Asienreise der NM


JamiLLX

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Blödsinn der sich einfach wiederlegen lässt.
wenn dem so wäre hättest du das ja tun können, stattdessen schreibst du an der wirklichkeit vorbei die da lautet: freis ist schlecht.

Nehmen wir einfach mal diese und die letzte Saison als Grundlage. In den letzten zwei Jahren hat Freis insgesamt 16 Tore geschossen, Cacau ebenfalls 16. So viel torgefährlicher scheint Wunderstürmer Cacau also nicht zu sein, obwohl er bei einem deutlich stärkeren Verein spielt.
kunststück wenn cacau nur als 2. geige aufs feld geschickt wird.

was du auch verschweigst:
a) cacau hat diese saison 9 spiele, letzte saison 7 spiele weniger bestritten als freis. gleiche trefferanzahl mit 16 spielen weniger!
b) cacau hat 12 vorlagen in den letzten 2 jahren gegeben, freis 4

Zudem ist Freis erst 24, während sich Cacau bereits im "besten Fußballeralter" befindet. Ich erinnere zudem noch einmal an die folgenden Worte von Löw :licht:

ich wiederhol mich gerne: freis hat trotz seinem alter keine perspektive und ist zu schlecht für die nationalmannschaft. der wird auch mit zunehmendem alter/erfahrung kein stück besser sein.


Stürmer werden an Toren gemessen.

dann tu das gefälligst auch und hör auf so dämlich mit "widerspricht löws philosophie", podolski und kuranyi begnadigung rumzueiern. cacau hat eine bessere torquote als freis, das ist fakt, für den rest siehe aeMeFizzles beitrag.
 
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Buster D

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dann tu das gefälligst auch und hör auf so dämlich mit "widerspricht löws philosophie" rumzueiern.

Das war mein Hauptkritikpunkt. Du fingst mit den Toren an und da habe ich dir nur ein paar Fakten aufgetischt. Wie viel Tore Cacau mehr geschossen hätte, wenn er häufiger gespielt hätte, steht in den Sternen. Zudem ist es wohl deutlich einfacher, in einem Team zu "glänzen", bei dem es läuft als bei einem Abstiegskandidaten. Der KSC hat in dieser Saison gerade mal 26 Tore geschossen, Stuttgart hingegen 62! Da muss man sich eher die Frage stellen, warum ein Stürmer der beim VfB nur 7 Tore geschossen hat, für die dt. NM nominiert wird.

freis hat trotz seinem alter keine perspektive und ist zu schlecht für die nationalmannschaft

Mag sein, aber für Cacau gilt genau das selbe, mit dem Unterschied, dass er deutlich älter ist und zudem Löw für ihn seine Linie verlässt, die er noch im Fall von Dede eindeutig vertreten hat. Aber gut, Löw und Linie ist sowieso so eine Sache. Siehe Kuranyi und Poldi.
 
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aeMeFizzle

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Zudem ist es wohl deutlich einfacher, in einem Team zu "glänzen", bei dem es läuft als bei einem Abstiegskandidaten. Der KSC hat in dieser Saison gerade mal 28 Tore geschossen, Stuttgart hingegen 62! Da muss man sich eher die Frage stellen, warum ein Stürmer der beim VfB nur 7 Tore geschossen hat, für die dt. NM nominiert wird.
Und wieso haben sie nur 28 Tore geschossen? Weil Freis eben alles verballert. Der KSC ist spielerisch nicht soo schlecht, die haben schon immer Chancen gehabt aber vorne war eben das Grauen unterwegs. Wenn der nur jede 5te Situation, in der er frei aufs Tor läuft, gemacht hätte, wäre der KSC schon gerettet.

Die kicker-Noten sind immerhin ein wenig aussagekräftig, was ein Stürmer von den Toren abgesehen noch so kann. Und das ist bei ihm eben nichts, absolut gar nichts. Wenn du denkst, dass Kuranyi eine schlechte Technik hätte, dann hast du Freis wohl wirklich noch nie spielen sehen.
 

