Atlanta Hawks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Shakey Lo]

Hätte nie gedacht irgendjemand ist bereit Smith einen Max-Deal zu geben, aber dumme gibt es immer wieder.

Was heißt "dumm"? Mit einem Vertrag in der Region von 7-10 Millionen pro Jahr kriegst du doch keinen RFA vom Kaliber eines Josh Smiths. Da lachen die Hawks einmal kurz und matchen dann.

 

[sefant77]

Ich befürchte das derzeit auch, hoffe aber das die Hawks halt einfach nicht mitmachen. Auch wenn es bitter ist Josh zu verlieren, er ist kein Max-Contract-Spieler. Dann soll Philly halt mit ihm glücklich werden. Dann hat man dafür nächsten Sommer einen hohen Draftpick + richtig Capspace. Hätte nie gedacht irgendjemand ist bereit Smith einen Max-Deal zu geben, aber dumme gibt es immer wieder.

Und dann sind die Hawks wieder im Rebuild-Land, nachdem sie letzte Saison endlich mal wieder dran waren. Ich weiß nicht wie sehr sich das auf die Stimmung drückt.

Natürlich fehlt Smith einiges zum Max-Spieler (vorallem halt ein unabhängiges kreieren), aber er ist doch DIE Nummer in Atlanta.

Ich würde in den sauren Apfel beissen und dafür halt Marv opfern, am besten gleich für einen Center. Dann hat man langfristig PO-Perspektive, Bibby bleibt so evt ab nächstes Jahr für kleineres Geld usw. Ich weiß nicht, ob sich Bibby einen Rebuild antun würde oder auch ein JJ noch einmal...

Bibby-JJ-Smith-Horford-Center durch Marv-Trade

 

[De Dreier]

Was heißt "dumm"? Mit einem Vertrag in der Region von 7-10 Millionen pro Jahr kriegst du doch keinen RFA vom Kaliber eines Josh Smiths. Da lachen die Hawks einmal kurz und matchen dann.

Schon klar, aber einen Vertrag der bei 15 anfängt und dann noch steigt ist er wirklich nicht Wert. Selbst wenn man den Marktaufschlag mit einberechnet.
In dieser Dimension sind die Auswirkungen dann einfach zu deutlich in Hinblick auf die weitere Ausstattung des Kaders.

Und dann sind die Hawks wieder im Rebuild-Land, nachdem sie letzte Saison endlich mal wieder dran waren. Ich weiß nicht wie sehr sich das auf die Stimmung drückt.

Natürlich fehlt Smith einiges zum Max-Spieler (vorallem halt ein unabhängiges kreieren), aber er ist doch DIE Nummer in Atlanta.

Ich würde in den sauren Apfel beissen und dafür halt Marv opfern, am besten gleich für einen Center. Dann hat man langfristig PO-Perspektive, Bibby bleibt so evt ab nächstes Jahr für kleineres Geld usw. Ich weiß nicht, ob sich Bibby einen Rebuild antun würde oder auch ein JJ noch einmal...

Bibby-JJ-Smith-Horford-Center durch Marv-Trade

Auch wieder richtig. Unter dem Gesichtspunkt wäre das überbezahlen vielleicht noch zu rechtfertigen. Wenn Smith bleibt, sollte Marvs Schicksal besiegelt sein. Für ihn ist einfach kein Platz. Lieber überbezahle ich Smith als später Marv.

Problematisch finde ich dann aber immer noch die PG Position, denn ich hatte doch sehr das Gefühl, dass Bibby sich auf einem Ast befindet der sich rasant dem Boden entgegen neigt.
Damit habe ich zwei große Baustellen für die Zukunft, nämlich PG und Center und diese zu schließen ist mit einem Asset (Marv) und einem sehr dicken Vertrag für Smith sehr schwierig.
Oder bin ich da zu pessimistisch?

 

[Shakey Lo]

Schon klar, aber einen Vertrag der bei 15 anfängt und dann noch steigt ist er wirklich nicht Wert. Selbst wenn man den Marktaufschlag mit einberechnet.

Das ist der Sinn eines solchen Angebotes. Sonst würde man das gar nicht erst machen.

 

[boman]

Problematisch finde ich dann aber immer noch die PG Position, denn ich hatte doch sehr das Gefühl, dass Bibby sich auf einem Ast befindet der sich rasant dem Boden entgegen neigt.
Damit habe ich zwei große Baustellen für die Zukunft, nämlich PG und Center und diese zu schließen ist mit einem Asset (Marv) und einem sehr dicken Vertrag für Smith sehr schwierig.
Oder bin ich da zu pessimistisch?

