schokoaufstrich weggenommen?

freiplatzzokker schrieb:

Deine Sicht. Darfst Du gerne so behalten. Gehe ich aber 0 mit. Die Kommentaren haben es im Spiel auch gesagt. In einem Play zuvor wurde de Ball dabei aus der Hand geschlagen und es war kein Foul, obwohl der Arm mit berührt wurde. Ball 1st.

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Ball 1st gilt aber nur, wenn der Spieler nach dem Block keine Kontrolle mehr über den Ball hat. Hier ist es doch eindeutig: SGA berührt den Ball natürlich zuerst, was allerdings PJW nicht daran hindert, weiterhin die volle Kontrolle über den Ball zu haben. Nachdem SGA den Ball berührt, hängt er aber halt glasklar im Arm und dann ist es halt ein eindeutiges Foul. Fliegt PJW der Ball vorher aus der Hand, ist es eine ganz andere Nummer.

freiplatzzokker schrieb:

Dass Du keine klareren Fouls je gesehen hast, tut mir leid. Du verfolgst die Liga anscheinend erst seit gestern.

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Schon ein bisschen länger, weswegen ich die Regel kenne, die bei diesem Play zum Tragen kam.

freiplatzzokker schrieb:

Wenn Du mit deinen Aussagen nicht so übertreiben würdest, könnte man vielleicht ein wenig zustimmen. So ist es ein wenig lächerlich und wirkt wie eine Genugtuung.

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Eine Genugtuung empfinde ich keinesfalls, da mir beide Teams relativ egal sind. Ich wünsche mir eigentlich nur, dass Boston nicht den Titel holt.

Zur SGA-Aktion hier auch sein O-Ton:

"Ich werde mir das nicht noch einmal anschauen", sagte Gilgeous-Alexander auf die Frage, ob es denn seiner Meinung nach ein Foul gewesen sei. "Ich habe offensichtlich ein Foul begangen, weil die Schiedsrichter es überprüft haben. Ich habe ihn gefoult, also brauche ich mir das nicht mehr anschauen."

Crew Chief Tony Brothers erklärte es nach dem Spiel wie folgt: "Der Ball wurde durch den Kontakt nicht aus der Hand gelöst, der folgende Kontakt mit dem Arm war dagegen nicht regelgerecht. Hätte Shai den Ball freigeschlagen und dann Kontakt mit Washington aufgenommen, hätten wir das als marginal eingestuft, dem war aber nicht so."

Zuvor hatte Gilgeous-Alexander die Thunder mit 36 Punkten (14/25 FG, 4/5 3P, 8 Assists) lange getragen, zeitweise führten die Gäste mit bis zu 17 Punkten in Dallas, am Ende war es aber SGA, dem ein kostspieliger Fehler unterlief. "Es wurmt mich. Wenn ich es noch einmal machen könnte, würde ich ihn nicht foulen und lieber schauen, ob er den Wurf treffen kann. Aber so ist Basketball. Mal gewinnst du, mal du verlierst du. Mal machst du Fehler."

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sonic00 schrieb:

Vielleicht doch mal bei den Hawks anklopfen wegen Murray?
Nen Big Body am Brett findet man sicherlich auch so. Ich würde es mal bei Kevon Looney probieren.

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Murray finde ich nicht so richtig passend, obwohl ich ein Fan von ihm bin. Giddey wird sicher auch von Cason Wallace ersetzt werden. Mit SGA und J-Dub braucht man da auch keinen weiteren Playmaker. Von der Bank muss dann aber noch einer kommen. Joe wird ja wahrscheinlich weg sein. Vermute er wird irgendwo mehr Geld bekommen als die Thunder zahlen möchten. Von Kevon Looney halte ich wenig. Der ist so unbeweglich geworden. Ja, Offensivrebounds holen kann er. Hätte da trotzdem lieber jemand anderen.

sonic00 schrieb:

Wer hat dir denn heute morgen den Schokoaufstrich weggenommen?

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Die Spitze wird doch wohl erlaubt sein, wenn jemand meint er habe noch nie ein offensichtlicheres Foul beim Jump Shot gesehen. Da kannst Doch selbst Du nicht wirklich mitgehen.

Meine meinung als okc-anhänger zur foul szene:

Klares Foul.

Wenn der ball weggeschlagen wird (keine kontrolle mehr über den ball) und der arm danach berührt worden wäre, kein Foul, aber so war es nunmal nicht. Er berührt ihn, aber PJ hat weiterhin kontrolle, dadurch wird das eingreifen in den arm illegal.

