Der FC Bayern Thread 2008/2009
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Michael der Echte
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Traumlos, der wahrscheinlich leichteste Gegner.
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lass das wahrscheinlich weg
lissabon ist sicher kein freilos und selbstverständlich können die auch "kicken", aber wenn man überlegt wer alles im topf war ist es nunmal der leichteste gegner, ohne zweifel.
JamiLLX
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frag mal familie kroos, die hatten mal die selbe einstellung zu dem ganzen wie du. in sachen spielerentwicklung (nur auf junge spieler ab jahrgang 1985 bezogen) sehe ich unter klinsmann keinerlei fortschritte, aber eventuell guck ich auch nicht genau genug
Solomo
Hundsbua
Derzeit nicht, stimmt, wobei Klinsmann den Karren erstmal Richtung Erfolg trimmen musste.
Beim Thema Kroos habe ich mal gelesen (von Bombe? Weiß nicht mehr wo), dass er im Training nicht wirklich 100% gibt und sich nicht anbietet. Und das sollte Grundvoraussetzung sein.
Tolle Auslosung in der CL. Sporting war ganz sicher das "leichteste" Los im Topf und zudem werden sich einige Top-Favoriten nun gegenseitig rauskegeln (Chelsea-Juve, Real - Pool, Manu - Inter, Lyon-Barca). Perfekter geht das doch eigentlich nicht. :thumb:
Bombe
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jou, bei mir hast Du es gelesen. Vielleicht sollten wir uns auch von dem Hype im Kroos und dem Hyperweltklassespieler verabschieden. Zweifelsfrei ist Kroos ein großes Talent, aber zweifelsfrei fehlt es ihm an der Einstellung (was bei einem 18jährigen der so hochgejubelt auch kein Wunder wäre) und wohl auch am Berater. Der Papa ist in solchen Dingen selten der Richtige...
Und wenn ich mal an den zweitbesten U17-WM Spieler denke, der nun beim HIV spielt (Christantus oder so), der war ja nun auch nicht weit von Kroos entfernt - wie oft hat der schon gespielt?
Womöglich reicht es für Kroos einfach nicht für den FC Bayern, dann aber sollten Uli & Co. den Fehler eingestehen und den Jungen ziehen lassen...gegen entsprechendes Entgeld natürlich...
MisterTwister
Nachwuchsspieler
In der Betrachtung der Papierform mag Sporting Lissabon das leichteste Los sein. Davon abgesehen, dass das ganz bestimmt nicht bedeutet, dass die Portugiesen ein Jausengegner sind, bin ich mir auch so nicht sicher, ob diese Auslosung für die Bayern optimal ist: Die Klinsmänner haben diese Saison schon das eine oder andere Mal bewiesen, dass sie sich nicht gerade leicht tun, wenn sie in der absoluten Favoritenrolle agieren müssen.
Klar, die meisten der Spiele, die ich anspreche, können mit den Anlaufschwierigkeiten zu Saisonbeginn erklärt werden; mittlerweile hat sich die Mannschaft ja deutlich gebessert; sie spielt konstanter und effizienter. Aber gegen Sporting werden die Bayern ihre Favoritenrolle kein bisschen abschwächen können. Ich bin gespannt, wie die Mannschaft damit umgehen wird.
Ein souveränes Durchmarschieren ins Viertelfinale halte ich für unwahrscheinlich. Es würde mich jedoch freuen, wenn ich mich irre.
Ich kapier es nicht, warum man den Kroos nicht ausleiht. Dieses Argument, man würde dann einen direkten Ligakonkurrenten stärken ist doch Alibi. Dann schickt ihn nach Karlsruhe und fertig ist die Laube. In anderthalb Jahren wieder zurück a la Lahm und schon läufts.
Zur Auslosung:
Das war mal lange nötig, dass man in der CL auch sowas wie Losglück hat.