Hast du law vergessen oder traust du es ihm einfach nicht zu später bibby zu beerben? Er bekommt jetzt hoffentlich schön spielzeit in der summerleague.

Btw: Speedy steht ebenfalls im summerleague kader.

 

[De Dreier]

Hast du law vergessen oder traust du es ihm einfach nicht zu später bibby zu beerben? Er bekommt jetzt hoffentlich schön spielzeit in der summerleague.

Law hatte ich tatsächlich gar nicht so auf der Rechnung. Irgendwie verdrängt.
Damit relativiert sich mein Post natürlich etwas auch wenn ich glaube, dass Law "nur" ein solider PG wird, aber kein Topspieler. Aber wenn der Rest des Teams qualitativ was drauf hat, wäre das ja auch ok. Joe, Smith, Horford sind ja schon mal gut. Noch nen Center dazu und eine anständige Bank und man hat was nettes am Start.

Also: Alles was man hat auf Smith und dann das Beste hoffen.

 

[Homer]

Was heißt "dumm"? Mit einem Vertrag in der Region von 7-10 Millionen pro Jahr kriegst du doch keinen RFA vom Kaliber eines Josh Smiths. Da lachen die Hawks einmal kurz und matchen dann.

Natürlich nicht, aber ein Team das sich mit Andre Iguodala und Josh Smith den Cap vollbaut braucht garnicht darauf zu hoffen in den nächsten Jahren Contender zu werden. Josh kann einfach nicht für sich selbst kreieren und ist damit beileibe kein Max-Spieler. Die Sixers würden mit einem Smith mit Max-Contract auch nicht glücklich werden. Die Mechanismen der NBA führen ab und an wirklich zu bekloppten Sachen finde ich.

Naja, vielleicht geht ja Brand doch zu den Sixers, womit sich dieses Problem erledigt.

 

[TraveCortex]

Das Problem mit dem überbezahlen ist auch der Grund, warum ich Capspace für überschätzt halte: um Rollenspieler ranzubekommen mag es noch gehen, aber sobald man einen Allstar oder mehr will, muss man ihn gnadenlos überbezahlen. Daher ist auch nahezu niemals ein Contender durch reinen Capspace enstanden (vielleicht Lakers mit O´Neal), die Draftpicks bleiben das entscheidene Element. Capspace kann ,wenn man ihn sinnvoll einsetzen kann, was bringen aber leider ist das selten der Fall.
Da haben die Magic letztes Jahr mMn noch einen ziemlich guten Deal gemacht, auch wenn Lewis nur ein guter Rollenspieler ist: aber dafür passt er wenigstens perfekt ins System und dann wiederum macht es auch Sinn- überbezahlt hin oder her.

Wenn man mal gegenüberstellt, womit man mehr Erfolg hat, MLE oder Capspace, bin ich mir sicher, dass die MLE den Capspace abziehen würde- wie Beasley heute Nacht Rose.

 

[TheAnswerAI]

Natürlich nicht, aber ein Team das sich mit Andre Iguodala und Josh Smith den Cap vollbaut braucht garnicht darauf zu hoffen in den nächsten Jahren Contender zu werden. Josh kann einfach nicht für sich selbst kreieren und ist damit beileibe kein Max-Spieler. Die Sixers würden mit einem Smith mit Max-Contract auch nicht glücklich werden. Die Mechanismen der NBA führen ab und an wirklich zu bekloppten Sachen finde ich.

Naja, vielleicht geht ja Brand doch zu den Sixers, womit sich dieses Problem erledigt.

Naja, es bleibt keine andere Wahl wenn man sich verstärken will. Iguodala - Young - Smith - Dalembert wäre der atheltischte Frontcourt + Iguodala in der NBA, passt perfekt zum Fastbreak stil der Sixers und gibt ihnen zwei der besten Shotblocker der Liga.
Zudem geht es in diesem Fall glaube ich mehr um sich für die Zukunft Talente zu sichern. Smith, Iguodala, Williams, Speights, Smith, Young damit kann man sich schon mind. 1 topstar wie letztes jahr die Celtics sichern falls dieser aufn Markt kommt.

 

[De Dreier]

Wenn man mal gegenüberstellt, womit man mehr Erfolg hat, MLE oder Capspace, bin ich mir sicher, dass die MLE den Capspace abziehen würde- wie Beasley heute Nacht Rose.

