Vitali Klitschko vs. David Haye


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aue013

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Naja, wenn es nicht so tolle Namen sind, dann kann man wenigstens die Schuld nicht den Klitschkos in die Schuhe schieben. Ich glaube es ist mittlerweile allen klar, das sie keine Gegner scheuen und versuchen, alle interessanten Fights mit den relativ Besten zu ermöglichen.

Das ist leider das Problem, das Diskussionen manchmal so schwierig macht: Es geht nicht um Schuld oder Unschuld. Und ich muss auch nicht immer erwähnen, dass ich die Klitschkos mag. Aber die Wahrheit bleibt eben doch die Wahrheit.
Recht hast du natürlich insofern, dass heute keiner mehr die Klitschkos als Drückeberger bezeichnet, die nur handverlesene Gegner boxten - das war ja mal anders. Diesen Titel hat sich nun Mr. Superstar David Haye verdient. Und er hat sich diesen Titel schneller erarbeitet als z.B. ein Felix Sturm. Glückwunsch zum Mr. Drückeberger of the year!
 

BoxOpaNo.1

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@Lord_Krachah;

sehr guter Post:thumb:

Das ist leider das Problem, das Diskussionen manchmal so schwierig macht: Es geht nicht um Schuld oder Unschuld. Und ich muss auch nicht immer erwähnen, dass ich die Klitschkos mag. Aber die Wahrheit bleibt eben doch die Wahrheit.
Recht hast du natürlich insofern, dass heute keiner mehr die Klitschkos als Drückeberger bezeichnet, die nur handverlesene Gegner boxten - das war ja mal anders. Diesen Titel hat sich nun Mr. Superstar David Haye verdient. Und er hat sich diesen Titel schneller erarbeitet als z.B. ein Felix Sturm. Glückwunsch zum Mr. Drückeberger of the year!

Ich lese deine Posts sehr gerne:thumb:

zu dem markierten satz - ich will garnicht wissen wie die Leute die Hayes Drückebergermanier als cleveren Schachzug bezeichnen verbal losgefeuert hätten wenn das ganze umgekehrt abgelaufen wäre.:laugh2::laugh2::D


Für Haye ist die Luft nun aber sicherlich Dünn und er wandelt auf eben so dünnem Eis.. Gegen Valuev sollte er sich wohl besser keinen Ausrutscher erlauben, denn sonst dürfte es sehr, sehr eng werden.......
 

Das Böse

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Ich wünsche Haye, dass er Valuev mit einem Volltreffer ans Kinn erwischt und dass der Riese dann frontal auf ihn drauf fällt und ihn zerquetscht. Valuev steht bei "8" wieder, Haye bleibt am Ringboden kleben - TKO für Valuev, den alten und neuen Weltmeister im Papiergürtelverband!
 

Linus Corretja

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Ich kann verstehen, dass alle auf Haye einknolzen, er ist nunmal das Aushängeschild. Aber was sich hier wiedereinmal zeigt, ist dass sein Trainer mit der Managerrolle völlig überfordert ist. Man sollte nicht vergessen, dass schon der Wladimir Kampf nur zustande kam, da Golden Boy die Verhandlung übernommen hat. Booth ist völlig unfähig und könnte hier Haye verbrannt haben. Man darf ja nicht vergessen, dass nicht nur K2 den Kampf für fix gemeldet hat, sondern auch Golden Boy und HBO. Diese mächtigen Verhandlungspartner wurden hier massiv brüskiert. Ohne Unterstützung der Klitschkos, von Golden Boy oder HBO kann Haye seine weitere Karriere eigentlich vergessen. Was soll er denn dann nach einem Sieg gegen Valuev machen, selbst wenn Don King keine Optionen haben sollte (was sehr unwahrscheinlich ist) blieben überhaupt keine attraktiven Gegner. Die Klitschkos werden Verhandlungen mit Haye wahrscheinlich nur noch aufnehmen, wenn Booth geschasst wird. Es ist schon bezeichnend, wenn Bönte Don King und Kohl lobt, weil man sich bei diesen wenigstens auf ihr Wort verlassen könne. Für andere Gegner (Arreola...) bräuchte man zumindest die Unterstützung von HBO, die nun auch mehr denn je fraglich ist. Hayes Team handelt hier völlig unvernünftig. Und die Ansagen von Haye, dass er ja so ein großes Tier in Deutschland wäre, ist natürlich lachhaft.

