Bei seiner glanzvollen KAriere fällt doch schon auf, dass er nicht selten Fortuna auf seiner Seite hatte. Gegen Cooper (1) rettete ihn der Gong und die Rundenpause daurte wegen seines kaputen andschuhs 2 statt 1 Minute so dass er sich gut erholen konnte. Der Kampf gegen Doug Jones war eine Enttäuschung manche meinen Ali hätte eigentlich verloren. Gegen Frazier überlegte Ali ernsthaft aufzugeben, aber dann tat es Frazier in diesem Moment. Gab es sonst nach Kämpfe die umstritten oder sehr knapp waren? Jemand schrieb hier mal, dass Norton im Grunde alle 3 Kämpfe gegen ALi besser war- stimmt das? zumindest beim dritten Aufeinandertreffen sagte Ali, dass Norton eigentlich besser war.
Wie oft hatte ALi Glück?
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speedclem
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die ali norton kämpfe waren knapper als knapp, den 3., den wm kampf kann man mit 8-7 runden für beide boxer sehen, ali als titelverteoídiger hat dann die punktentscheidung bekommen, nicht zu unrecht. fehlurteile waren diese drei wertungen in den 3 kämpfen nicht. da trifft das alte styles make fights.#gg den erfahrenen doug jones war er ein greenhorn, und auch da war die knappe entscheidung zugunsten alis vertretbar...
gg frazier im 3, kampf, naja ich weiß nicht, ob ali nicht zur 15. runde rausgekommen wäre, wie er es später erzählt hat. möglich wärs schon, aber i dieser epischen schlacht spielten normale maßstäbe eh keine rolle.
ali mmn nicht mehr mehr glück oder pech ib seiner kariere als andere boxer.
gg frazier im 3, kampf, naja ich weiß nicht, ob ali nicht zur 15. runde rausgekommen wäre, wie er es später erzählt hat. möglich wärs schon, aber i dieser epischen schlacht spielten normale maßstäbe eh keine rolle.
ali mmn nicht mehr mehr glück oder pech ib seiner kariere als andere boxer.
Drago
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Also der 3. Fight gegen Norton war auf jeden Fall ein Fehlurteil! Das sehen eigentlich alle so, Boxexperten, Norton und Ali selbst.
Ali haate viel glück, aber natürlich hat er sich das auch mit vielen tollen fights verdient. Natürlich ist seine legacy 100% verlaufen, das hätte schon noch ein wenig schlechter(aber immer noch überragend) aussehen können.
Glückliche siege:
Cooper würde ich nicht dazu zählen. Ali war damals siche boxerisch noch nicht gant ausgereift und hat sich mehr auf speed als auf können verlassen. Daher hatte er auch einige niederschläge, da er schon mal off balance war und wegen seiner fehlenden deckung anfällig für konter war.
So angeschlagen war er aber IMO nicht, das war eher seiner balance und seiner offenheit geschuldet.
Hätte den fight IMO auch so gewonnen.
Später sind ihm solche dinge wesentlich seltener geworden, er ging kaum noch mal runter. Ali wurde dann noch mal stärker. Ali wird oft am anfang seiner karriere überschätzt(da hatte er noch einige flaws und sehr schwache gegner die er mit seinem speed dominiert hat) und im späteren verlauf seiner karriere unterschätzt.
Er tanzte dann vllt nicht mehr so rum, aber man darf seine ringintelligenz nicht unterschätzen. Er wurde sicher auch später kein supertechniker, aber er war sehr smart und hat seine gegner durchschaut und auch psychlogisch besiegt.
Für viele Boxexperten war sogar Ali im ersten frazier fight der beste ali(den fight hat er verloren, aber frazier lag ihm halt vom stil nicht-pressure fighter vs outside boxer ohne inside game).
Nun zu seinem glücklichen siegen
-Foreman: klar hat foreman sich ausgepowert, aber alis strategie hätte auch nach hinten losgehen können. Ali hat selbst gesagt er wäre schwer angeschlagen gewesen und hat nur überlebt weil foreman das nicht gemerkt hat.
-Frazier II
Beide boxer waren am ende. Ali hat gesagt das er aufgegeben hätte, wenn es frazier nicht getan hätte
-Norton: alle fights knapp
-Young
Da waren schon ein paar glückliche dinger dabei, aber auch ohne wäre er ganz oben in der HW geschichte gewesen(aber wohl nicht the greatest sondern eher die nr. 2 hinter louis).
Glückliche siege:
Cooper würde ich nicht dazu zählen. Ali war damals siche boxerisch noch nicht gant ausgereift und hat sich mehr auf speed als auf können verlassen. Daher hatte er auch einige niederschläge, da er schon mal off balance war und wegen seiner fehlenden deckung anfällig für konter war.
So angeschlagen war er aber IMO nicht, das war eher seiner balance und seiner offenheit geschuldet.