PhilIvey

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Kuranyi und Poldi ist eine Sache, aber Cacau nimmt er eben mit weil ihm die Alternativen einfach fehlen!

Mit Cacaus nominierung bin ich auch nicht glücklich, aber lieber sehe ich ihn in der Nationalmannschaft als einen Sebastian Freis. Cacau ist zum einen ein deutlich besserer Teamplayer ("Torjäger" haben wir ja bereits mit Gomez und Podolski), außerdem kennen sich cacau und Gomez bestens aus Stuttgart, selbst wenn Cacau und Freis in etwa gleich stark wären, würde ich an Stelle von Löw aus diesem Grund eher Cacau mitnehmen. Sebastian Freis hat auch keine Perspektive, später etwas in der Nationalmannschaft zu reißen, wie Jami schon sagte.
 

Buster D

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Und wieso haben sie nur 28 Tore geschossen? Weil Freis eben alles verballert. Der KSC ist spielerisch nicht soo schlecht, die haben schon immer Chancen gehabt aber vorne war eben das Grauen unterwegs. Wenn der nur jede 5te Situation, in der er frei aufs Tor läuft, gemacht hätte, wäre der KSC schon gerettet.

Genau, Freis ist schuld :laugh2: 0 Tore Kennedy und 0 Tore Kapllani hingegen haben einfach nur Pech :crazy: Beim KSC hätten selbst Gomez oder Dzeko wahrscheinlich keine 20 Tore geschossen.

Wie gesagt, es geht gar nicht in erster Linie darum, dass ich Freis für ein überragendes Talent halte, nur ist die Cacau Nominierung einfach unsinnig. Da nominiere ich eher einen, der schon einmal dabei war (Hanke oder Schlaudraff), um ihm eine Bewährungschance nach einer eher missratenen Saison zu geben, ws seine Leistung in der nächsten saison vielleicht positiv beeinflußt, als einen wie Cacau, der seit Jahren eindrucksvoll beweist, dass er nur Durchschnitt ist und beim VfB eigentlich nur noch regelmäßig spielt, weil man in der Vergangenheit im Sturm nur Fehlkäufe getätigt hat (Luboja, Marica, wie hieß noch gleich dieser Däne?).
 

aeMeFizzle

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Genau, Freis ist schuld :laugh2: 0 Tore Kennedy und 0 Tore Kapllani hingegen haben einfach nur Pech :crazy: Beim KSC hätten selbst Gomez oder Dzeko wahrscheinlich keine 20 Tore geschossen.
Hä, wer hat denn das behauptet? Natürlich sind die genauso schuld aber bei denen würde ja auch keiner auf die Idee kommen, dass die was könnten.
Wie gesagt, Freis hat so eine unterirdische Quote frei vor dem Tor, würde er ein bisschen was können, wäre der KSC nicht da unten.
Hiernachhatte der KSC übrigens 165 Chancen, das sind mehr als Hertha hatte, also die Phrase "KSC schlecht, Stürmer kann nix machen" ist mir zu billig.
 

JamiLLX

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Cacau, der seit Jahren eindrucksvoll beweist, dass er nur Durchschnitt ist und beim VfB eigentlich nur noch regelmäßig spielt, weil man in der Vergangenheit im Sturm nur Fehlkäufe getätigt hat

anfangs vielleicht, seit 06 nicht mehr. als wir meister geworden sind schoss cacau 13, gomez 14 tore. ich glaub du hast dich da mit deiner meinung in einer ausweglosen sackgasse verrannt :wavey:
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Freis wird mir hier trotzdem zu einfach abqualifiziert. Mag sein, dass ich durch das 3-3 letztes Jahr in Karlsruhe noch beeinflusst werde, aber für mich hat sich noch nicht erschlossen, was Freis jetzt gegenüber Cacau an großen Nachteilen hat.

