Abraham vs. Pavlik im Januar?

[lamont zero]

ich finds immer witzig wenn behauptet wird das ein Puncher mehr Power als der andere hat. Woher weißt du das? Hast du von beiden schon eine gescheppert bekommen? Ich denke auch Arthur haut etwas härter zu aber Pavlik steht dem in nichts viel nach.

Miranda als einfallsloser Schläger zu bezeichnen welcher bei den ersten harten Händen umfällt stimme ich auch nicht zu. Im ersten Fight gegen Arthur hat er sehr harte treffer weggesteckt.

Ich sehe das 50:50 oder leichte vorteile für Pavlik da dieser meistens die Fights bestimmt. Dieser Kampf muß aufjedenfall kommen!! Ein Highlight für jeden Boxfan..

Es ist auch nicht ok Pavlik abzuwerten weil er Taylor nicht problemlos abgefertigt hat. Den Taylor muß man erst mal schlagen und rein vom Stil her wäre Taylor weitaus mehr Gift für Arthur als Pavlik.

Vermutlich haben beide Boxer ähnliche Kraft. Mit Power meinte ich Explosivität und auch da ist meine Einschätzung schlussendlich nur Einschätzung. Pavlik ist nicht zu unterschätzen und er ist nicht umsonst Doppelweltmeister.

Miranda ist als Boxer doch recht limitiert. Er ist zwar sehr gefährlich, hat eine gute Physis und ist schlagstark, aber gegen Weltmeister sah er dann doch nicht so gut aus, was keine Schande ist. Gegen Abraham sah er im zweiten Kampf sogar noch schlechter aus als gegen Pavlik, was nichts heißen muss.

Auch ich glaube, dass Taylor für Abraham der gefährlichere Mann sein könnte. Vielleicht begegnen sich die beiden im Supermittelgewicht, wenn Pavlik und Sturm sich weiterhin zieren. Wäre ein famoses Gefecht.

 

[KhaosaiGalaxy]

Das Problem das alle Leute wie Miranda gegen AA haben ist doch ganz einfach.. gegen die meisten reichts einfach sie einzudecken... workrate gegen Effizienz.. wie auch andere Boxer das so gern machen..

Nur.. du kannst und das hat Miranda gemerkt nich 12 Runden lang den Abraham zupflastern denn der haut halt wie ein Pferd und das er einen der härtesten Punches hat sollte wohl unbestritten sein. Ausnocken... das is wohl auch nicht so einfach wie man gesehen hat.

Also .. ich denke dem AA kann nur einer gefährlich werden der ihn ausboxen kann und das is für mich im Moment nur Sturm. ( Wobei ich nich unbedingt auf ihn wetten würde.. lach.. den 12 Runde.. ??? )

Die Prügler aus den Staaten gewinnen gegen AA nur wenn sie die 12 Runden überstehen und das trau ich keinem zu wenn sie gegen ihn so boxen wie sie das gewohnt sind.. nur Miranda hat wohl gezeigt das es eh keiner kann 12 Runden lang.

Und dann sind sie im Nachteil weil sie SEINEN Stil Boxen müssen und nicht ihren eigenen.

Ein NUR ETWAS überdurchschnittlicher Brawler, "Prügler" oder wie-auch-immer wird es gegen AA kaum schaffen, seinen Stil durchzusetzen. Es soll aber auch Leute geben, die Punch haben UND gleichzeitig technisch/taktisch
sehr gut und somit eben keine zweiten Mirandas sind. Und solche tummeln sich im SMW `rum. Aber eins kann ich dir schon mal mit Sicherheit sagen : Gegen einen Sturm müßte Abraham sich keine Sorgen machen. Man sagt zwar oft "Styles make fights", aber wenn es PHYSISCH wird, hätte Sturm in so einem Gefecht noch schlechtere Karten als ein unpräziser Miranda (obwohl der natürlich von den Skills her unter Sturms Level ist). Oder nehmen wir z. B. den Mr. Workrate Gevor. Das sah zwar in den frühen Runden gegen Abraham
alles gut und aggressiv aus. Nur was bringt es, wenn man nicht die nötige Kraft hat, um den Gegner (hinter seiner kompakten DD) auch ab und zu mal zu erschüttern ? Das ist dann brotlose Kunst. O.k., im Amateurbereich mag man bei sowas vielleicht begeistert mit der Zunge schnalzen, aber für 12 Runden ist das nix, zumindest nicht gegen einen so robusten und cleveren "Wirkungstreffer-Opportunisten" (im positiven) wie Abraham.
Doch wie gesagt, Abraham selber ist jetzt auch kein Wunder-Puncher/Boxer. Wen, außer Eastman (gaaanz knapp) und Miranda (den allerdings überzeugend), hat er denn bisher geschlagen ? Pavliks Bilanz/Gegnerauflistung mag da zwar besser aussehen, aber nur marginal. Ohne Taylor und Hopkins wäre das auch nur eine Ansammlung von grauen Mäusen,
ehrlich gesagt. Ääh, Lockett who ?? Ich glaube, für BEIDE, AA und Pavlik, würde die Luft im SMW schon ganz dünn werden. Aber erst mal muß der Kampf einfach in diesem Jahr kommen ! Danach sieht man weiter.