:thumb:

Er ist die Barbie des Boulevard und den Box-Teil im Boulevard lesen auch nicht allzu viele.

"Der mit den Kopf-T-Shirts" -das ist, auf den Punkt gebracht, Hayes Marktwert in Deutschland. Trotzdem verhelfen ihm die Klitschkos 2x zu ner vollen Arena. Und der Depp kneift.

Ich hatte nur bisher geglaubt, das Haye nicht so ein Dummkopf ist, wie er offenbar doch einer ist. Ich bin jetzt kein Fachmann der britischen Mentalität, aber eigentlich müsste er in Mirror, Sun und Co. jetzt doch auch ein wenig Prügel einstecken oder??

Der Mann muss doch sehen, das er sich mit so einer dämlichen Aktion selbst ins Knie....

Zumal ja auch nicht viel Prestige im Valuev-Kampf zu holen ist.Denn den hat Chagaev schon vor langer Zeit entzaubert, der wiederum gegen Wladimir mit viel Liebe gerade einmal zwei Runden gewinnen konnte.

Die Strategie "ich komme mit nem eigenen Gürtel wieder und stelle dann Bedingungen" mag evtl. aufgehen, aber so gewinnt man keine Sympathien.

Zudem hat Haye völlig verkannt, wie einmalig die Chancen für ihn standen. Ein guter Kampf gegen einen Klitschko, mglw. sogar ein Sieg -und sein Platz in den Geschichtsbüchern wäre ihm sicher gewesen.

Stattdessen reißt er das Maul auf, wird in seinen Interviews gar beleidigend um dann doppelt zu kneifen.

Und, wie der geschätzte Lord Krachah ganz richtig schreibt, versdaut es sich auch noch mit wichtigen Verhandlungspartnern, die in der Zukunft seiner Karriere -wenn es eine gibt- sicher nicht mehr ganz so gut auf Herrn David Haye zu sprechen sein dürften.

Da kann ich einmal mehr nur sagen: Glückwunsch!
 

buta

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Solange Haye einen WM-Titel hielte, wäre er interessant.

Solange Haye Nachfrage generierte, wäre er interessant. Und das täte er hierzulande spätestens dann, wenn er gegen Valuev kämpfen und diesen vorzeitig besiegen würde.

Solange die Klitschkos nicht alle vier Gürtel besitzen, wäre Haye als WBA-Weltmeister ein "potentiell" interessanter Gegner: Denn es gilt nach wie vor das Credo der Brüder, alle Titel in der Hand der Familie halten zu wollen.

Wer glaubt, Haye habe sich mit dieser Aktion ins Abseits manövriert, unterschätzt die Schnelllebigkeit des Geschäfts.

Rahman saß ja mit den Klitschkos auch wieder am Verhandlungstisch, obwohl er Jahre zuvor durch die verletzungsbedingte Absage Vitalis vor dem finanziellen Kollaps gestanden haben soll.

Haye macht das in seiner Situation vernünftige: Eine Niederlage gegen Vitali ist wahrscheinlicher als eine Niederlage gegen Valuev. Also boxt er um den Titel des Russen. Früher oder später käme er dann in seiner Eigenschaft als Titelträger für eine Vereinigung mit Vitali wieder in Frage, und dann wären die beiden da, wo sie vor einer Woche noch gestanden haben: Mit dem Unterschied, dass Haye eine bessere Verhandlungsposition einnehmen könnte.

Sein Maulheldentum kostet ihm jetzt einiges an Sympathiewerten, aber auch hier kann man Schläue attestieren: Diese Gehabe hat ihm im Schwergewicht binnen kürzester Zeit drei mögliche Titelkämpfe beschert, und ihm Tür und Tor zu Kreisen geöffnet, die er auf sportlichem Wege erst in drei oder vier Jahren hätte erreichen können. Mit größerem Risiko.
 