Hätte den fight IMO auch so gewonnen.
Später sind ihm solche dinge wesentlich seltener geworden, er ging kaum noch mal runter. Ali wurde dann noch mal stärker. Ali wird oft am anfang seiner karriere überschätzt(da hatte er noch einige flaws und sehr schwache gegner die er mit seinem speed dominiert hat) und im späteren verlauf seiner karriere unterschätzt.
Er tanzte dann vllt nicht mehr so rum, aber man darf seine ringintelligenz nicht unterschätzen. Er wurde sicher auch später kein supertechniker, aber er war sehr smart und hat seine gegner durchschaut und auch psychlogisch besiegt.
Für viele Boxexperten war sogar Ali im ersten frazier fight der beste ali(den fight hat er verloren, aber frazier lag ihm halt vom stil nicht-pressure fighter vs outside boxer ohne inside game).
Nun zu seinem glücklichen siegen
-Foreman: klar hat foreman sich ausgepowert, aber alis strategie hätte auch nach hinten losgehen können. Ali hat selbst gesagt er wäre schwer angeschlagen gewesen und hat nur überlebt weil foreman das nicht gemerkt hat.
-Frazier II
Beide boxer waren am ende. Ali hat gesagt das er aufgegeben hätte, wenn es frazier nicht getan hätte
-Norton: alle fights knapp
-Young
Da waren schon ein paar glückliche dinger dabei, aber auch ohne wäre er ganz oben in der HW geschichte gewesen(aber wohl nicht the greatest sondern eher die nr. 2 hinter louis).
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Sehr schön zusammengefasst Big D
Ich muss sagen als ich den Fight damals gegen Norton gesehen hab hatte ich auch Norton 2 Runden vorne - weiß ich noch ziemlich genau hehe
Quasi als wäre es gestern gewesen....
Der Fight gegen Foreman war auch unfassbar spannend und unmöglich vorherzusehen, Ali hatte da schon großes Glück, aber dieses "Glück" hat er sich irgendwie auch erarbeitet.
Die Kämpfe sind heute wie damals ja auch so Legendär weil einfach unheimliche schlachten dabei waren
Ich muss sagen als ich den Fight damals gegen Norton gesehen hab hatte ich auch Norton 2 Runden vorne - weiß ich noch ziemlich genau hehe
Quasi als wäre es gestern gewesen....
Der Fight gegen Foreman war auch unfassbar spannend und unmöglich vorherzusehen, Ali hatte da schon großes Glück, aber dieses "Glück" hat er sich irgendwie auch erarbeitet.
Die Kämpfe sind heute wie damals ja auch so Legendär weil einfach unheimliche schlachten dabei waren
Gegen Foreman das würde ich wirklich nicht als glücklich bezeichnen. NAtürlich war es ein sehr harter Kampf, aber Ali mit seiner taktschen Flexibilität und seinen psychologischen Tricks das Unmögliche möglich gemacht. Alles in allem finde ich das er Foreman ziemlich alt hat aussehen lassen. Was Ali-Frazier betrifft, meinte ali slebst er wäre der ware Sieger , aber ich glaube mit der Meinung statt er recht einsam da.
Irgendwie finde ich diesen Thread unfair. Du tust im Eingangssatz gerade so, als wäre Ali regelmäßig die ******e den Berg hochgekrochen
.Ich sehe es eher so:
Wenn man anfängt, das jeweilige Glück oder Pech von Boxern aufzuwiegen, könnte man auch bei Lennox fragen, ob er im zweiten Kampf mit McCall nicht Glück hatte, weil dieser einen Nervenzusammenbruch erlitt. Man könnte auch fragen, ob Roy Jones nicht im Kampf mit .........
. Wie gesagt, der Satz von speedclem trifft es recht gut.
Allerdings gehen ich mit denen einher, die Alis Leistungen realistisch einschätzen. Er war einer der besten Schwergewichtler überhaupt, aber sicher keine gottesähnliche Figur, zu der er gerne gemacht wird
.Zunächst einmal bin ich selber Ali-Fan. Mir ist nur als ich kürzlich seine Biograohie las wieder aufgefallen, dass es nicht selten recht glücklich für ihn lief. Wenn ihn zb der Gong gegen Cooper rettet, kann man das wohl als Glück bezeichnen. Genauso wenn er zu Unrecht gegen Doug Jones gewinnt ( das hatte ich mal gelesen). Dass es sowas wir Glüch und Pech nicht gibt, find ich nicht sehr nachvollziehbar.