 

[Competition]

Welchen Gegner mit tollen Nehmerfähigkeiten hat Abraham denn KO geschlagen, dass man ihm so überragende Power zuspricht :confused: ? Richtig: Keinen !

Seine letzten KOs (gegen Gevor, Elcock, Ayala, Miranda) sahen spektakuär aus, weshalb man zu Unrecht auf grandiose Power schließt. Sicher, er hat gute Power, aber so besonders finde ich sie auch nicht.

Wenn man bedenkt, wie oft er Gevor und Ayala getroffen hat, bevor diese völlig groggy sich den finalen Treffer einfingen (in den Runden 11 & 12), beeindruckt mich das nicht wirklich. Und Jantuah und Taylor, die schon im Weltergewicht KO gingen, kamen easy über die Runden. Eastman war auch nie in Gefahr.

Nee, Leute, mir könnt Ihr die Story vom Schläger à la McClellan oder Julian Jackson nicht verkaufen. Power: Ja! Überragend oder besser als Pavliks: Nein.

Gruß, Competition

 

[Voldemort27]

Momentan sehe ich noch in Pavlik die Nr.1 im MW.Aber dies könnte sich ändern,falls dieser Kampf endlich mal kommt und Arthur ihn dann schlagen würde.Die Chancen stehen wohl 50-50.Ich sehe es eher 55-45 pro Pavlik,hoffe aber das Arthur gewinnt.Obwohl ich Pavlik auch total genial finde.

 

[Kruemel]

@KhaosaiGalaxy

Nuja im SMW wird die Sache anders aussehen... das muss man mal abwarten.
Sturms chancen geb ich dir recht, stehen nicht zu gut aber er hat welche wenn
er wegrennt.. das ist sicher nicht schön.. und keiner will sehen aber das wär mir als Boxer auch egal. Ernsthaft

@Competition

Nuja..also ich mache Schlaghärte nicht unbedingt daran fest ob der Gegner gleich umfällt oder nicht. Sogar Boxer mit wenig Punch können wunderbare KOs hinlegen wenn sie eben präzise treffen, was für nen direkten KNock out wichtiger ist als eben pure Kraft.
Was aber meiner Meinung nach aussagt das er SEHR Hart schlagen kann im vergleich zu den meisten anderen in der Klasse, ist die reaktion der Gegner.
Wenn ich deren Reaktionen nach harten Treffern von Abraham anschaue und das dann mit anderen .. etwa gleichwertigen Situationen ( nach meinem Empfinden is klar.. ) vergleiche in denen sie getroffen wurden. Dann meine ich doch das sie bei Abraham weitaus vorsichtiger agieren hinterher.

Hier kommt dann der Psychologische Aspekt mit dazu und der ist ganz sicher nicht zu verachten. Wenn der dir weh tut.. dann isses egal ob du KO gehst.. Du bekommst respekt.. mal mindestens *g* ich hätt schon vorher schiss und dann verlierst du. Fertig.

Also Schlaghärte ist für mich nicht dann gegeben wenn der gute jemanden weghaut denn gerade in den oberen 10% gibt es doch gute Boxer die nen KO durchaus zu vermeiden wissen bis zu einem bestimmten Punkt.

 

[Ray]

Wenn man bedenkt, wie oft er Gevor und Ayala getroffen hat, bevor diese völlig groggy sich den finalen Treffer einfingen (in den Runden 11 & 12), beeindruckt mich das nicht wirklich. Und Jantuah und Taylor, die schon im Weltergewicht KO gingen, kamen easy über die Runden. Eastman war auch nie in Gefahr.

Kann man sowas nicht auch ueber Pavlik sagen ?Wieviele Schläge hat er für Miranda gebraucht ?500 ?Pavlik hat auch genug stehen gelassen .