Im Viertelfinale jetzt noch den Sieger aus Athen-Villareal und das Halbfinale ist drin.:cool4:
Alles andere als ein solides Weiterkommen (unentschieden in Lissabon, solides 2:0,3:1 zu Hause) wäre eine Blamage.
Zur Auslosung:
Das war mal lange nötig, dass man in der CL auch sowas wie Losglück hat.
Im Viertelfinale jetzt noch den Sieger aus Athen-Villareal und das Halbfinale ist drin.:cool4:
Alles andere als ein solides Weiterkommen (unentschieden in Lissabon, solides 2:0,3:1 zu Hause) wäre eine Blamage.
Mir fällt da eine vernünftige Bewertung schwer. Ich finde Kroos ist für seine 18 Jahre schon ein sehr guter Spieler, der sicherlich mit 18 Jahren schon im Stamm von einigen Buli-Clubs spielen könnte. So furchtbar viele gute 18 Jährige hatten wir in Deutschland in den letzten Jahren ja nicht.
Aber Kroos hat eben auch noch Schwächen. Ihm fehlt imo z.b. einfach noch die Zweikampfhärte auf Buli-Niveau und das wirkt sich eben auch stark auf sein Spiel aus. Man kann ihm relativ einfach den Schneid abkaufen, indem man körperbetohnt spielt.
Und was meiner Meinung nach viel wichtiger ist, seine Anlagen legen ihn ziemlich auf eine zentrale Position fest. Hier hat er etwas besonderes, nämlich das gute Auge und Spielverständnis und die Fähigkeit überraschende Pässe in die Spitze zu spielen.
Im rechten Mittelfeld geht das was ihn auszeichnet einfach verloren (er ist halt kein Scholl, der auch auf Aussen spielen konnte, weil er wendig und dribbelstark war.) Im rechten Mittelfeld ist Kroos maximal einer von vielen (er ist nicht besonders schnell, kein guter Dribbler der das 1und1 sucht), mehr nicht.
Dummerweise ist bei Bayern die Position für Kroos im Moment nicht vorhanden. Der zentrale Spielmacher existiert dort einfach nicht, nicht mal der offensive Spieler hinter den Spitzen. Also bleibt nur das rechte Mittelfeld und hier ist Schweinsteiger leider die bessere Lösung (der kann wenigstens ab und an mal einen Gegner an der Linie ausspielen).
Irgendwie erinnert mich die Situation mit Kroos an die Situation mit Deisler. Der wurde auch mehr oder weniger gezwungen an der Linie rauf und runter zu rennen und sein Spiel wurde auf das Flanken schlagen begrenzt. Deisler hatte ebenfalls Fähigkeiten die ihn zu einem super zentralen Spieler hätten machen können, aber am Ende durfte er seine Kreativität nicht umsetzen. Wie unglücklich er eigentlich mit der Position im rechten Mittelfeld war, hat er dann später in Interviews dargestellt. Ich glaube das war für ihn dann am Ende auch mit ein Punkt, der ihm den Spaß am Fußball genommen hatte.
Kroos hat mehr drauf als nur die Linie rauf und runter zu rennen und zu flanken. Wenn er bei Bayern nicht zentral spielen kann/darf sollte man ihn bei einem anderen Club die Möglichkeit dazu geben. Ich glaube schon, dass er etwas Besonderes hat, das man fördern sollte.
Aber Kroos hat eben auch noch Schwächen. Ihm fehlt imo z.b. einfach noch die Zweikampfhärte auf Buli-Niveau und das wirkt sich eben auch stark auf sein Spiel aus. Man kann ihm relativ einfach den Schneid abkaufen, indem man körperbetohnt spielt.
Und was meiner Meinung nach viel wichtiger ist, seine Anlagen legen ihn ziemlich auf eine zentrale Position fest. Hier hat er etwas besonderes, nämlich das gute Auge und Spielverständnis und die Fähigkeit überraschende Pässe in die Spitze zu spielen.