Ich sehe Cacau technisch und bezüglich der Kombinationsfähigkeit vorne, wobei Geronimo da bisweilen auch herrlich eigensinnig sein kann.

Freis verfügt demgegenüber über ein besseres Zweikampfverhalten und definitiv einen stärkeren Kopfball.

Mit 24 ist er auch noch nicht zwangsläufig am Ende seiner Entwicklungsmöglichkeiten angelangt, im Gegensatz zu Cacau. Wer möchte kann gerne mal die Daten vom 24jährigen Klose heranziehen.Natürlich ist Klose da die berühmte Ausnahme unter den vielen Durchschnittskickern, aber gerade bei so einer Asienreise könnte Löw das abchecken. Bei Cacau braucht er das nun wirklich nicht mehr machen.
 

Parnis

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Irgendwie ein bissl komisch die nominierten!

Weis, was will der denn noch in der NM und Jones hätte es nach der (den) guten Saison(s) echt verdient noch einmal ne Chance zu bekommen, allerdings hatte er bis jetzt alle Chancen vergeigt. Aber naja...!

Zu Cacau:

Finde ich jetzt nicht schlimm. Seine Einbürgerung war jetzt auch keine Paulo Rink Einbürgerung. Als er den deutschen Pass erhalten hat, haben ihn die Medien ja sozusagen in die "NM" gedrückt.
Seine Einbürgerung hing viel mehr mit den "nicht EU" Spielern zusammen!
 

Dernbi

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Also als KSC-Fan nehm ich mir mal raus mehr Ahnung zu haben als die meisten hier, weil ich so gut wie jedes Spiel gesehen habe.

Freis?! Auf den kann man wirklich nur kommen, wenn man blind die Torschützenliste durchgeht. Habt ihr den mal spielen sehen? Wisst ihr denn nicht, wie GROTTENSCHLECHT dieser Mann ist? Habt ihr ihn mal einen Ball stoppen sehen? Wohl kaum, das ist ihm mehr als selten geglückt. In meinem Bekanntenkreis sind fast alles KSC-Fans und selbst von denen gibt es keinen, der ihn auch nur für einen ordentlichen BL-Stürmer hält. Nicht umsonst ist sein kicker-Notenschnitt 4,22, trotz 8 Tore. Gibts überhaupt irgendjemand der schlechter ist? Selbst sein Nebenmann Joshua "ich habe seit 10 Jahren kein Tor mehr gemacht" Kennedy ist mit 4,11 besser. Junge, junge, Freis im Nationalteam...

Von daher kann ich mit Cacau leben.

Aber ansonten hat man inzwischen den Eindruck, dass erst noch der Hoffenheimer bzw. Stuttgarter Busfahrer absagen muss, bis normal nominiert wird. Träsch statt Riehter und Weis statt Jones ist schon leicht skandalös...

Edit: Jami war etwas schneller ;-)

Ich hoffe nicht, dass das die sind, die meinen, dass Becker und Dohmen an dem ganzen Schlamassel schuld sind. Und hoffentlich sind es auch nicht die, die glauben, dass wir mit 3 Stürmer mehr Tore geschossen haben. :rolleyes:

Naja Kennedy hat an den Spieltagen 18.,19.,20. und 21. der Saison 2007/20085 Tore geschossen ;).
Aber seit dem gefühlte 0 Tore geschossen. :wall::mensch:

wenn dem so wäre hättest du das ja tun können, stattdessen schreibst du an der wirklichkeit vorbei die da lautet: freis ist schlecht.


kunststück wenn cacau nur als 2. geige aufs feld geschickt wird.

was du auch verschweigst:
a) cacau hat diese saison 9 spiele, letzte saison 7 spiele weniger bestritten als freis. gleiche trefferanzahl mit 16 spielen weniger!
b) cacau hat 12 vorlagen in den letzten 2 jahren gegeben, freis 4



ich wiederhol mich gerne: freis hat trotz seinem alter keine perspektive und ist zu schlecht für die nationalmannschaft. der wird auch mit zunehmendem alter/erfahrung kein stück besser sein.

dann tu das gefälligst auch und hör auf so dämlich mit "widerspricht löws philosophie", podolski und kuranyi begnadigung rumzueiern. cacau hat eine bessere torquote als freis, das ist fakt, für den rest siehe aeMeFizzles beitrag.