@freiplatzzokker
Kann deinen frust zum ausscheiden verstehen, aber der call ist doch nun wirklich keine Diskussion wert.

Shai möchte ich für die Szene nicht kritisieren. Er war überzeugt davon, dass er ihn blocken kann. Vor dem hintergrund der krassen 3er von PJ in der Serie, mache ich Shai keinen Vorwurf. Ja, es war ein Fehler, aber das kann passieren.

Cicero schrieb:

Shai möchte ich für die Szene nicht kritisieren. Er war überzeugt davon, dass er ihn blocken kann. Vor dem hintergrund der krassen 3er von PJ in der Serie, mache ich Shai keinen Vorwurf. Ja, es war ein Fehler, aber das kann passieren.

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Das ist doch der Punkt. Einen Brainfart daraus zu machen ist eben absoluter Unsinn und dann dafür auch noch Likes zu bekommen? In der entscheidenden Phase wird sowas selten gepfiffen in Real Time. Daher war das für mich eine 50:50 Entscheidung. Im Review sieht man den Kontakt. SGA war nah dran am sauberen Block und rutscht dann ab. Der Kontakt ist dann ein Foul, weil der Ball noch Richtung Korb geht. Aus dem Text von @gentleman geht es auch hervor.

Evolution schrieb:

Ball 1st gilt aber nur, wenn der Spieler nach dem Block keine Kontrolle mehr über den Ball hat. Hier ist es doch eindeutig: SGA berührt den Ball natürlich zuerst, was allerdings PJW nicht daran hindert, weiterhin die volle Kontrolle über den Ball zu haben. Nachdem SGA den Ball berührt, hängt er aber halt glasklar im Arm und dann ist es halt ein eindeutiges Foul. Fliegt PJW der Ball vorher aus der Hand, ist es eine ganz andere Nummer.


Schon ein bisschen länger, weswegen ich die Regel kenne, die bei diesem Play zum Tragen kam.


Eine Genugtuung empfinde ich keinesfalls, da mir beide Teams relativ egal sind. Ich wünsche mir eigentlich nur, dass Boston nicht den Titel holt.

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Das haben die kommentatoren im spiel halt auch falsch erzählt. Hab es auch erst später gecheckt dass der schlag auf den ball erstmal gar nichts ändert und das eigentlich foul und der wurf erst danach kommt.

Wieso denken eigentlich hier alle das Okc in Zukunft Favorit #1 sein wird obwohl Doncic und Lively junger als SAG und Chet sind ?

rÖsHti schrieb:

Wieso denken eigentlich hier alle das Okc in Zukunft Favorit #1 sein wird obwohl Doncic und Lively junger als SAG und Chet sind ?

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Chet ist ein größeres prospect als Liveley, und das nicht zu knapp. Der eine hat das talent zum franchiseplayer, Liveley hat das nicht.

rÖsHti schrieb:

Wieso denken eigentlich hier alle das Okc in Zukunft Favorit #1 sein wird obwohl Doncic und Lively junger als SAG und Chet sind ?

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22 Mio Capspace (wenn man will sogar nah an 30 Mio) und Picks satt für die nächsten Jahre. Rosige Aussichten bei dem Roster, der jetzt schon weiter ist als der Schedule. Ist natürlich keine Garantie für irgendwas. Diese Rahmenbedingungen hat aber kein anderes Team. Presti kann hier also zu einem Zeitpunkt alles auf eine Karte setzen und für einen weiteren Superstar traden oder das Team einfach machen lassen und clever ergänzen.

Ein Superstar mehr kann das Team aber auch zerstören. Ja sie haben mehr Assets aber stand jetzt, sehe ich wirklich nicht wieso Dallas nicht genauso viele chance hätte wie OKC in Zukunft.

Washington und Gafford sind 25, Lively 20, Green 23, Jones auch nur 27. Mit OMax und Hardy hat man auch Talent im Kader, mit Timmy auch ein Trade asset…

Und Irving mit dem Talent kann auch noch ein paar Jahre oder sogar mehr spielen

rÖsHti schrieb:

Ein Superstar mehr kann das Team aber auch zerstören. Ja sie haben mehr Assets aber stand jetzt, sehe ich wirklich nicht wieso Dallas nicht genauso viele chance hätte wie OKC in Zukunft.

Washington und Gafford sind 25, Lively 20, Green 23, Jones auch nur 27. Mit OMax und Hardy hat man auch Talent im Kader, mit Timmy auch ein Trade asset…

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OKC hat mit Chet und Jalen Williams unter den jungen mehr superstar-talent. Dallas in der breite auch sehr talentiert. keine frage. Aber das potenzial der top 5 spieler ist bei okc größer.

