Top & Flop des Spieltages


KingCrunch

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Top: Jeffersons Finger nach dem Slam über Mutombo :D

Wieso hat RJ dafür ein Technisches bekommen?? Darf man Fingerwedeln in der Defense schon, aber nicht in der Offense, oder wie ist das??????

Nebenbei fand ich die Aktion auch unpassend, nicht weil es die Aktion an sich war, sondern weil man sich so etwas bei einem solchen Spielstand (mit 20 oder so hinten) nicht erlauben kann! Sorry Richard.
 

AK84

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Man darf den Finger nicht in Richtung eines Gegenspielers wedeln, da das als Taunting gilt, welches eben mit einem T belegt wird. Daher winkt Deke inzwischen ja auch immer in Richtung des Publikums. Hab sogar mal ein Video gesehen, als Deke nach nem Block ins Publikum schaut um seinen Fingerwink zu machen und ein Gegenspieler deshalb ungestört zum Dunk kommt:crazy:
 

Straw

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Nebenbei fand ich die Aktion auch unpassend, nicht weil es die Aktion an sich war, sondern weil man sich so etwas bei einem solchen Spielstand (mit 20 oder so hinten) nicht erlauben kann! Sorry Richard.

Ich hab das Spiel nicht gesehen und hab deswegen keine Ahnung in welcher Situation der Dunk war. Darum ging's mir auch gar nicht, ich fand die Idee einfach lustig.
 

Cuttino

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retired :(
Man darf den Finger nicht in Richtung eines Gegenspielers wedeln, da das als Taunting gilt, welches eben mit einem T belegt wird. Daher winkt Deke inzwischen ja auch immer in Richtung des Publikums. Hab sogar mal ein Video gesehen, als Deke nach nem Block ins Publikum schaut um seinen Fingerwink zu machen und ein Gegenspieler deshalb ungestört zum Dunk kommt:crazy:

wenn ich mich nicht irre, hat deke von david stern eine sondererlaubnis und er darf wedeln wohin er will, weil das sein markenzeichen ist.
 

AK84

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Na ja Kenyon Martin hat das letztens erst gebracht nachdem er nen Offensiv-Rebound per Putback-Dunk über Deke verwertet hat. Der hatte aber Glück, dass Mutombo und Refs grade nicht auf ihn geschaut hatten.

Fand die Aktion ziemlich unlustig.

@cuttino: Nee, Nee Deke winkt nicht mehr zum Gegenspieler sondern immer ins Publikum, wegen eben dieser Regel.
 

heiko2183

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Ich hab das Spiel nicht gesehen und hab deswegen keine Ahnung in welcher Situation der Dunk war. Darum ging's mir auch gar nicht, ich fand die Idee einfach lustig.

Die Idee ist aber auch nicht neu. Jordan, Carter, Kemp, Shaq, Mourning haben nach Dunks über Mutombo jeweils schon mit dem Finger zurückgewedelt. Ich hab das jetzt schon so oft gesehen, dass es fast schon wieder peinlich wirkt. Vor allem wenn man schon von Mutombo aberäumt wurde und das Team gerade verliert.
 

Nachbars_Lumpi

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Die Rockets mit dem 19. Sieg in Folge. Wenn sie so weitermachen, gewinnen sie die Western Conference.:jubel: :jubel: Die Rockets sind einfach klasse!!
 

martin000

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Reden wir mal die Nuggets nicht soo schlecht. Meiner Meinung nach ist sehr wichtig zu sagen, dass 2 Spieler, die für die Mannschaft sehr wichtig sind, über die Saison über verletzt waren.

Zum einen ist da Chucky Atkins, der nicht nur ein Spielmacher ist, sondern auch für 3-Punkte Würfe in der Starting Five gesorgt hätte. Dies ist neben Iverson und Carmelo sehr wichtig, aber Anthony Carter kann diese Fähigkeit nicht mit bringen. Letztgenannter spielt um die 30 Minuten pro Spiel und so war das zu Beginn der Saison sicherlich nicht geplant, eher als der Option 3 auf der 1(nach Iverson).
Die Perimeter Defense würde im Vergleich zu jetzt etwas darunter leiden, aber die ist jetzt schon so grottig, dass es keinen großen Unterschied machen würde, wie in der Offensive. Anthony Carter macht dort nämlich nichts außer nur den Entry-Pass zu geben und die Spielgeschwindigkeit hoch zu halten. Achja, und lange Würfe daneben zu werfen.