Ganz so ist es nicht. Eine reelle Chance hat er sicherlich nicht, aber er hat mit 24 Jahren mehr Perspektive wie Cacau. Er war schließlich mal U-21 Nationalspieler auch wenn das nicht sehr viel zu heißen hat.




Genau, Freis ist schuld :laugh2: 0 Tore Kennedy und 0 Tore Kapllani hingegen haben einfach nur Pech :crazy: Beim KSC hätten selbst Gomez oder Dzeko wahrscheinlich keine 20 Tore geschossen.

Wie gesagt, es geht gar nicht in erster Linie darum, dass ich Freis für ein überragendes Talent halte, nur ist die Cacau Nominierung einfach unsinnig. Da nominiere ich eher einen, der schon einmal dabei war (Hanke oder Schlaudraff), um ihm eine Bewährungschance nach einer eher missratenen Saison zu geben, ws seine Leistung in der nächsten saison vielleicht positiv beeinflußt, als einen wie Cacau, der seit Jahren eindrucksvoll beweist, dass er nur Durchschnitt ist und beim VfB eigentlich nur noch regelmäßig spielt, weil man in der Vergangenheit im Sturm nur Fehlkäufe getätigt hat (Luboja, Marica, wie hieß noch gleich dieser Däne?).

Ja, Cacau zu nominieren ist aus meiner Sicht einfach schwachsinnig und zeigt mMn ein weiteres Mal wie "komisch" Löw handelt. Ob das gut oder schlecht ist, lass ich mal dahin gestellt. Ein guter Trainer ist er für mich trotzdem.
Eindeutig muss ich dir aber in einem anderen Punkt wiedersprechen. Ich bin davon überzeugt, dass Dzeko oder Grafite min. 15 Tore in dieser Saison geschossen hätten. Der KSC war kurz davor den rekord von Köln zu brechen mit der längsten Serie an nicht geschossenen Toren.( ich glaube fast 1000 Minuten waren es). Und daran waren nur die Stürmer schuld. Kein Dohmen, kein Becker, kein System. Man kann nicht erwarten, dass man jedes Jahr so Volltreffer wie Hajnal landet und dass man alle Leistunsträger wie Eggimann( man glaubt es kaum) halten kann. Viel mehr haben Leute wie Eichner, Miller und EBEN AUCH Freis abgebaut + die Verletzung von Franz. Freis ist zwar unser bester Stürmer, aber von einem Nationalspieler ist er ebensoweit entfernt wie ich vom Mond. Sry, für Offtopic, aber das musste einfach sein.

Allgemein denk ich, dass man Neuer einfach zur U21 hätte lassen sollen, weil das is wichtiger als irgendwelche Werbeveranstaltungen im Nirgendwo. Schäfer für Träsch ist auch klar. Jones für Weis, dafür bin ich ebenfalls. 3 Stürmer is en bisschen wenig, aber aus dem Hut zaubern kann Löw sich die Stümer nicht.
 