Jones wird jetzt auch teuer für Dallas. Der wird ordentlich abkassieren wollen. Also mal schauen, ob Dallas ihn halten kann. Ansonsten ist der Kern natürlich auch stark aber die Gehaltsstrukturen sind eben deutlich anders. Williams und Chet haben noch 2 günstige Jahre. Danach werden die Thunder wieder ein Harden Szenario haben und sich hoffentlich richtig entscheiden.

Ich habe 4:2 getippt, präferiere die Mavs und fande den call trotzdem sehr hart. Fehler SGA ja, aber selten klares Foul? Was?
Eher ein 60:40 Ding

Natürlich braucht man nicht Lively, wenn man Chet hat. Das wäre ein Setup, ähnlich zu den Cavs.

Aber ich zumindest bin mir sicher, dass OKC noch etwas weiter vom Titel entfernt ist.

Diese S5 entspricht zumindest von ihrer Skillset-Verteilung nicht dem, was ich in der NBA von einem Team erwarten würde, dass 16 Playoff Siege einfahren mochte. OKC ist sehr weit gekommen, aber es fehlten noch zehn Siege. Und die Siege hat man ja immer etwas anders ausgespielt.

Was fehlt ihnen, meiner Meinung nach?

1. Masse: das Team ist größtenteils jung, d.h. ganz viele werden noch erst 25 und sind dann am physischen Peak. Aber insgesamt ist da zu wenig Pfund auf dem Court und das gibt Probleme, wenn um jeden Zentimeter gekämpft wird. Chet hatte gestern ja auch ein And1 abgeben müssen, bei dem er deutlich nach hinten gedrückt wurde. Bei ihm dauert es noch ein paar Jahre.

2. Der Power Forward. Als Celtics Fan sollte man das bitte nicht falsch verstehen, denn die haben auch nicht (mehr) einen klassischen PF, aber die Celtics gehen dieses Jahr ein kalkuliertes Risiko, weil sie den besten Rebounding Forward in Jayson Tatum haben (und weil Jrue und Jaylen auch mal den Post verteidigen können). Nur weil der beim Draft wie ein Milchbrot ausgesehen hat, sollte man nicht vergessen, was in sieben Jahren passieren kann. Der ist legitime 6'9 und wird nicht von Aaron Gordon rumeschoben. Soll J-Dub so einer werden? Kann er das? Oder soll noch ein Aaron Gordon kommen?

Bei Punkt 1/2 bin ich mir sicher, dass es eine Aufgabe ist, um ein Champion zu werden. Vielleicht braucht Chet weniger Zeit, weil eine absolute Maschine neben ihm gefunden wird und das alles mit nur einer Vakanz gelöst wird, aber das muss man abwarten.

Punkt 3 ist weniger relevant und ich bin mir auch etwas unsicher, ob es überhaupt ein Problem ist. Ich bevorzuge aber eine klarere Rollenverteilung in der Playoff Rotation:

3. Fixe Rotation. Daigneault ist mir ganz bestimmt überlegen, aber ein bisschen Tuchelig wirkt das schon. Der hat da drei sehr, sehr ähnliche SG/SF Tweener in der Rotation in Wallace, Joe, Wiggins. Manchmal spielt der eine mehr, dann der andere. Hängt vielleicht vom Wetter ab. Warum überhaupt so viele SG/SF? Giddeys Abgang (davon geht ja jeder aus, korrekt?) wird evtl helfen, weil es echter Point Guard Minuten hinter Shai bekommen kann, aber imho rennt da zu viel Redundanz rum. Less is more bei den SG/SFs.

Ist alles nicht böse gemeint. Die Thunder haben tolle Spieler und einen potenziellen MVP, ganz viele Assets und es gibt kaum einen GM, der das nicht 1:1 gegen sein Blatt tauschen würde. Es fehlen nur ein, zwei Tweaks und etwas Zeit für Chets (u.a.) Muckis in Arsch und Beinen

freiplatzzokker schrieb:

Jones wird jetzt auch teuer für Dallas. Der wird ordentlich abkassieren wollen. Also mal schauen, ob Dallas ihn halten kann. Ansonsten ist der Kern natürlich auch stark aber die Gehaltsstrukturen sind eben deutlich anders.

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Also erstmal sind die Thunder raus und die Mavs weiter. Somit besteht für Dallas erneut der Shot auf die Finals.
Und wenn ein Team, neben den Heat in den letzten Jahren gezeigt hat, dass Sie Untschieds-Role-Player finden können dann die Mavs.
Sollte Jones teuer werden dann ist das so. Da lässt sich Ersatz finden.