Über Nenê und seine Wichtigkeit habe ich schon öfters hier geschrieben und möchte mich nicht Wiederholen. Wer daran zweifelt, kann sich ja (gar nicht mal so) alte Posts von mir durchlesen. Fakt ist, dass diese beide uns etwas gebracht hätte, was uns gerade fehlt: Spieler, die den Ball in den Korb kriegen.
Momentan kann man dies bei niemanden außer Iverson und Anthony sagen. Camby ist in keinem Sinne ein Offensivspieler, Kenyon ist limitiert(deren beide Spielstile passen nicht zusammen auf dem Feld, weswegen die Nuggets schon immer Probleme hatten wenn das länger der Fall war), Kleiza, Smith und Carter sind sehr unkonstant und selten Spieler die wirklich hochprotzentig treffen und ständig eine Gefahr darstellen.

Wie wichtig es gegen eine Zone ist, einen starken Mann(Nenê) unterm Korb zu haben ist in keinen Fall zu unterschätzen und dies würde unserer Offense immens helfen(genauso wie sichere 3 Punkte-Schützen). Diese ist nämlich das Problem bei den Nuggets. Trotz Probleme gegen gegnerische Guards, haben wir dir 6. effizienteste Defense der Liga(für nicht existent sind das ja herausragende Werte). In der Offense widerum sind wir nur mittelmaß.

Dies bedeutet aber nicht, dass Carmelo und Iverson zum scheitern verurteilt waren, weil sie nicht miteinander spielen können. Sie wechseln sich nicht oft gegenseitig die Bälle, weil sie immer in der anderen Seite des Feldes von einander agieren. Das könnte eine gute Taktik von Karl sein, wenn es einen Big Man in der Mitte und Schützen draußen, die jeden Platz sofort bestrafen könnten.

Der Mannschaft fehlt also offensives Talent(aber nicht im Roster selbst, sondern in der momentanen Lage - das gehört aber zum Sport dazu, was kann man dagegen schon machen?), aber auch ein festes System, wovon Karl bei den Nuggets nicht viel zu halten scheint. Es ist mehr eine "freie Offense", die logischerweise somit nicht effizient ist.

Der Westen ist sehr stark dieses Jahr und alles ist sehr eng oben. Mit der jetzigen Bilanz wären sie in vielen anderen Jahren ziemlich weit oben vorzufinden, Pech für die Franchise, dass sie sich gerade dieses Jahr ausgesucht haben.
Ob Finalskandidat oder nicht möchte ich gar nicht diskutieren, aber mit dieser Bilanz bei Verletzungen und einige Kritikpunkte, die eigentlich gar nicht so schwer zu beheben sind, zeigt doch dass in dieser Mannschaft etwas drinn steckt. Houston hat mit dieser Zusammenstellung auch noch keinen Erfolg gehabt - wenn man dann von Finalskandidaten redet, dann auch wegen deren "Potenzial", da ist doch nichts verkehrtes dran...
Ich verstehe nicht, warum jetzt alle auf die Nuggets eindreschen, indem sie meiner Meinung nach ziemlich gut gespielt haben - trotz Niederlage. Und entschieden ist noch gar nichts.

also meiner meinung nach ist das problem von denver wirklich nicht die offense! sie scoren 107,5 punkte pro spiel!
das problem ist die defense, ich hab in dieser saison wirklich sehr viele spiele gesehen von denver, und das schlimme ist, ich weiß mittlerweile, daß sie verteidigen können, leider sind sie sehr oft(vor allem in der 1. hälfte) viel zu faul um ordentlich zu verteidigen, und wenn sie dann irgendwann anfangen, ist es oft schon zu spät.
ich würde sagen bei 80% ihrer niederlagen ist die defense schuld
 

mystic

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also meiner meinung nach ist das problem von denver wirklich nicht die offense! sie scoren 107,5 punkte pro spiel!
das problem ist die defense, ich hab in dieser saison wirklich sehr viele spiele gesehen von denver, und das schlimme ist, ich weiß mittlerweile, daß sie verteidigen können, leider sind sie sehr oft(vor allem in der 1. hälfte) viel zu faul um ordentlich zu verteidigen, und wenn sie dann irgendwann anfangen, ist es oft schon zu spät.
ich würde sagen bei 80% ihrer niederlagen ist die defense schuld