Tony Jaa

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Naja wenn jemand sagt dass Patrick Helmes genauso gut sei wie Dzeko, dann ist Freis auch ein kommender Nationalspieler.
Ich hätte keinen der Beiden mitgenommen, aber wenn Freis eine Option für die NM darstellt dann fordere ich die unverzügliche Nominierung von Florian Kringe.
Der ist zwar schon 26, kann aber den Ball so recht auch nicht stoppen!
 

aeMeFizzle

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Wieso wird Cacau eigentlich so kritisch gesehen? Dass er kein Spieler von Internationaler Klasse ist und mit seinen 28 Jahren auch keiner mehr wird, ist klar. Aber er spielt doch nun seit 3 Jahren auf einem guten Bundesliganiveau, wieso sollte das nicht reichen, um im Dunstkreis der Nationalmannschaft zu sein? 2006 hatten wir Asamoah, Neuville und Hanke im Kader, das sind doch auch allesamt keine Weltstars und ähnliches Kaliber. Von daher finde ich es nicht so schwachsinnig, Cacau mitzunehmen, wenn er gut reinpasst, könnte er doch durchaus abundzu mal ins Aufgebot rutschen, wenn einer ausfällt. Finde ich sinnvoller, als jemanden mitzunehmen, der ne Klasse schlechter aber jung ist.

Was ist eigentlich mit Sebastian Kehl?

@Dernbi: Ja, an sein U21-Spiel erinnere ich mich noch. EM-Quali gegen England, es ging um die Wurst. Er kam rein, erster Ballkontakt, Ballverlust, Konter, Tor durch Walcott (?), raus. ;)
Die Gründe für die KSC-Misere sind wohl offtopic, deshalb lasse ichs mal, darauf näher einzugehen.
 

PhilIvey

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Allgemein denk ich, dass man Neuer einfach zur U21 hätte lassen sollen, weil das is wichtiger als irgendwelche Werbeveranstaltungen im Nirgendwo. Schäfer für Träsch ist auch klar.

Neuer fährt nach der Asienreise zur U21 EM mit. Schäfer wurde ebenso wie Träsch nominiert. vielleicht meintest du ja Riether.

Sebastian Kehl ist mit ein Grund für den klaren Aufwärtstrend bei BVB, er zeigt wie wichtig er für diese Mannschaft ist. Deswegen ist es schade, dass dann Leute wie Weis nominiert werden und Kehl keine Berücksichtigung findet. Aber in der Nationalmannschaft konnte er ja bisher noch nie was reißen, auch wenn er auf Vereinsebene sehr gut gespielt hat. vielleicht denkt ja Löw mal an ihn, aber momentan sieht es schwierig aus.
 

Dernbi

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Ja, den mein ich doch.;) Ja, Kehl wurde noch gar nicht angesprochen. Er hätte mMn auch ne Berufung verdient, spielte eine noch bessere Rückrunde wie Jones.

Ich wollte die U21 nicht als Argument bringen, ja ich erinner ich auch noch dunkel an die Zeit. Zum größten Teil wirklich schlechte Erinnerungen, aber ich war froh, dass wir überhaupt ansatzweise mal wieder einen Nationalspieler stellen konnten.
 

Buster D

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Freis wird mir hier trotzdem zu einfach abqualifiziert. Mag sein, dass ich durch das 3-3 letztes Jahr in Karlsruhe noch beeinflusst werde, aber für mich hat sich noch nicht erschlossen, was Freis jetzt gegenüber Cacau an großen Nachteilen hat.

Ich sehe Cacau technisch und bezüglich der Kombinationsfähigkeit vorne, wobei Geronimo da bisweilen auch herrlich eigensinnig sein kann.

Freis verfügt demgegenüber über ein besseres Zweikampfverhalten und definitiv einen stärkeren Kopfball.

Mit 24 ist er auch noch nicht zwangsläufig am Ende seiner Entwicklungsmöglichkeiten angelangt, im Gegensatz zu Cacau. Wer möchte kann gerne mal die Daten vom 24jährigen Klose heranziehen.Natürlich ist Klose da die berühmte Ausnahme unter den vielen Durchschnittskickern, aber gerade bei so einer Asienreise könnte Löw das abchecken. Bei Cacau braucht er das nun wirklich nicht mehr machen.