Im rechten Mittelfeld geht das was ihn auszeichnet einfach verloren (er ist halt kein Scholl, der auch auf Aussen spielen konnte, weil er wendig und dribbelstark war.) Im rechten Mittelfeld ist Kroos maximal einer von vielen (er ist nicht besonders schnell, kein guter Dribbler der das 1und1 sucht), mehr nicht.
Dummerweise ist bei Bayern die Position für Kroos im Moment nicht vorhanden. Der zentrale Spielmacher existiert dort einfach nicht, nicht mal der offensive Spieler hinter den Spitzen. Also bleibt nur das rechte Mittelfeld und hier ist Schweinsteiger leider die bessere Lösung (der kann wenigstens ab und an mal einen Gegner an der Linie ausspielen).
Irgendwie erinnert mich die Situation mit Kroos an die Situation mit Deisler. Der wurde auch mehr oder weniger gezwungen an der Linie rauf und runter zu rennen und sein Spiel wurde auf das Flanken schlagen begrenzt. Deisler hatte ebenfalls Fähigkeiten die ihn zu einem super zentralen Spieler hätten machen können, aber am Ende durfte er seine Kreativität nicht umsetzen. Wie unglücklich er eigentlich mit der Position im rechten Mittelfeld war, hat er dann später in Interviews dargestellt. Ich glaube das war für ihn dann am Ende auch mit ein Punkt, der ihm den Spaß am Fußball genommen hatte.
Kroos hat mehr drauf als nur die Linie rauf und runter zu rennen und zu flanken. Wenn er bei Bayern nicht zentral spielen kann/darf sollte man ihn bei einem anderen Club die Möglichkeit dazu geben. Ich glaube schon, dass er etwas Besonderes hat, das man fördern sollte.
Rummenigge zu Kroos Situation
Harte Kritik übte Rummenigge indes an der Verhandlungsart über eine ins Spiel gebrachte Freigabe von Toni Kroos. Zuletzt hatte der Vater des Talents den Rekordmeister kritisiert. "Es ist ein Unding, dass er sich immer wieder an Zeitungen wendet und interne Gespräche zwischen dem Verein und ihm weiterträgt. Toni kann nichts für seinen Vater, mit dem Spieler haben wir auch kein Problem. Aber ich überlege mir, ob ich mit dem Vater überhaupt noch reden soll. Es bedarf einer Vertraulichkeit - und die ist sehr gestört." Eine Freigabe erhalte Kroos derzeit nicht. "Wir lassen im Winter - bis auf Sosa vielleicht - keinen Spieler gehen", stellte Rummenigge klar.
Interessant finde ich, dass Rummenigge nicht inhaltlich widerspricht. Wenn die Aussage über den freistoß ansatzweise stimmt, ist dies schon grenzwertig.
Harte Kritik übte Rummenigge indes an der Verhandlungsart über eine ins Spiel gebrachte Freigabe von Toni Kroos. Zuletzt hatte der Vater des Talents den Rekordmeister kritisiert. "Es ist ein Unding, dass er sich immer wieder an Zeitungen wendet und interne Gespräche zwischen dem Verein und ihm weiterträgt. Toni kann nichts für seinen Vater, mit dem Spieler haben wir auch kein Problem. Aber ich überlege mir, ob ich mit dem Vater überhaupt noch reden soll. Es bedarf einer Vertraulichkeit - und die ist sehr gestört." Eine Freigabe erhalte Kroos derzeit nicht. "Wir lassen im Winter - bis auf Sosa vielleicht - keinen Spieler gehen", stellte Rummenigge klar.
Interessant finde ich, dass Rummenigge nicht inhaltlich widerspricht. Wenn die Aussage über den freistoß ansatzweise stimmt, ist dies schon grenzwertig.
Bombe
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Diese Aussage wäre nicht grenzwertig, diese Aussage wäre dumm und unverantwortlich. So kann ich mit Menschen nicht umgehen.