Allein aus der Anzahl der Punkte, die die Nuggets je Spiel erzielen, kann man nicht auf die Güte der Offensive schliessen. Denver spielt den schnellsten Basketball der Liga, dadurch ist es klar, dass man mehr Punkte erzielen sollte. Aus demselben Grund kassiert Denver dann auch durchschnittlich mehr Punkte. Zuerst rechnet man die Punkte mal auf 48 Minuten um, da nicht jedes Team dieselbe Anzahl von OTs spielt. Denver kommt auf 106.6 Punkte in 48 Minuten bei einer Spielgeschwindigkeit von 98.9 Ballbesitzen je 48 Minuten. Würde beispielsweise Detroit genauso schnell spielen, würden sie in der Zeit 110.5 Punkte erzielen. Der wichtigste Indikator ist also die Effizienz. In der Kategorie der offensiven Effizienz liegt Denver mit 107.8 Punkten je 100 Possessions auf Position 12 in der Liga. In der Defensive mit 105.4 allerdings auf Position 8. Das Problem der Nuggets liegt also, wie JulioHizzle richtig feststellte, eher in der Offensive als in der Defensive.
 

martin000

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Allein aus der Anzahl der Punkte, die die Nuggets je Spiel erzielen, kann man nicht auf die Güte der Offensive schliessen. Denver spielt den schnellsten Basketball der Liga, dadurch ist es klar, dass man mehr Punkte erzielen sollte. Aus demselben Grund kassiert Denver dann auch durchschnittlich mehr Punkte. Zuerst rechnet man die Punkte mal auf 48 Minuten um, da nicht jedes Team dieselbe Anzahl von OTs spielt. Denver kommt auf 106.6 Punkte in 48 Minuten bei einer Spielgeschwindigkeit von 98.9 Ballbesitzen je 48 Minuten. Würde beispielsweise Detroit genauso schnell spielen, würden sie in der Zeit 110.5 Punkte erzielen. Der wichtigste Indikator ist also die Effizienz. In der Kategorie der offensiven Effizienz liegt Denver mit 107.8 Punkten je 100 Possessions auf Position 12 in der Liga. In der Defensive mit 105.4 allerdings auf Position 8. Das Problem der Nuggets liegt also, wie JulioHizzle richtig feststellte, eher in der Offensive als in der Defensive.

eure statistiken sind ja schön und gut, aber wenn ich in vielen spielen sehe, wie nachlässig verteidigt wird und wie faul man hinten oft ist, und wie schlechte team defense sie sehr oft spielen dann kann das problem nicht in der offense liegen.

Tue 06 @ New York L 112-119
Thu 29 @ LA Lakers L 99-127
Mon 07 @ Phoenix L 115-137
Mon 14 @ Charlotte L 116-119
Wed 06 vs Utah L 115-118
Fri 22 @ Chicago L 121-135
Sat 23 @ Milwaukee L 109-115
Sat 08 @ Utah L 105-132
Wed 07 @ Boston L 93-119
Tue 27 vs Indiana L 110-112
Sun 16 vs Portland L 105-116

Also ich glaube nicht das bei diesen beispielen die Offense schuld ist an den Niederlagen(mit ausnahme gg. lakers und boston, da war offense und defense schlecht).
Ihr habt natürlich recht das sie schneller spielen und viel mehr angriffe haben und auch der gegner mehr angriffe hat bla bla bla........richtig
ändert aber nichts an dem was ich sehe, das sie oft einfach ganz schlecht vergteidigen,nichts rechtfertigt 65-70 gegner punkte in einer hälfte.
ich trau mich wetten wenn boston oder detroit schneller spielen würden, würden sie nur ganz ganz ganz ganz selten an schlechten tagen 115-130 punkte zulassen, weil sie einfach besser verteidigen
und ich glaube denver hätte das potential besser zu verteidigen, nur fehlt oft die einstellung

ist halt meine meinung
 

Jordan1980

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Wed 06 vs Utah L 115-118
Fri 22 @ Chicago L 121-135
Sat 23 @ Milwaukee L 109-115
Sat 08 @ Utah L 105-132
Wed 07 @ Boston L 93-119
Tue 27 vs Indiana L 110-112
Sun 16 vs Portland L 105-116

Erschreckend...