BoxOpaNo.1

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Haye macht das in seiner Situation vernünftige: Eine Niederlage gegen Vitali ist wahrscheinlicher als eine Niederlage gegen Valuev. Also boxt er um den Titel des Russen. Früher oder später käme er dann in seiner Eigenschaft als Titelträger für eine Vereinigung mit Vitali wieder in Frage, und dann wären die beiden da, wo sie vor einer Woche noch gestanden haben: Mit dem Unterschied, dass Haye eine bessere Verhandlungsposition einnehmen könnte.

Sein Maulheldentum kostet ihm jetzt einiges an Sympathiewerten, aber auch hier kann man Schläue attestieren: Diese Gehabe hat ihm im Schwergewicht binnen kürzester Zeit drei mögliche Titelkämpfe beschert, und ihm Tür und Tor zu Kreisen geöffnet, die er auf sportlichem Wege erst in drei oder vier Jahren hätte erreichen können. Mit größerem Risiko.

Im grunde genommen geht es den meisten wohl garnicht darum WAS er macht, sondern WIE er das macht/gemacht hat.
Und das hat nix mit Vernunft zu tun, das war völlig planlos, dass zeigt doch der komplette Ablauf des Szenarios mit Absage 1 und nun Absage 2..
Im Lager von Haye scheint mal überhaupt keine Linie zu sein, denn sonst wäre das SO sicher nicht passiert. ER hat es sich mit sehr vielen Fans verscherzt und vor allem mit wichtigen Geschäftspartnern auf die er später nochmal angewiesen sein könnte.

Das alles zeugt von großer unprofessionalität und planlosigkeit.
 

buta

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Unprofessionell ja, definitiv. Unverschämt, unsympathisch, ja, ebenso. Planlos? Das glaube ich nicht. Hier wurde einfach taktiert. Wie gesagt, das Geschäft ist schnelllebig und bei großen Summen nicht nachtragend.
 

Lord Krachah

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Haye macht das in seiner Situation vernünftige

Das macht er eben nicht. Vernünftig wäre es gewesen, wenn er sofort - meinetwegen auch nach der Absage des Kampfes gegen Wladimir - mit Valuev verhandelt hätte. Aber offensichtliche Scheinverhandlungen mit K2 zu führen, um dann im Geheimen einen Kampf gegen Valuev klar zu machen, während alle (!) Beteiligten (K2, GBP, HBO, RTL, SKY...) davon ausgehen, dass der Kampf mit Vitali fix sei, ist einfach dumm. Für solche Geschäftsgebahren hat Haye nicht ansatzweise den Namen den er dafür haben müsste. Zudem kann ich mir wirklich nicht ansatzweise vorstellen, dass Haye bei SE bzw. Don King keinen Knebelvertrag unterschrieben hat, sonst hätte es für diese Beteiligten doch viel mehr Sinn gemacht, Valuev gegen Vitali "einzucashen". Es mag durchaus sein, dass die Klitschkos nächstes Jahr mangels anderer Gegner wieder mal mit Haye ins Gespräch kommen. Aber mal abwarten, ob HBO noch sonderliches Interesse zeigt. Die haben überhaupt keine Not im HW überhaupt zu investieren und die Vergangenheit zeigt, dass der Sender ein sehr gutes Gedächtnis hat, was Kampfabsagen und solche Dinge angeht. Unabhängig von der ganzen "Kleine Eier"-Problematik halte ich das Verhalten von Haye in dieser Form gerade aus wirtschaftlicher Sicht für absolut falsch und unvernünftig. Es zeigt sich eben eindrucksvoll, dass in seinem Lager ausschließlich Laien am Werke sind.
 

BoxOpaNo.1

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Unprofessionell ja, definitiv. Unverschämt, unsympathisch, ja, ebenso. Planlos? Das glaube ich nicht. Hier wurde einfach taktiert. Wie gesagt, das Geschäft ist schnelllebig und bei großen Summen nicht nachtragend.

Also das alles hat doch mal garnix mit irgendeinem planvollen Vorgehen zu tun.
Mit nichten, dass entbehrt doch jeglicher Grundlage, wenn man sich auf die Fakten bezieht kann man nur zu dem schluss kommen das Haye bis zuletzt 2-gleisig gefahren ist weil man selber nicht wusste was Sache ist.

