Joe Frazier vs Ken Norton bzw Joe Frazier vs Earnie Shavers

[tuk00]

Hallo liebes Forum

Seit geraumer Zeit bin ich heimlicher Leser insbesondere hier im Box Unterforum

Mich würde eure Meinung zu den beiden Kämpfen interessieren beide Kämpfe fanden nicht statt.

Ich denke Frazier hätte den Kampf gegen Norton gewonnen da er über eine gute Kondition verfügte und eine gute Schlagkraft aufzuweisen hatte.Inbesondere seine Nehmerqualitäten hätten sich meiner Meinung nach gegen Norton ausgezahlt.Frazier vs Shavers da wüsste ich ehrlich gesagt nicht wie möglichweise ausgegangen wäre da ich sehr wenige Kämpfe von Shavers gesehen habe und eigentlich nur duch seinen Ruf als Härtester Puncher des Schwergewichts kenne.

Natürlich beziehen sich die Kämpfe jeweils auf die Prime jenes Boxers.
Bin auf eure Meinung gespannt

mfg tuk00

 

[BoxOpaNo.1]

Norton vs. Frazier

Entweder Frazier hätte Norton sehr früh kalt erwischt oder Norton hätte durch UD/SD gewonnen - Norton wirkte damals auf mich zu beginn eines Kampfes immer irgendwie unruhig, wenn der Kampf dann aber erstmal ein paar runden lief wurde es nicht selten sein Kampf.

Frazier vs. Shavers

Ich halte sehr viel von Shavers. Hab seit Ihm keinen mehr mit solch einer Power zuschlagen sehen, aber gegen die wirklich "großen" Boxer hat er nichts verwertbares gerissen. Punch allein reicht eben nicht immer.
Bin der Meinung Frazier hätte Ihn in den mittleren Runde ausgeknockt.

 

[Kenshiro]

Joe Frazier vs Ken Norton

Frazier und Norton hatten den selben Trainer,waren sehr gute Freunde und waren sogar Sparringspartner.Das ist auch der Grund warum beide Boxer nie gegeneinander geboxt haben.Was ein Duell zwischen beiden angeht denke ich das Frazier am Ende des Fights durch KO gewonnen hätte.Norton hatte nicht das beste Kinn und Fraziers Left Hook ist einer der besten in der Geschichte und mit diesem Hätte Frazier Norton irgendwann erwischt was gleichzeitig zum KO geführt hätte.

Joe Frazier vs. Ernie Shavers

Shavers gilt für viele als der härteste Puncher überhaupt.Das könnte sogar stimmen aber trotzdem war er boxerisch recht limitiert was auch der Grund dafür war das er es nie richtig nach oben geschafft hat.Frazier wiederum war boxerisch viel besser und hatte auch einen sehr guten Punch.Da Frazier immer versucht in den infight zu kommen denke ich das er so Shavers in die Karten spielt.Deshalb denke ich das Shavers in der mitte des Fights durch KO gewonnen hätte ähnlich wie Foreman es damals tat.Ich weiss Quervergleiche bringen nicht viel trotzdem denke ich das Foreman und Shavers sehr ähnliche Boxer waren.Beide limitiert aber mit unglaublicher Power.Ein Fight zwischen Frazier und Shavers dürfte in etwa so verlaufen wie Foreman vs Frazier mit gleichem Ende.

 

[theIrish]

Frazier vs Norton ist sehr schwierig da sich beide so gut kannten.
Nortons kinn finde ich auch nicht so schwach nur weil er am Anfang seiner Karriere von Garcia in der ersten Runde kalt erwsicht wurde.

Ich denke aber schon das Frazier sich durchgesetzt hätte wegen der besseren Kondition und der left hook hätte sicher irgendwann wirkung gezeigt.

Frazier vs Shavers hätte Frazier für sich entschieden hier haben ein paar den Vergleich mit Foreman gebracht aber Foreman war viel größer und im 1 Kampf hat er Frazier kalt erwischt imho auch weil Frazier sich nach dem Sieg über Ali für unbesiegbar hielt und wohl nicht gedacht hatte das Foreman so hart schlägt Foreman wurde auch vor dem Kampf als klarer underdog gehandelt.
Dazu hatte auch Foreman selber ein eisen kiefer und Shaver hatte selber kein gutes Kinn. Daher denke ich ein left hook von Frazier flush auf kinn, temple oder jaw und der Kampf wäre entschieden gewesen.