Die Frage ist schlichtweg: Ist Kroos so gut wie er gemacht wurde, kann der den FCB weiterhelfen oder nicht. Meines Erachtens kristallisiert sich heraus, dass er es nicht kann. Und zwar nicht weil er schlecht wäre, sondern weil er einen Typus darstellt, denn der FCB aktuell nicht benötigt. Und nicht nur der FCB. Für rechts ist er nicht wendig genug, nicht schnell genug, für die 6 nicht zweikampfstark genug, für den Sturm nicht gefährlich genug, und die 10 gibt es aktuell weder beim FCB noch bei den meisten anderen großen Klubs.
Nochmal - Kroos mag ein wunderbarer Spieler sein, aber wenn ihn der FCB nicht benötigt, dann muss man sich das offen eingestehen und ihm auch so rüberbringen. Oder Kroos müsste an sich arbeiten, um die offensive 6 (also der Ze Roberto der Zukunft) oder den offensiven rechten Mittelfeldspieler zu geben. Wäre ja auch ne Möglichkeit...
Was aber total indiskutabel ist, dass Vater Kroos öffentlich irgendwas einfordert, genauso indiskutabel wären aber Aussagen Rummenigges, wenn sie denn so gefallen sind, wie beschrieben...
Die Frage ist schlichtweg: Ist Kroos so gut wie er gemacht wurde, kann der den FCB weiterhelfen oder nicht. Meines Erachtens kristallisiert sich heraus, dass er es nicht kann. Und zwar nicht weil er schlecht wäre, sondern weil er einen Typus darstellt, denn der FCB aktuell nicht benötigt. Und nicht nur der FCB. Für rechts ist er nicht wendig genug, nicht schnell genug, für die 6 nicht zweikampfstark genug, für den Sturm nicht gefährlich genug, und die 10 gibt es aktuell weder beim FCB noch bei den meisten anderen großen Klubs.
Nochmal - Kroos mag ein wunderbarer Spieler sein, aber wenn ihn der FCB nicht benötigt, dann muss man sich das offen eingestehen und ihm auch so rüberbringen. Oder Kroos müsste an sich arbeiten, um die offensive 6 (also der Ze Roberto der Zukunft) oder den offensiven rechten Mittelfeldspieler zu geben. Wäre ja auch ne Möglichkeit...
Was aber total indiskutabel ist, dass Vater Kroos öffentlich irgendwas einfordert, genauso indiskutabel wären aber Aussagen Rummenigges, wenn sie denn so gefallen sind, wie beschrieben...
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was ich mich ja immer wieder bei solchen diskussionen frage: kann es sein, dass ein 18-jähriger dermassen fixiert auf eine position ist?? er muss ja kein libero spielen können, aber mit 18 finde ich müsste er noch so flexibel sein, dass er seine stärken auf verschiedenen (offensiven) positionen ausspielen kann. irgendwann findet ein spieler natürlich seine rolle, aber ein paar jahre später...mich langweilt der ewige vergleich mit messi auch, weil der halt ein jahrzehnt-talent ist, aber die grundlage ist doch dieselbe: der hat von anfang an gespielt, dem ist doch komplett egal gewesen wo, hauptsache er spielt...
MS
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Grundsätzlich ja, aber Kroos ist wie Rakitic einfach zu langsam für ne Außenposition. Die beiden sind von Natur aus schon auf eine Position fixiert. Einzig die 6 könnte man noch versuchen. Aber auch die wird bei Topvereinen inzwischen mit zumindest extrem robusten und teilweise antrittsstarken Leuten interpretiert. Und das ist Kroos beides nicht.
(Was ich bisher so von ihm gesehen hab)
Ah ja, Bayerns Los Glück.
(Was ich bisher so von ihm gesehen hab)
Ah ja, Bayerns Los Glück.
Sogar der Club ist an einer Kroos Ausleihe interessiert, nur haben zum einen sein Vater (Kroos muss 1. Liga spielen) und der Kalle (Kroos ist unser 23. Mann) etwas dagegen.