Habe vor kurzem einen Artikel gelesen, indem aufgezählt wurde welch verheerendes Unheil die MLE in den letzten Jahren angerichtet hat. Da waren wirklich viele Beispiele drin. Mir fällt leider nicht mehr die Quelle ein.

 

[Shakey Lo]

Natürlich nicht, aber ein Team das sich mit Andre Iguodala und Josh Smith den Cap vollbaut braucht garnicht darauf zu hoffen in den nächsten Jahren Contender zu werden. Josh kann einfach nicht für sich selbst kreieren und ist damit beileibe kein Max-Spieler. Die Sixers würden mit einem Smith mit Max-Contract auch nicht glücklich werden. Die Mechanismen der NBA führen ab und an wirklich zu bekloppten Sachen finde ich.

Mal schauen. Auf der einen Seite fehlt zwar der klare go-to-guy, andererseits hat der auch schon letzte Saison gefehlt. Und wenn ich außerdem vor der Wahl stünde, welchen überbezahlten Rollenspieler ich lieber in meinen Reihen hätte: Das wäre dann definitiv Josh Smith, nicht André Igoudala. Heißt im Klartext dass der meiner Ansicht nach eher weg müsste (wer weiß... Carlos Boozer vielleicht... allerdings ist das jetzt zuviel OT im Hawks-Thread).

 

[TraveCortex]

Habe vor kurzem einen Artikel gelesen, indem aufgezählt wurde welch verheerendes Unheil die MLE in den letzten Jahren angerichtet hat. Da waren wirklich viele Beispiele drin. Mir fällt leider nicht mehr die Quelle ein.

Echt? Wenn sie dir nochmal einfällt (die Quelle), kannste mir ja mal ne PM schicken- das würde mich schon sehr interessieren. Dauercontender wie die Spurs nutzen die MLE jedenfalls effektiv und deshalb sind sie unter Anderem auch seit über 10 Jahren an der Spitze.
Der Vorteil bei der MLE ist, dass ihre Obergrenze klar festgelegt ist und man somit einen Spieler nicht total überbezahlen kann, auch wenn man ja die MLE für mehrere Jahre einsetzen kann.

 

[Homer]

Das Problem mit dem überbezahlen ist auch der Grund, warum ich Capspace für überschätzt halte: um Rollenspieler ranzubekommen mag es noch gehen, aber sobald man einen Allstar oder mehr will, muss man ihn gnadenlos überbezahlen. Daher ist auch nahezu niemals ein Contender durch reinen Capspace enstanden (vielleicht Lakers mit O´Neal), die Draftpicks bleiben das entscheidene Element. Capspace kann ,wenn man ihn sinnvoll einsetzen kann, was bringen aber leider ist das selten der Fall.
Da haben die Magic letztes Jahr mMn noch einen ziemlich guten Deal gemacht, auch wenn Lewis nur ein guter Rollenspieler ist: aber dafür passt er wenigstens perfekt ins System und dann wiederum macht es auch Sinn- überbezahlt hin oder her.

Wenn man mal gegenüberstellt, womit man mehr Erfolg hat, MLE oder Capspace, bin ich mir sicher, dass die MLE den Capspace abziehen würde- wie Beasley heute Nacht Rose.

Damit hast du sicherlich in gewisser Weise recht. Das liegt aber an den (wie ich bereits sagte) "Mechanismen" der aktuellen CBA, um genau zu sein diese unübersichtliche Mischung aus Cap und nicht-Cap (mit all den Exceptions). Bei einem Hardcap würde das alles anders aussehen. Wirklich schade.

Echt? Wenn sie dir nochmal einfällt (die Quelle), kannste mir ja mal ne PM schicken- das würde mich schon sehr interessieren. Dauercontender wie die Spurs nutzen die MLE jedenfalls effektiv und deshalb sind sie unter Anderem auch seit über 10 Jahren an der Spitze.
Der Vorteil bei der MLE ist, dass ihre Obergrenze klar festgelegt ist und man somit einen Spieler nicht total überbezahlen kann, auch wenn man ja die MLE für mehrere Jahre einsetzen kann.

Die Spurs haben die MLE doch eigentlich garnicht sooo oft eingesetzt. Die meisten Rollenspieler waren doch eher Minimum-Spieler. Außerdem ist es für einen Contender halt unfassbar einfach mit der MLE zu hantieren, da kommt dann mal eben ein Corey Maggette für so eine Exception. Das geht aber auch nur bei 4 - 5 Teams in der NBA.
Insgesamt sehe ich MLE-Signings aber eher kritisch, gerade Franchises die aktuell nicht sooo erfolgreich sind müssen Rollenspieler auch mit dieser gnadenlos überbezahlen (man denke mal an die grauenhaften Verträge von Walton und Radmanovic bei den Lakers).
Für Contender ist die MLE super (aber die haben eh keinen Capspace), ein Lottery Team fährt mit Capspace mMn klar besser.