Aber : wie heisst das schöne Wort... P(r)osessions oder so..!?

Mich würd mal interessieren wieviel mehr an Angriffsmöglichkeiten der Gegner bei Denver bekommt als bei anderen teams der gegner bekommt.?

Wenn vorne wie bei Denver schnell abgeschlossen wird und viel fastbreak gespeilt wird ist es ja logisch das die gegner öfter den Ball haben und deswegen mehr scoren könnnen..

Die teils miesen Werte sind also nicht immer Resultat schlechter verteidigung..
 

Irenicus

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Erschreckend...

Aber : wie heisst das schöne Wort... P(r)osessions oder so..!?

Mich würd mal interessieren wieviel mehr an Angriffsmöglichkeiten der Gegner bei Denver bekommt als bei anderen teams der gegner bekommt.?

Wenn vorne wie bei Denver schnell abgeschlossen wird und viel fastbreak gespeilt wird ist es ja logisch das die gegner öfter den Ball haben und deswegen mehr scoren könnnen..

Die teils miesen Werte sind also nicht immer Resultat schlechter verteidigung..

Mystic hat es doch schön auseinander genommen. Man nimmt einfach die Anzahl an Ballbesitzen mit rein. Teams, die schneller spielen, haben mehr Ballbesitz auf 48min gerechnet. Jeder Ballbesitz bildet ja gerade eine Angriffsmöglichkeit. :)
 

mystic

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eure statistiken sind ja schön und gut, aber wenn ich in vielen spielen sehe, wie nachlässig verteidigt wird und wie faul man hinten oft ist, und wie schlechte team defense sie sehr oft spielen dann kann das problem nicht in der offense liegen.

Erstens siehst Du höchstwahrscheinlich sowieso nur einen relativ kleinen Ausschnitt. Zudem sagt auch niemand, dass die Nuggets das beste Defensivteam wären.

ändert aber nichts an dem was ich sehe, das sie oft einfach ganz schlecht vergteidigen,nichts rechtfertigt 65-70 gegner punkte in einer hälfte.

Die Frage ist doch, wie häufig kommt das vor. Anderseits muss man explizit schauen, ob in diesen Fällen eben besonders schnell gespielt wurde.

ich trau mich wetten wenn boston oder detroit schneller spielen würden, würden sie nur ganz ganz ganz ganz selten an schlechten tagen 115-130 punkte zulassen, weil sie einfach besser verteidigen

Natürlich, die Celtics sind auch das beste die Pistons das viertbeste Defensivteam bezogen auf die Punkte je 100 Possessions.

und ich glaube denver hätte das potential besser zu verteidigen, nur fehlt oft die einstellung

Das mag gut möglich sein, denn selbst die Celtics oder Pistons könnten besser verteidigen, wenn sie an ihr jeweiliges Optimum gehen würden. Daher ist die Aussage schon trivial.

Wenn man aber mal vergleicht, welche Teams offensiv besser spielen als die Nuggets, und welche defensiv, dann sieht man, dass von den Teams, die aktuell vor den Nuggets ligaweit rangieren, die Mavs, die Jazz, die Magic, die Suns und die Warriors jeweils eine schlechtere Defense aufweisen. Alle Teams haben eine deutlich bessere Offense. Von den Teams, die defensiv besser sind, als die Nuggets, stehen nur die 76ers hinter den Nuggets. Das hauptsächliche Problem liegt also wirklich in der in Relation zur Ligaspitze schlechteren Offensive.
Es ist auch ein weit verbreiteter Irrtum, dass die Defense Meisterschaften gewinnt, denn ohne überdurchschnittliche Offense geht gar nichts. Der Grund dafür liegt schon darin, dass man je Angriff nur 24 Sekunden zur Verfügung hat, danach bekommt der Gegner den Ball. Die Korrelation zwischen Offense und Siegquote ist auch deutlich höher, als zwischen Defense und Siegquote.
 
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