Quelle
Die Bayern wollen ihn nicht in die 1. Liga zur Konkurrenz ausleihen und der Vater will nicht dass er nur 2. Liga spielt. Wie soll da jemals eine Ausleihe stattfinden?
Quelle
Die Bayern wollen ihn nicht in die 1. Liga zur Konkurrenz ausleihen und der Vater will nicht dass er nur 2. Liga spielt. Wie soll da jemals eine Ausleihe stattfinden?
le freaque
Bankspieler
Na gar nicht. Seit wann bestimmen denn Spielerväter die Personalpolitik des FC Bayern? Ich glaub's ja wohl.
Bei Klinsmanns Fitnessbesessenheit ist bei Kroos sicher noch einiges an Athletik und Robustheit im Köcher (Grundschnelligkeit dagegen lässt sich schlecht antrainieren). Ich erwarte von einem jungen Spieler einfach nach Ablauf der Flegel- und Selbstverschätzungszeit (die sollte nach der für ihn missratenen HR jetzt vorbei sein), dass er alles daran setzt, die Vorgaben des Trainers zu erfüllen, ja, überzuerfüllen. Wenn es keine Planstelle 10 gibt, soll er gefälligst alles daran setzen, eine Alternative als offensive 6 zu werden - und zwar mit Hingabe und freiwilligen Zusatzschichten.
Wenn er den entsprechenden Willen erkennen lässt, wird es NIEMANDEM in Team und Trainerstab geben, der ihn nicht unterstützt. Aber da muss auch was kommen und kein Papa vorschicken, weil er zuwenig spielt, obwohl er doch so talentiert ist. Meine Fresse nochmal, der soll sich gefälligst den A... aufreissen und arbeiten, arbeiten, arbeiten. Wenn er das nicht begreift, packt er es nirgends, auch nicht und schon gar nicht bei einem BL-Club im Abstiegskampf wie Karlsruhe oder so.
Wenn es nach mir geht, wird da gar nichts ausgeliehen. Erstmal wird Papa ganz weit weggeschickt - mit 18 kann man den Alltag auch allein bewältigen. Dann wird ein neuer, PROFESSIONELLER Berater gesucht und dann geackert. Und wenn ihn der Trainer als IV aufstellt, übt er eben NACH dem Mannschaftstraining jeden Tag von SICH aus Kopfbälle und Grätschen. Letztlich verdient er auch ein Vielfaches von 99,99% aller anderen 18jährigen auf der Welt und auch in D. Da kann man doch verdammt nochmal erwarten, dass der Knabe sich nicht nur auf sein grosses Talent verlässt!
Bei Klinsmanns Fitnessbesessenheit ist bei Kroos sicher noch einiges an Athletik und Robustheit im Köcher (Grundschnelligkeit dagegen lässt sich schlecht antrainieren). Ich erwarte von einem jungen Spieler einfach nach Ablauf der Flegel- und Selbstverschätzungszeit (die sollte nach der für ihn missratenen HR jetzt vorbei sein), dass er alles daran setzt, die Vorgaben des Trainers zu erfüllen, ja, überzuerfüllen. Wenn es keine Planstelle 10 gibt, soll er gefälligst alles daran setzen, eine Alternative als offensive 6 zu werden - und zwar mit Hingabe und freiwilligen Zusatzschichten.
Wenn er den entsprechenden Willen erkennen lässt, wird es NIEMANDEM in Team und Trainerstab geben, der ihn nicht unterstützt. Aber da muss auch was kommen und kein Papa vorschicken, weil er zuwenig spielt, obwohl er doch so talentiert ist. Meine Fresse nochmal, der soll sich gefälligst den A... aufreissen und arbeiten, arbeiten, arbeiten. Wenn er das nicht begreift, packt er es nirgends, auch nicht und schon gar nicht bei einem BL-Club im Abstiegskampf wie Karlsruhe oder so.