Ich denke mal in Sachen One Punch Power liegt der Vorteil auf Abrahams Seite

 

[Competition]

@ His Rayness

Kann man sowas nicht auch ueber Pavlik sagen ?

Doch kann und muss man. Der spielt auch nicht in der McClellan- oder Jackson-Liga (die sind die Benchmark im Mittelgewicht).

@ Kruemel

Was aber meiner Meinung nach aussagt das er SEHR Hart schlagen kann im vergleich zu den meisten anderen in der Klasse, ist die reaktion der Gegner.

Liest Du auch, worauf Du antwortest .

Gruß, Competition

 

[Kruemel]

@ Kruemel



Liest Du auch, worauf Du antwortest .

Gruß, Competition

*lach..
Ja durchaus. Sei mir verziehen wenn ich mich nicht so korrekt und expliziet ausgedrückt habe das dir entgangen zu sein scheint das ich damit ausdrücken wollte DAS ich ihn in der Klasse für absolut überragend halte was diesen Punkt angeht. Also.. überragende Power..
Kommen wir jetzt Punktuell überein ? Wenn nicht dann vergessen wir es denn dann reden wir wohl aneinander vorbei und das muss net sein

 

[KhaosaiGalaxy]

Welchen Gegner mit tollen Nehmerfähigkeiten hat Abraham denn KO geschlagen, dass man ihm so überragende Power zuspricht :confused: ? Richtig: Keinen !

Seine letzten KOs (gegen Gevor, Elcock, Ayala, Miranda) sahen spektakuär aus, weshalb man zu Unrecht auf grandiose Power schließt. Sicher, er hat gute Power, aber so besonders finde ich sie auch nicht.

Wenn man bedenkt, wie oft er Gevor und Ayala getroffen hat, bevor diese völlig groggy sich den finalen Treffer einfingen (in den Runden 11 & 12), beeindruckt mich das nicht wirklich. Und Jantuah und Taylor, die schon im Weltergewicht KO gingen, kamen easy über die Runden. Eastman war auch nie in Gefahr.

Nee, Leute, mir könnt Ihr die Story vom Schläger à la McClellan oder Julian Jackson nicht verkaufen. Power: Ja! Überragend oder besser als Pavliks: Nein.

Gruß, Competition

Na ja, gehen wir mal ruhig davon aus, daß z. B. ein Gevor durchaus gute Nehmerfähigkeiten hat. Aber das mit Taylor stimmt schon. Soweit mich meine Erinnerung nicht täuscht : Wurde der nicht von einem Shane Mosley in weniger als 5 Runden geputzt ? Auch gegen den Durchschnittsboxer Ayala hat Abraham überraschend lange gebraucht, bis er sich endlich durchsetzen konnte.
Aber lassen wir mal die Quervergleiche. Was oft bei guten Punchern unerwähnt bleibt, ist die Schlaggenauigkeit. Gerne wird über die Schlagkraft an sich fabuliert. Doch worin liegt der Unterschied zwischen Abraham und Miranda ? Wir sind uns ja wohl alle darüber einig, daß BEIDE Power haben. Nur das ALLEINE kann es nicht sein, was über Erfolg oder Mißerfolg entscheidet. Wenn man nämlich keine Präzision hat und kein gutes Auge für die richtige Situation, nutzt auch die Kraft eines Bären wenig - siehe Miranda. Man kann nicht effektiv sein und verschwendet quasi seine Schläge. Und im Gegensatz dazu liefert Abraham seine Punches punktgenau.
Das macht dann eben den Unterschied aus. Wer kann schon so genau sagen, ob jetzt z. B. Wladimir Klitschko oder ein Samuel Peter härter schlägt ? Die Unterschiede sind da vielleicht nur marginal, was die bloße Schlagkraft betrifft. Nur am Ende des Tages kommt es vor allem darauf an, ob man eben auf den Punkt genau trifft. Es mag andere Leute geben, die sogar mehr Power haben als Abraham. Doch er schlägt halt keine Luftlöcher und versucht auch keine Windmühlen zu imitieren (ich muß da immer an Sam Peter denken).

 

[JONES JR.]

....Pavlik hat Kinn....

Wenn überhaupt, hat er ein durchschnittliches Kinn. Sicher keins, um Bomben von Arthur zu schlucken.

Außerdem denke ich, das the Ghost gegen Abraham ganz anders kämpfen würde, als sonst. Er würde den Infight wohl meiden und Abraham mit seinem Jab auf Distanz halten. Mal zum Körper, mal zum Kopf.
Arthur würde wohl ziemlich klar nach Punkten verlieren.