Kenshiro
Banned
Ich bin der jenige gewesen der schrieb das Norton in Wahrheit alle 3 Fights gegen Ali gewann.Der erste und dritte Fight war sowas von klar vorallem der dritte.Dieser war nämlich sogar noch klarer als der erste Fight,wo Norton den Ring als Sieger verließ.Der einzig enge Fight war der zweite.Und selbst diesen hätte Norton gewinnen müssen.Ich habe die Fights mehrmals gesehen und kann sie jeden empfehlen.Und wie Ali den dritten Fight gewinnen konnte ist mir bis heute ein Rätsel.Für mich war dieser Fight einer der größten Fehlurteile im Boxen.
Was heißt schon Glück. Gegen Cooper hatte er einen Off Day. Er stand nach dem Knockdown auch sofort wieder auf, ich glaube nicht, daß Cooper ihn hätte finishen können. Ansonsten: Den War mit Frazier bis solange zu Überleben ist doch kein Glück. Klar, im Prinzip war das ein Unentschieden unter echten Männern, aber von Glück kann man da nicht reden. Gegen Foreman hat Ali auch etliche Runden gewonnen, weil Big George nicht wußte, was er mit dem passiven Ali anstellen sollte.
Ich hab ihn grad nochmal geschaut. Hab's 144-146 für Norton. Insgesamt 5 Runden hab ich unentschieden gewertet. Kann mir schon vorstellen, daß Punktrichter, die viel auf Championbonus geben, die Mehrheit davon Ali geben und schon gewinnt er.
Größtes Fehlurteil - ich weiß ja nicht.
Allgemein muss man halt doch feststellen, daß Ali nur noch ein Schatten seiner selbst war und Norton diese Chance einfach nicht nutzte. Der Kampf war schwach, selbst für heutige Verhältnisse. Beide Kämpfer eindimensional. Es gab nur einen echten Wirkungstreffer, das war Nortons linker Haken zum Körper von Ali (Rd. 4 oder 5), nach dem Ali kurz verkrampfte.
Ich hab ihn grad nochmal geschaut. Hab's 144-146 für Norton. Insgesamt 5 Runden hab ich unentschieden gewertet. Kann mir schon vorstellen, daß Punktrichter, die viel auf Championbonus geben, die Mehrheit davon Ali geben und schon gewinnt er.
Größtes Fehlurteil - ich weiß ja nicht.
Allgemein muss man halt doch feststellen, daß Ali nur noch ein Schatten seiner selbst war und Norton diese Chance einfach nicht nutzte. Der Kampf war schwach, selbst für heutige Verhältnisse. Beide Kämpfer eindimensional. Es gab nur einen echten Wirkungstreffer, das war Nortons linker Haken zum Körper von Ali (Rd. 4 oder 5), nach dem Ali kurz verkrampfte.
Wie siehts andersrum aus? HAt Ali auch mal Pech gehabt? Viele Möglichkeiten gibts ja nicht: Frazier 1 , Norton 1 und Spinks 1! Ali meinte ja er hätte Frazier im ersten geschlagen. Bei Spinks weiss ichs nciht, baer ich weiss dass man damals sehr gebannt auf die Urteilsverkündung wartete und dann natürlich der Reisenjubel ausbrach ( ähnlich hwie später bei Holmes-Spinks).
Der Rückkampf gegen Spinks war übrigens der Kampf für den Ali am höretesten in seinem Leben trrainierte.
Der Rückkampf gegen Spinks war übrigens der Kampf für den Ali am höretesten in seinem Leben trrainierte.
speedclem
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:thumb: so isses. den kampf kann man locjker ali geben. wer von größten fehlurteil etc redet, hat den fight anscheinend nicht gesehen
Kenshiro
Banned
Nur ein Blinder kann den Fight Ali geben!Norton ist von der ersten bis zur letzten Runde marschiert wie ein Verrückter und hat dabei soviel Punches abgefeuert das man das gar nicht mehr zählen konnte.Das einzige was Ali in dem Fight gemacht hat war nichts weiter als abhauen und klammern!Ali hat so oft geklammert das selbst Ruiz dafür mindestens ein duzend Fights benötigt.Und schaut euch mal das Ende an.So sieht definitiv kein Gewinner aus.Selbst Ali war bei der Urteilsverkündung überrascht.
P.S. Wer Ali in diesem Fight vorne hat kann einfach nicht scoren!
Ali selbst hat ja nach dem Kampf gesagt, das er verloren hat. Ali hat natürlich vor seinen Kämpfen immer seine Show abgezogen und beleidigt, aber nach den Kämpfen war er wohl der fairste von allen. Ali hat auch zu seinem Artzt gesagt, dass er nicht mehr Boxen will und das seine Zeit vorbei ist, aber der dumme Artzt hat gesagt"Nein! Du machst weiter!" Ali hat sich von den Leuten überreden lassen und als Ali dann krank war , wollte er nicht mehr aufhören und als sein Artzt ihm dann sagte, dass er das nicht mehr verantworten kann , hat Ali trotzdem weiter gemacht. Hätten sie ihn doch garnicht erst überredet... Ich selbst weiss nicht was bescheid was das Urteil betrifft, vermutlich hab ich den Kampf schon gesehen, ich kann mich nicht mehr erinnern. Ic hweiss nur noch, dass Norton bitterlich geweint hat.