 

[FloydPatterson]

Frazier vs Shavers hätte Frazier für sich entschieden hier haben ein paar den Vergleich mit Foreman gebracht aber Foreman war viel größer und im 1 Kampf hat er Frazier kalt erwischt imho auch weil Frazier sich nach dem Sieg über Ali für unbesiegbar hielt und wohl nicht gedacht hatte das Foreman so hart schlägt Foreman wurde auch vor dem Kampf als klarer underdog gehandelt.
Dazu hatte auch Foreman selber ein eisen kiefer und Shaver hatte selber kein gutes Kinn. Daher denke ich ein left hook von Frazier flush auf kinn, temple oder jaw und der Kampf wäre entschieden gewesen.

Richtig, sehe ich auch so. Frazier hatte Foreman offenbar ziemlich unterschätzt.
Zwar verlor er auch den zweiten Kampf aber da war er schon ein alter Mann und sah trotzdem deutlich besser aus als im ersten Kampf.


Frazier vs. Norton

Denke schon auch das sich Frazier durchgesetzt hat. Selbst wenn es in den ersten Runden nicht geklappt hätte, hätte er sich sicher durchgesetzt denke ich. Spätestens nach 15 Runden volldampf, wäre Norton nach Punkten unterlegen gewesen.


Frazier vs. Shavers

Ist für mich ne klare sache für Frazier. Ich hingegen nämlich halte nicht soviel von Shavers, da einzig seine Schlagkraft beeindruckend war. Und sowas reicht meist nicht gegen Leute wie Frazier oder Ali.


Zumal Frazier ja in seiner Laufbahn ohne hin nur gegen Ali und Foreman verloren hat.

 

[theIrish]

Richtig, sehe ich auch so. Frazier hatte Foreman offenbar ziemlich unterschätzt.
Zwar verlor er auch den zweiten Kampf aber da war er schon ein alter Mann und sah trotzdem deutlich besser aus als im ersten Kampf.

Jop, in dem zweiten Kampf war er auch auf einem Auge schon fast blind.

 

[Devil]

Mag sein , dass Frazier Foreman unterschättz hat, aber ich glaube auch wenn er Foreman richtig eingeschätzt hätte, hätte das nicht viel am Kampfberlauf geändert.

 

[theIrish]

Mag sein , dass Frazier Foreman unterschättz hat, aber ich glaube auch wenn er Foreman richtig eingeschätzt hätte, hätte das nicht viel am Kampfberlauf geändert.

Ob er gewonnen hätte weiss ich nicht. Im 2 Kampf sah er obwohl bereits past prime und auf einem Auge fast blind garnicht so schlecht aus.

Zudem ist Foreman wesnetlich schneller als Shavers gewesen auf den Beinen und mit den Armen. Foreman hatte zudem eine reach von 82'' Shavers hatte 74'' vielleicht 75'' aber nicht mehr.

Shavers kinn war auch nicht das beste. Quarry und Lyle haben ihn KO geschlagen. Quarry als er sich gestellt und und mit Shavers gebrawelt hat he catched him against the ropes und dort hat er ihn dann hart erwischt und später gefinished.

Shavers hatte probleme mit beweglichen schnellen Boxern.
Ich bleibe dabei nach dem ersten left hook der Shavers getroffen hätte Frazier bald darauf "get up you lazy bum" sagen können.

 

[Kenshiro]

Und ich bleibe dabei das Shavers Frazier zuerst erwischen würde!Dann wäre es auch ganz schnell vorbei.

 

[Kenshiro]

Mag sein , dass Frazier Foreman unterschättz hat, aber ich glaube auch wenn er Foreman richtig eingeschätzt hätte, hätte das nicht viel am Kampfberlauf geändert.

Genau so ist es.So oder so hätte Frazier verloren.So what...

 

[FloydPatterson]

Aber er wäre mit Sicherheit nicht in 2 Runden 6 mal zu Boden.

 

[Devil]

Dass kann man nicht sagen. Das Problem ist doch einfach, dass Frazier in all seinen Kämpfen den Ton angegeben und den Gegner in den Rückwärtsgang gezwungen und den Rhytmus bestimmt hat. Gegen Foreman ging das aber nicht, weil der sich einfach nicht zurückdrängen ließ, sondern Frazier zurückdrängte. Da FRazier aber keinen Plan B hat(te) war er verloren. Auch seine Defensivarbeit war zu löchrig, um zu bestehen. Ich glaube nicht, dass Frazier das hätte ändern können, auch wenn er sich vorher Foremans Leistunggstärke bewust gewesen wäre. Gut möglich, dass es Tyson gegen Foreman ähnlich gegangen wäre, weil er ja auch nor im VOrwärtsgang boxen konnte und keinen Plan B parat hatte.