Pavlik kann nicht einmal einen Rubio komplett auf Distanz halten. Wie soll das gegen Arthur funktionieren ?
Auserdem ist er für Konter offen, wie ein Scheunentor. Pavlik kommt sowieso gerne mal ins Rudern, wenn er durch den Gegner unter Druck gerät. Hat etwas vom jungen Wladimir...

Miranda hat es doch in den ersten 3 Runden vorgemacht wie man gegen Abraham agieren muss, hätte er seine Linie beibehalten wäre als Punktsieger aus dem Ring gegangen.

Miranda hat die ersten 2 Runden gewonnen. Warum Arthur sich hinter seiner Doppeldeckung komplett verschanzt hat, weiß ich nicht. Ich halte es eigentlich für ein Märchen "er kuckt sich die Gegner aus, und warte auf Lücken". Ich denke eher, der braucht einfach etwas, um warm zu werden...
In Runde 3. hat Arthur aber angefangen zu Boxen. Da hat er Miranda eiskalt abgekontert und in der 4 abgeschossen. Ich könnte mir einen ähnlichen Kampfverlauf auch gegen Pavlik vorstellen...

 

[KhaosaiGalaxy]

Wenn überhaupt, hat er ein durchschnittliches Kinn. Sicher keins, um Bomben von Arthur zu schlucken.


Pavlik kann nicht einmal einen Rubio komplett auf Distanz halten. Wie soll das gegen Arthur funktionieren ?
Auserdem ist er für Konter offen, wie ein Scheunentor. Pavlik kommt sowieso gerne mal ins Rudern, wenn er durch den Gegner unter Druck gerät. Hat etwas vom jungen Wladimir...


Miranda hat die ersten 2 Runden gewonnen. Warum Arthur sich hinter seiner Doppeldeckung komplett verschanzt hat, weiß ich nicht. Ich halte es eigentlich für ein Märchen "er kuckt sich die Gegner aus, und warte auf Lücken". Ich denke eher, der braucht einfach etwas, um warm zu werden...
In Runde 3. hat Arthur aber angefangen zu Boxen. Da hat er Miranda eiskalt abgekontert und in der 4 abgeschossen. Ich könnte mir einen ähnlichen Kampfverlauf auch gegen Pavlik vorstellen...

Unmöglich ist nichts. Bei AA-Pavlik wären viele unterschiedliche Szenarien denkbar. Pavlik hat so seine Defizite, ganz klar. Nur, wenn Abraham die ganze Sache so anfängt wie gegen Khoren Gevor (was er aber sicher nicht tun wird), geht er selber (T)KO.

 

[sabatai]

IMO hat Abraham schon eine übertrieben gute Schlagkraft. Er gewinnt seine Kämpfe ja nicht über Workrate oder brutales Pressure-Fighting wie Pavlik, sondern durch "stunnen" der Gegner - und das gelingt ihm eigentlich in mindestens 50% aller Runden sag ich mal. Das ist schon eine ziemlich krasse Quote IMO.

 

[Cavistik]

Ich denke auch das von der Schlagkraft her AA Vorteile hat.

 

[sucki]

Na komm Compi, ne durchschnittliche Schlagkraft kann man Arthur nun wirklich nicht nachsagen. Da ist schon ein gutes Pfund in den Fäusten vorhanden. Im Mittelgewicht findest du keinen mit der selben oder sogar besseren Schlagkraft. Auch ein Pavlik kommt da nicht ran.


BTW:

Abraham camp targets Pavlik!

IBF middleweight champion Arthur Abraham is willing to defend his IBF title against WBC/WBO middleweight champion Kelly Pavlik anywhere in the world to prove he is the best in the division, according to his agent Kalle Sauerland. Abraham’s next fight is against Lajuan Simon on March 14. Sauerland told Setanta Sports News that Pavlik was the only fight Abraham wanted. “We’ve been after this fight for a long time and there definitely hasn’t been any offer to come to Germany,” he said. “We put an offer to Top Rank [Pavlik’s promoters] and they seem to be hesitant, but I think in the past 48 hours we’re starting to make roads forward. This match up will show who the best middleweight in the world is. We understand that Kelly’s a big name in the States, but Arthur’s a big name in Germany. All we want is for this fight to happen. We’ll go to his backyard and fight him if necessary.”

www.fightnews.com

 

[Cavistik]

Ja ich bin eigentlich auch der Meinung das AA im Mittelgewicht Schlagkraftm mässig sehr sehr weit vorne zu finden ist.....