Wenn es nach mir geht, wird da gar nichts ausgeliehen. Erstmal wird Papa ganz weit weggeschickt - mit 18 kann man den Alltag auch allein bewältigen. Dann wird ein neuer, PROFESSIONELLER Berater gesucht und dann geackert. Und wenn ihn der Trainer als IV aufstellt, übt er eben NACH dem Mannschaftstraining jeden Tag von SICH aus Kopfbälle und Grätschen. Letztlich verdient er auch ein Vielfaches von 99,99% aller anderen 18jährigen auf der Welt und auch in D. Da kann man doch verdammt nochmal erwarten, dass der Knabe sich nicht nur auf sein grosses Talent verlässt!
S
sabatai
Guest
Naja, wäre er halt bei Rostock geblieben... Jetzt spielt er jeden Abend Mütze/Glatze und sitz bei Bayern auf der Bank. Vielleicht merken die jungen Spieler jetzt endlich mal, dass es keine gute Idee ist in dem Alter zu den Bayern zu gehen...
Tippe mal drauf, dass aus Kroos garnichts wird. Vielleicht macht er 20-25 Spiele in der A-Nati, aber ein großer wird er IMO nie. Christantus vergammelt auch nur auf der Bank (aber das war schon vorher klar)... So kanns gehen.
Tippe mal drauf, dass aus Kroos garnichts wird. Vielleicht macht er 20-25 Spiele in der A-Nati, aber ein großer wird er IMO nie. Christantus vergammelt auch nur auf der Bank (aber das war schon vorher klar)... So kanns gehen.
le freaque
Bankspieler
Chrisantus darf ja nichtmal bei den HSV-Amas spielen (Ausländerregelung), das macht es dreifach schwer. Jol kann ihn nur direkt ohne Spielpraxis bei den Profis einsetzen oder ausleihen - was in dem Fall sicher richtig wäre (hab es schon im Rostockthread vorgeschlagen). Ist natürlich off-topic und in "Kroos und Co" besser aufgehoben.
Die 10 gibt es bei vielen Teams nicht, weil es keine 10 gibt! Sprich: es sind kaum vernünftige 10er auf dem Markt.
Hoeneß hebt ja immer noch die 10 für ihn auf, daraus denke ich kann man schon ersehen, was das Ziel war. Das es nicht klappt, liegt wohl tatsächlich an Umfeld und Einstellung.
Vom System her wäre das bei Bayern meiner Meinung nach kurfristig möglich. Klose oder Toni raus und mit einer offensiven Raute spielen.
Toni/Klose in der Spitze, rechts Schweinsteiger/Altintop, links Ribery/Podolski und auf der 10 Kroos (Schweinsteiger). Dazu zwei 6er, van Bommel und Zé Roberto (backup Borowskt/Ottl). Links hi. Lahm (Zé Roberto), rechts Oddo (Lell panik: ) plus zwei IV (Lucio, Demichelis, van Buyten). Und der Torwart natürlich.
Zuletzt bearbeitet:
Und ausgerechnet für Letztgenannten schlägst du kein Backup vor panik:
Kroos ist ein sich selbst überschätzender Jammerlappen, zumindest das hat er mit dem anderen angekündigten Jahrhunderttalent gemein, dass bei den Bayern mit gutem Vorbild voran geht und ebenfalls lieber Unmutsbekunden als tatsächlich Leistung bringt.
Ich bin da mit jeder Zeile bei LeFreaque und hoffe das Kroos seine Quengelphase auf der Tribüne überwindet - notfalls bis 2012
Kroos ist ein sich selbst überschätzender Jammerlappen, zumindest das hat er mit dem anderen angekündigten Jahrhunderttalent gemein, dass bei den Bayern mit gutem Vorbild voran geht und ebenfalls lieber Unmutsbekunden als tatsächlich Leistung bringt.
Ich bin da mit jeder Zeile bei LeFreaque und hoffe das Kroos seine Quengelphase auf der Tribüne überwindet - notfalls bis 2012
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