Nix mit "Masterplan" oder so nem Käse...

Das Boxgeschäft ist schnelllebig, ja - aber das tut hier doch nichts zu Sache,
Haye hat mit absoluter Sicherheit den SCHLECHTESTEN Weg gewählt um an den Kampf gegen Valuev ranzukommen, etwas anderes zu behaupten ist für meine Begriffe fernab jeglicher realität.
 

aue013

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Solange Haye einen WM-Titel hielte, wäre er interessant.

Solange Haye Nachfrage generierte, wäre er interessant. Und das täte er hierzulande spätestens dann, wenn er gegen Valuev kämpfen und diesen vorzeitig besiegen würde.

Solange die Klitschkos nicht alle vier Gürtel besitzen, wäre Haye als WBA-Weltmeister ein "potentiell" interessanter Gegner: Denn es gilt nach wie vor das Credo der Brüder, alle Titel in der Hand der Familie halten zu wollen.

Wer glaubt, Haye habe sich mit dieser Aktion ins Abseits manövriert, unterschätzt die Schnelllebigkeit des Geschäfts.

Rahman saß ja mit den Klitschkos auch wieder am Verhandlungstisch, obwohl er Jahre zuvor durch die verletzungsbedingte Absage Vitalis vor dem finanziellen Kollaps gestanden haben soll.

Haye macht das in seiner Situation vernünftige: Eine Niederlage gegen Vitali ist wahrscheinlicher als eine Niederlage gegen Valuev. Also boxt er um den Titel des Russen. Früher oder später käme er dann in seiner Eigenschaft als Titelträger für eine Vereinigung mit Vitali wieder in Frage, und dann wären die beiden da, wo sie vor einer Woche noch gestanden haben: Mit dem Unterschied, dass Haye eine bessere Verhandlungsposition einnehmen könnte.

Sein Maulheldentum kostet ihm jetzt einiges an Sympathiewerten, aber auch hier kann man Schläue attestieren: Diese Gehabe hat ihm im Schwergewicht binnen kürzester Zeit drei mögliche Titelkämpfe beschert, und ihm Tür und Tor zu Kreisen geöffnet, die er auf sportlichem Wege erst in drei oder vier Jahren hätte erreichen können. Mit größerem Risiko.

Also buta, bei allem Respekt, den du durchaus und auch zurecht genießt: du bist einer, der richtige Kämpfe fordert, der Brawls liebt, der Taktiererei, Weglaufen und Aufgeben kritisiert. Blutet nicht gerade dein Boxerherz, wenn die einzige verbliebene HW-Hoffnung, um die Klitschkodominanz zu beenden, sich jetzt feige dem mit großen Worten herbeigeredeten Fight entzieht? Du sprichst von einer taktischen Entscheidung, die Hayes Position für die Zukunft verbessern soll. Ist es nicht tatsächlich so, dass es die wahrscheinliche Chancenlosigkeit ist, die Haye dazu bewegt, wieder mal den Schwanz einzuziehen? Ich bin mir jetzt sicher, Haye will nicht gegen die Klitschkos boxen, weil sie für ihn zu stark sind. Und das ist Feigheit.

Ich hätte David mehr zugetraut, ich hatte ihn für einen wirklichen Kämpfer gehalten. Jetzt hat er es sich erstmal versch... Soll ich ihm nachweinen? Einem Feigling weint man nicht nach.
 
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buta

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Also bute, bei allem Respekt, den du durchaus und auch zurecht genießt: du bist einer, der richtige Kämpfe fordert, der Brawls liebt, der Taktiererei, Weglaufen und Aufgeben kritisiert. Blutet nicht gerade dein Boxerherz, wenn die einzige verbliebene HW-Hoffnung, um die Klitschkodominanz zu beenden, sich jetzt feige dem mit großen Worten herbeigeredeten Fight entzieht? Du sprichst von einer taktischen Entscheidung, die Hayes Position für die Zukunft verbessern soll. Ist es nicht tatsächlich so, dass es die wahrscheinliche Chancenlosigkeit ist, die Haye dazu bewegt, wieder mal den Schwanz einzuziehen? Ich bin mir jetzt sicher, Haye will nicht gegen die Klitschkos boxen, weil sie für ihn zu stark sind. Und das ist Feigheit.