Genau meine Rede. Zudem gibt Löw einfach ein schlechtes Bild ab, in dem er im Fall Ismael Hü sagt und bei "seinem" VfB und Cacau plötzlich Hott. Gleiches gilt auch für die Kuranyi/Poldi Geschichte. Da muss Löw wirklich langsam aufpassen, dass er nicht zu sehr an Glaubwürdigkeit einbüßt.

Zu Kehl: Kapiere ich auch nicht, aber wahrscheinlich passt der Löw aus irgendwelchen Gründen nicht oder er kennt ihn gar nicht mehr, weil er zu oft in Hoppenheim und Stuttgart im Stadion ist. Rein von der Leistung her müsste er dabei sein, gerade bei dieser Reise. Sogar einer wie Lanig (wenn es schon ein VfB Spieler sein muss) hätte eine Nominierung mehr verdient als Cacau oder Träsch.
 
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MS

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Freut mich, dass man bei sportforen.de mit einer breiten Front an Schalke Phobikern, erkannt hat, dass Jones eine überragende Saison spielt. Zumindest eine erstklassige RR.

Löw macht sich langsam lächerlich mit seiner Vorliebe für den südwestlichen Teil Deutschlands.
 

Buster D

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Freut mich, dass man bei sportforen.de mit einer breiten Front an Schalke Phobikern, erkannt hat, dass Jones eine überragende Saison spielt. Zumindest eine erstklassige RR.

Löw macht sich langsam lächerlich mit seiner Vorliebe für den südwestlichen Teil Deutschlands.

Kehl ist aber in meinen Augen noch ein Stück besser und zudem erfahrener. Ich würde daher eher Kehl nominieren. Allerdings scheinen beide bei Löw auf dem Abstellgleis zu sein. Wahrscheinlich weil sie nicht duckmäuserisch genug sind und eben nicht in Löws Dunstkreis spielen.
 

MS

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Einen besseren Kehl hat man doch in Rolfes. Einen wie Jones seh ich aber weit und breit nirgends. Dazu hat er sich, wie bereits erwähnt, fußballerisch enorm weiterentwickelt, ist aber sicherlich immernoch in diesem Bereich unter den o.g. anzusiedeln. Mir fehlt im deutschen Mittelfeld dieses kämpferische Element (Schweini, Ballack, Hitzlsperger, Rolfes, Trochowski sind ja alles mehr oder weniger Memmen), das weder vor großen Namen halt macht, noch sich von Durchhängern während des Spiels anstecken lässt. Jones spielt eigentlich immer das, was er am besten kann und ist daher auch so konstant.
 

Buster D

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Einen besseren Kehl hat man doch in Rolfes. Einen wie Jones seh ich aber weit und breit nirgends. Dazu hat er sich, wie bereits erwähnt, fußballerisch enorm weiterentwickelt, ist aber sicherlich immernoch in diesem Bereich unter den o.g. anzusiedeln. Mir fehlt im deutschen Mittelfeld dieses kämpferische Element (Schweini, Ballack, Hitzlsperger, Rolfes, Trochowski sind ja alles mehr oder weniger Memmen), das weder vor großen Namen halt macht, noch sich von Durchhängern während des Spiels anstecken lässt. Jones spielt eigentlich immer das, was er am besten kann und ist daher auch so konstant.

Kehl ist aber auch einer, der mal dazwischen haut und die Mitspieler wenn nötig zusammen ******t. Aufgrund seiner Erfahrung ist er dazu in meinen Augen besser geeignet als Jones, der wahrscheinlich auch bei den Mitspielern den Ruf eines leicht reizbaren Proleten weg hat. Momentan würde ich zudem eher Kehl einsetzen als Rolfes, der bei Leverkusen zuletzt deutlich schwächelte, während Kehl in guter Form zu sein scheint.
 
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