 

[-=Christian=-]

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=18656

Jetzt will Tito gegen Pavlik antreten..der glaubt jawohl elbst nicht dass er da den hauch einer Chance hat!! Wahrscheinlich will Tito noch einmal dick abkassieren..obwohl er beim Jones Fight schon 15M gemacht hat..
Sollte Pavlik gegen Tito antreten statt gegen AA is er bei mir ziemlich unten durch.....

 

[Ray]

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=18656

Jetzt will Tito gegen Pavlik antreten..der glaubt jawohl elbst nicht dass er da den hauch einer Chance hat!! Wahrscheinlich will Tito noch einmal dick abkassieren..obwohl er beim Jones Fight schon 15M gemacht hat..
Sollte Pavlik gegen Tito antreten statt gegen AA is er bei mir ziemlich unten durch.....

Tito kann keien 160 mehr machen und wenn Pavlik noch einen Fight ueber 160 macht muss man ihn endlich die Titel aberkennen

Kann doch nicht sein das der MW Champion die ganze Zeit ueber seinen Limit boxt

Zwei lächerliche Titelverteidigungen reichen bei mir nicht aus

 

[Kut]

Nee, Leute, mir könnt Ihr die Story vom Schläger à la McClellan oder Julian Jackson nicht verkaufen. Power: Ja! Überragend oder besser als Pavliks: Nein.

Gruß, Competition

Das ist natuerlich echt nen harter Vergleich mit McClellan und Jackson. Die beiden sind die absolute Referenz, auch Nigel Benn und einige weitere Kandidaten sind haertere Puncher als AA und Pavlik. Aber AA ist schon ein eigener Typ mit eigenem Style, und er hat vielleicht ein bisschen mehr Kinn als alle genannten Namen. Aber eigentlich sind weder AA noch Pavlik mit den oben genannten auf Augenhoehe, vielleicht mal in ein paar Jahren, was ich aber nicht denke.


@Tito soll sich ausruhen und wegbleiben. Ich finde das laecherlich, was hat er davon? Geld muesste er genuegend haben und Ruhm sowieso. Und wenn er es auch schaffen sollte vs Pavlik, macht das den Braten auch nicht fetter fuer ihn.
Ansonsten stimme ich is Rayeness voll und ganz zu. Es steht ein dickes Fragezeichen hinter dem wahren Champ des MWs und das sollte die Devise sein.

 

[Competition]

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=18656

Jetzt will Tito gegen Pavlik antreten..der glaubt jawohl elbst nicht dass er da den hauch einer Chance hat!! Wahrscheinlich will Tito noch einmal dick abkassieren..obwohl er beim Jones Fight schon 15M gemacht hat..
Sollte Pavlik gegen Tito antreten statt gegen AA is er bei mir ziemlich unten durch.....

Hehe, Tito ist ein echter Gewinn-Maximierer. Eigentlich Pensionär, kassiert er alle paar Jahre gigantische Börsen (Mayorga, Wright, Jones...) . In der Form, in der er gegen Jones angetreten ist, würde natürlich wesentlich besser sein als die Alcobas, Ayalas, Lockets, also kein Grund zur Panik, Chrsitian .

Blöd sind allerdings all jene, die solche Kämpfe gegen Tito möglich machen, indem sie horrende Summen bezahlen.

Gruß, Competition

 

[-=Christian=-]

Hehe, Tito ist ein echter Gewinn-Maximierer. Eigentlich Pensionär, kassiert er alle paar Jahre gigantische Börsen (Mayorga, Wright, Jones...) . In der Form, in der er gegen Jones angetreten ist, würde natürlich wesentlich besser sein als die Alcobas, Ayalas, Lockets, also kein Grund zur Panik, Chrsitian .

Blöd sind allerdings all jene, die solche Kämpfe gegen Tito möglich machen, indem sie horrende Summen bezahlen.

Gruß, Competition

Warum machst du den Ayala so schlecht??? Er hat gegen Banks (ja, is sicher kein guter Mann) verloren und gegen Mora (immerhin im ersten Kampf gegen Forrest verdienter Sieger und potentieller Pavlik Gegner) ein Unentschieden erreicht. Dazu halt gegen Abraham durch Ko verloren aber auch länger durchgehalten als viele andere AA Gegner..zudem war Ayala ziemlich im Survival mode und einen Gegner mit so einer Taktik Ko zu schlagen is never easy...