Wikipedia schreibt Folgendes:
1973 ( 31. März ) kämpfte er erstmals gegen Muhammad Ali Bei diesem Kampf ging es um den Titel der Nord-Amerikanischen Schwergewichts-Meisterschaft. Der Kampf in San Diego war nicht ausverkauft. Norton wurde nur als Zwischenstation im Rahmen des Comebacks von Ali nach seiner Niederlage im ersten Kampf gegen Frazier angesehen. Norton brach Ali in einer der ersten Runden den Unterkiefer und gewann am Ende mit einer „Split Decision“, also einer geteilte Punktentscheidung, bei der nur zwei der drei Ringrichter für ihn stimmten.
Sechs Monate später ( 10. Sept. ) fand der Rückkampf in Los Angeles statt; diesmal gewann Ali einen spektakulären Kampf zweier gleichwertiger Boxer. Auch dieser Punktsieg war eine „Split Decision“. Manche Beobachter glaubten, dass Norton auch diesen Kampf gewonnen hatte.
1976 hatte er Gelegenheit, in einem dritten Kampf gegen Ali, der Foreman überraschend geschlagen hatte, im Yankee Stadium in New York erneut um die Weltmeisterschaft zu kämpfen. In diesem Kampf sprachen die Punktrichter Ali einen einstimmigen Punktsieg zu. Die Entscheidung gilt allerdings als eine der zwei umstrittensten Ergebnisse in Alis Titelkämpfen (neben der Entscheidung im Kampf gegen Jimmy Young im folgenden Jahr; in der Aufbauphase war auch Alis Sieg gegen Doug Jones umstritten). Die meisten Boxjournalisten und viele Beobachter, auch Gegner Muhammed Ali, bescheinigten Norton, den Kampf gewonnen zu haben.
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Wikipedia schreibt Folgendes:
1973 ( 31. März ) kämpfte er erstmals gegen Muhammad Ali Bei diesem Kampf ging es um den Titel der Nord-Amerikanischen Schwergewichts-Meisterschaft. Der Kampf in San Diego war nicht ausverkauft. Norton wurde nur als Zwischenstation im Rahmen des Comebacks von Ali nach seiner Niederlage im ersten Kampf gegen Frazier angesehen. Norton brach Ali in einer der ersten Runden den Unterkiefer und gewann am Ende mit einer „Split Decision“, also einer geteilte Punktentscheidung, bei der nur zwei der drei Ringrichter für ihn stimmten.
Sechs Monate später ( 10. Sept. ) fand der Rückkampf in Los Angeles statt; diesmal gewann Ali einen spektakulären Kampf zweier gleichwertiger Boxer. Auch dieser Punktsieg war eine „Split Decision“. Manche Beobachter glaubten, dass Norton auch diesen Kampf gewonnen hatte.
1976 hatte er Gelegenheit, in einem dritten Kampf gegen Ali, der Foreman überraschend geschlagen hatte, im Yankee Stadium in New York erneut um die Weltmeisterschaft zu kämpfen. In diesem Kampf sprachen die Punktrichter Ali einen einstimmigen Punktsieg zu. Die Entscheidung gilt allerdings als eine der zwei umstrittensten Ergebnisse in Alis Titelkämpfen (neben der Entscheidung im Kampf gegen Jimmy Young im folgenden Jahr; in der Aufbauphase war auch Alis Sieg gegen Doug Jones umstritten). Die meisten Boxjournalisten und viele Beobachter, auch Gegner Muhammed Ali, bescheinigten Norton, den Kampf gewonnen zu haben.
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Würde nicht sagen, dass Ali in den beiden Niederlagen pech hatte.
Gegen Norton hat er klar verloren und der frazier fight war eng, aber mit dem niederschlag doch verdient.
Insgesamt hatte er wohl mehr glück als Pech, aber das gehört halt zum geschäft.
Gegen Norton hat er klar verloren und der frazier fight war eng, aber mit dem niederschlag doch verdient.
Insgesamt hatte er wohl mehr glück als Pech, aber das gehört halt zum geschäft.
Meinst du vielleicht irgendeinen anderen Kampf???
http://www.youtube.com/watch?v=WfkG_Zm-87k
Außer in den Runde 5 und 6, wo Ali sich an einem grottenschlechten Rope-a-Dope versucht, daß sogar das Publikum buht, zeig mir doch mal, wo Norton pausenlos marschiert, wo er Punches abfeuert, die man nicht zählen kann.
Kenshiro
Banned
Schau dir mal den ganzen Fight an und nicht nur Runde 5 u.6.