Ich hätte David mehr zugetraut, ich hatte ihn für einen wirklichen Kämpfer gehalten. Jetzt hat er es sich erstmal versch... Soll ich ihm nachweinen? Einem Feigling weint man nicht nach.

Zunächst: Ja, natürlich "blutet" mir das Herz, weil ein interessanter Kampf nicht zustande kommt. Feigheit würde ich Haye jedoch nicht direkt unterstellen. Der Witz besteht einfach darin, dass er Scheinverhandlungen führt, wie Lord Krachah zu Recht sagt, um dann einen Deal mit einem anderen, schwächeren Weltmeister klar zu machen. Angst? Vielleicht. Ich sage Klugheit (in Bezug auf Hayes Fähigkeiten, von denen ich nach wie vor überzeugt bin, und die ich für äußerst publikumswirksam halte), der Rest meint Dummheit. Nun gut, man wird es sehen.

@Lord Krachah: So kann man es natürlich sehen. Vielleicht irre ich mich ja komplett, und Hayes Lager hat in vollständiger Ahnungslosigkeit die Optionen Davids verhökert. Das mag durchaus der Fall sein und klingt auch recht vernünftig. Allerdings traue ich soviel Dummheit nicht einmal meinen ärgsten Feinden zu: Einen Knebelvertrag von K2 springen lassen, um sich dann in die Hände des "Erz-Kneblers" King zu begeben? Er wäre nicht die erste Fliege, die im Netz des Fahnenschwenkers zappelt, stimmt. Aber allzu dumm kann eine Fraktion doch nicht sein, die sich innerhalb eines Jahres zu drei Titelkämpfen "schwätzt", oder? ;)
 

BoxOpaNo.1

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Gehört hier rein::D

Das mag für dich so aussehen, ich gehe dennoch davon aus, dass Haye gegen einen der beiden Klitschkos früher oder später im Ring stehen wird. Angst sehe ich nicht, nur einen Weg, der ihm zunächst einmal mehr bringt und letztendlich zu mehr Geld für alle Beteiligten führt. Ich glaube auch nicht, dass Haye, falls er WBA-Champ wird, alle "King-Optionen", wie von "Roberts" vermutet, abgrasen muss. An einem Kampf gegen einen der beiden Klitschkos, falls Valuev von Haye besiegt werden würde, könnten alle sehr ordentlich verdienen. Ich verstehe den Ärger und hätte gerne auch Haye vs. Vitali schon im September gesehen, aber Geduld ist bei mir eben vorhanden, weil ich den Weg nachvollziehen kann bzw. überzeugt davon bin, dass Haye vs. Klitschko V. oder W. der sportliche und (für manche noch wichtiger) finanzielle Höhepunkt der letzten Jahre im Schwergewicht werden wird. Solche Kämpfe, wo bei allen Dollarzeichen in den Augen aufblitzen, kommen meistens nach mehr oder weniger langem "Gezeder" doch zustande, weil sich kaum keiner das Potenzial entgehen lässt. Jeder will mehr vom Kuchen und für Haye hat sich jetzt eine lukrative Möglichkeit (WBA, Valuev) ergeben, so dass er seinen Marktwert noch einmal "relativ bequem" steigern kann.

Sorry, aber die Meinung teile ich größtenteils nicht...
Ein Sieg über Valuev bringt Haye nicht weiter und er wird ab jetzt von einem großen Teil der Fans zurecht den Beinamen "Feigling" bekommen. Denn nichts anderes ist er. Haye hat im HW noch fast nichts geleistet und stellt gleich große Anforderungen, dass ist doch lächerlich. Die Klitschkos haben alles organisiert und die Pfeife springt ab, wo er doch laut eigenen angaben so motiviert ist die Klitschkos zu zerlegen usw. Zu dem Zeitpunkt als alles schon klar war hatte er die $-Zeichen also scheinbar noch nicht in den Augen oder wie?