Mal schauen. Auf der einen Seite fehlt zwar der klare go-to-guy, andererseits hat der auch schon letzte Saison gefehlt. Und wenn ich außerdem vor der Wahl stünde, welchen überbezahlten Rollenspieler ich lieber in meinen Reihen hätte: Das wäre dann definitiv Josh Smith, nicht André Igoudala. Heißt im Klartext dass der meiner Ansicht nach eher weg müsste (wer weiß... Carlos Boozer vielleicht... allerdings ist das jetzt zuviel OT im Hawks-Thread).

Iggy wird aber wohl nicht so überbezahlt sein wie Smith. Warum auch? Den will ja sonst niemand außer Philly. Aber ich sehe es schon kommen, das Geweine aus Philadelphia wenn Smith dann mal 18 Millionen Dollar (!) pro Jahr verdient...(bei 15 Millionen Anfang und 8% Steigerung nicht so unrealistisch).

 

[Sm0kE]

Ich denke nicht, dass Stefanski so blöd ist, Smith derart überzubezahlen. Ich mein, wenn der grandiose Billy King noch am Ruder wäre..

 

[TraveCortex]

@Homer

Ich stimme dir in fast allen Punkten zu, aber was ist mit Teams die zwischen Lottery und Contender liegen? Sie sind über dem Cap und manche Teams attraktiv genug, dass man Rollenspieler zu einem vernünftigen Preis bekommt. Ein Beispiel hab ich jetzt nicht parat (da ich jetzt gleich weg muss) und das stützt mein Argument natürlich nicht gerade.
Aber ich frage mich ernsthaft, wie diese Teams sich bei MLE-Verpflichtungen verhalten, hab da gerade überhaupt keinen Überblick- es sind z.B. so Teams wie die Nuggets gemeint, die immer zwischen gut und böse liegen, also knapp die Playoffs erreichen, bzw knapp die Lottery verpassen.

 

[Shakey Lo]

Iggy wird aber wohl nicht so überbezahlt sein wie Smith. Warum auch? Den will ja sonst niemand außer Philly.

Abwarten. Mich würde es nicht überraschen.

 

[Homer]

@Homer

Ich stimme dir in fast allen Punkten zu, aber was ist mit Teams die zwischen Lottery und Contender liegen? Sie sind über dem Cap und manche Teams attraktiv genug, dass man Rollenspieler zu einem vernünftigen Preis bekommt. Ein Beispiel hab ich jetzt nicht parat (da ich jetzt gleich weg muss) und das stützt mein Argument natürlich nicht gerade.
Aber ich frage mich ernsthaft, wie diese Teams sich bei MLE-Verpflichtungen verhalten, hab da gerade überhaupt keinen Überblick- es sind z.B. so Teams wie die Nuggets gemeint, die immer zwischen gut und böse liegen, also knapp die Playoffs erreichen, bzw knapp die Lottery verpassen.

Zu den Nuggets kann ich jetzt auch nix sagen. Aber guck doch mal dein/unsere Lieblingsteam an. Haben die Cavs irgendwas gerissen mit der Exception in den letzten Jahren? Meines Wissens nach nicht. Die Lakers auf jeden Fall nicht, weil sie eben kein Contender waren.

Abwarten. Mich würde es nicht überraschen.

Leider muss ich sagen das du irgendwie recht hast...wo ist eigentlich der verdammte Kotz-Smilie?

 

[TheAnswerAI]

Was hast du gegen Iguodala?
Kobe liebt ihn:laugh2:

 

[TraveCortex]

Haben die Cavs irgendwas gerissen mit der Exception in den letzten Jahren?

Nö, haben sie nicht. Da haste Recht. Ich weiß ja auch nicht, aber irgendwie schaffen es einige Teams nicht, die MLE sinnvoll zu nutzen. Keine Ahnung, liegt vielleicht wirklich daran, dass sie (die MLE) sich nur für Contender eignet.

 

[boman]

Ok, die sixers haben sich jetzt doch brand geschnappt. Damit ist ein konkurrent um smith weg vom fenster. Die warriors haben kein interesse an smith und die sparfüchse, ähh clippers, werden smith wohl keinen allzuhohen vertrag anbieten wollen. Bleibt noch jemand übrig der uns smith wegschnappen könnte?