Haye wird nicht gegen die Klitschkos boxen, es gibt keinen nachvollziehbaren grund dafür das er so dämlich gehandelt hat. Hayes Marktwert leidet JETZT durch diesen Quark und das ein sieg über Valuev seinen Ruf wiederherstellen würde ist mehr als fraglich.

Man kann es sich schön reden wie man will und damit aufwarten das Haye ja nur faire Konditionen will und mehr Geld usw. aber im endeffekt MUSS man insgeheim wissen das die möglichkeit Haye zusammen mit Vitali oder Wladimir im Ring zu sehen in sehr weite Ferne gerückt ist. Ich bin fest davon überzeugt das Haye nie ehrlich vor hatte gegen die Klitschkos zu Kämpfen



Wie auch immer, auf einen gemeinsamen nenner scheint man eh nicht zu kommen - hoffen wir einfach das beste im hinblick auf die nächsten Kämpfe:wavey::)
 

Madball

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Wer glaubt, Haye habe sich mit dieser Aktion ins Abseits manövriert, unterschätzt die Schnelllebigkeit des Geschäfts.
Die Klitschkos können schneller Weg vom Fenster sein als man glauben mag. Ob ein Fight Haye - Klitschko nun überhaupt jemals realisierbar sein wird ist doch vollkommen offen.

a) K2 wird sich so schnell nicht mehr mit Haye's Camp an einen Tisch setzen. Haye's Management hat sich einfach als nicht professionell genug erwiesen. WBA Titel hin oder her.
b) Vitali wird wohl maximal noch 2 Fights machen, er ist mittlerweile 38. Dann wäre der WBC Titel vakant.
c) Wladimir kann wie jeder andere HW jederzeit auch verlieren und seine Titel los sein, ohen Optionen auf Rematches zu haben (da Pflichtverteidigungen).

Das Ergebnis könnte dann so aussehen, dass Haye WBA Paperchamp wird und sich dann dank Don King durch Ruiz/Holyfield/Chagaev/Meehan Fights quält und Maskaev/Chambers/Arreola/Povetkin/etc. die restlichen Papiertitel unter sich ausmachen. Dann haben wir wieder 4 ABC Weltmeister und jeder ist fragwürdiger als der andere.

Es lebe das "Neue HW". Haye der Messias hats möglich gemacht :jubel::jubel::jubel:
 

Karlfriederich

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Ort
Wien
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:

http://www.boxen.com/8.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=6278&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=2969a922f8

Ursprünglich wollte Valuevs (50-1, 34 K.o.´s) Sauerland-Team einen Kampf gegen WBC-Weltmeister Vitali Klitschko organisieren. Sehr zum Bedauern von Manager Wilfried Sauerland ließ jedoch das Management des Ukrainers nach ersten positiven Signalen nichts mehr von sich hören. „Ich weiß, dass viele Boxfans auf den Kampf Valuev gegen Vitali gewartet haben“, sagt Wilfried Sauerland. „Wir wollten diesen Kampf unbedingt. Er hatte höchste Priorität und meine Gespräche mit Vitali waren schon sehr weit fortgeschritten. Doch dann gab es plötzlich keine Rückmeldung mehr – sein Management war für uns nicht mehr zu erreichen. Die Zeit drängte, und irgendwann waren wir gezwungen, uns nach einem anderen Gegner umzuschauen. Wir freuen uns, einen aufstrebenden Mann wie David Haye zu präsentieren – das wird sicher ein spannender Kampf.“


ich glaub kalle das alles aufs wort :laugh2:
 

edward norton

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haye sagt ihm seien von den klitschkos knebelverträge vorgelegt worden damit es erst gar nicht zum kampf kommt.
 
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Es müßte im Boxsport wirklich ein einfaches Ligasystem geben, ohne diesen ganzen Mist mit den Managern!
Eine Rangliste und jeder Boxer bekommt alle 3 Monate einen Pflichtgegner, der sich im selben Ranking +- befindet zugeteilt und es wird geboxt, feierabend. Der Sieger bekommt 3 Punkte, der Verlierer 0. Dementsprechend steigt man.
 
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