Foreman (Prime) vs. Tyson (Prime)

[box-manager]

Bei der Diskussion um Foreman vs. Louis hat man ja gesehen, wie stark hier ein Foreman in der Form des 1. Frazier- oder Norton-Kampfes eingeschätzt wird.

Wie gefürchtet ein Tyson auf dem Höhepunkt seiner Zerstörungskraft war braucht denke ich nicht erwähnt zu werden.

Was denkt ihr: wie wäre ein Kampf dieser beiden KO-Monster ausgegangen?
Das wäre sicher ein gemetzel geworden

 

[Devil]

Was dafür spricht, dass Tyson verlieren würde: Wie Frazier war Tyson stets der Agressor in seinen Kämpfen und jage seine Gegner, zwang sie in den Rückwärtsgang. Bei Frazier gegen Foreman ging das nicht, weil Foreman sich nicht nicht zurückdrängen ließ und dagegenhielt. Wie Tyson konnte Frazier auch nur im Vorwärtsgang boxen. Im Gegensatz zu Frazier war Tyson in den ersten Runden extrem gut , während Frazier in den ersten Runden anfällig war und seine Stärken ( wie Kondition) erst nach hinten raus ausspielen konnte. Das war fatal gegen den Blitz-Knockouter Foreman.

 

[Big d]

foreman KO2
stylistisch ein absoluter alptraum für tyson. denn der ging bedingungslos nach vorne und wäre in die punches von foreman gerannt. klar war tyson beweglich im oberkörper und schnell, aber das bringt ihm da auch nicht viel. denn wer so nach vorne geht wird auch hart getroffen(es sei denn der gegner macht sich vorher in die hose wie viele tyson gegner aber das wäre foreman garantiert nicht passiert.

der fight wäre wie liston patterson(der ähnlich beweglich und noch schneller in den händen als tyson war) oder foreman frazier(auch wieder ein bob and weave pressurefighter) ausgegangen. das hat übrigens selbst cus d'amato gesagt.

 

[Gast_482]

Also ich würde auf tyson tippen, weil in seiner prime hatte er unglaubliche reflexe und auch sein kinn war zu dieser zeit sehr gut...ich denke er hätte foreman in 5 runden ausgenockt.

 

[türke]

foreman KO2
stylistisch ein absoluter alptraum für tyson. denn der ging bedingungslos nach vorne und wäre in die punches von foreman gerannt. klar war tyson beweglich im oberkörper und schnell, aber das bringt ihm da auch nicht viel. denn wer so nach vorne geht wird auch hart getroffen(es sei denn der gegner macht sich vorher in die hose wie viele tyson gegner aber das wäre foreman garantiert nicht passiert.

der fight wäre wie liston patterson(der ähnlich beweglich und noch schneller in den händen als tyson war) oder foreman frazier(auch wieder ein bob and weave pressurefighter) ausgegangen. das hat übrigens selbst cus d'amato gesagt.

genau umgekehrt......guck dir mal die primekämpfe von tyson an, er ist schneller als frazier, mehr punch, besseres kinn, jetzt kommt mir nicht mit "tyson hatte ein schlechtes kinn", guck dir auch seine primekämpfe an wo er paar harte punches ohne zucken einsteckte oder kurz nach seiner prime wo er bomben von bruno wegsteckte-jeder andere wär da zu boden gegangen, die meisten die hier behaupten dass tyson ein schlechtes kinn hatte gucken boxen seit 5 jahren, also haben mit den klitschkos angefangen boxen zu gucken und denken dass tysons primekinn gegen mcbride war

seit jahren verfolge ich boxen nicht mehr so intensiv und kenne die meisten jungen boxer nicht so gut und versuche hier durch dieses forum mich zu informieren usw und du hast hier viele beiträge und einige von denen lese ich aber in zukunft erspar ich es mir, weil
"der fight wäre wie liston patterson(der ähnlich beweglich und noch schneller in den händen als tyson war) oder foreman frazier(auch wieder ein bob and weave pressurefighter) ausgegangen."

ich denke, dass tyson foreman in den ersten runden brutal ko geschlagen hätte, weil es in diesem kampf wahrscheinlich nicht anders ginge, foreman wär wie ein tapsiger bär nach vorne marschiert und wär somit gefundenes fressen für tyson.

 

[Big d]

genau umgekehrt......guck dir mal die primekämpfe von tyson an, er ist schneller als frazier, mehr punch, besseres kinn, jetzt kommt mir nicht mit "tyson hatte ein schlechtes kinn", guck dir auch seine primekämpfe an wo er paar harte punches ohne zucken einsteckte oder kurz nach seiner prime wo er bomben von bruno wegsteckte-jeder andere wär da zu boden gegangen, die meisten die hier behaupten dass tyson ein schlechtes kinn hatte gucken boxen seit 5 jahren, also haben mit den klitschkos angefangen boxen zu gucken und denken dass tysons primekinn gegen mcbride war

seit jahren verfolge ich boxen nicht mehr so intensiv und kenne die meisten jungen boxer nicht so gut und versuche hier durch dieses forum mich zu informieren usw und du hast hier viele beiträge und einige von denen lese ich aber in zukunft erspar ich es mir, weil
"der fight wäre wie liston patterson(der ähnlich beweglich und noch schneller in den händen als tyson war) oder foreman frazier(auch wieder ein bob and weave pressurefighter) ausgegangen."

ich denke, dass tyson foreman in den ersten runden brutal ko geschlagen hätte, weil es in diesem kampf wahrscheinlich nicht anders ginge, foreman wär wie ein tapsiger bär nach vorne marschiert und wär somit gefundenes fressen für tyson.

hast du patterson mal kämpfen sehen? es gibt einige experten die gesagt haben das patterson schnellere hände als ali hatte.

tysons kinn war nat. gut, aber tyson hat doch in seiner karriere nie nen wirklichen top man geschlagen. bei tysons bewertung ist auch immer viel phantasie dabei.

erst nach seiner prime ist er gegen lewis und holy angetreten und auch schwer ko gegangen. von seinem prime kinn wissen wir nicht viel(war sicherlich solide, aber auch solide genug um in nen punch von foreman zu rennen?)

das duell ist ein klassisches duell pressure fighter gegen puncher, was normalerweise ein riesen missmatch zu ungunsten des pressure fighters ist.

denn foreman hätte garnicht hinterhertapsen müssen. er hätte einfach gewartet bis tyson ankommt und ihn mit kombis beackert und dann hart zurück geschlagen. denn tyson ist immer nach vorne gegangen, auch wenn er im oberkörper recht beweglich ist und ein paar schläge sicher vermieden hätte.

du weißt schon das d'amato selber gesagt hat das er tyson nie gegen einen foreman typ kämpfen lassen würde oder?

 

[box-manager]

hast du patterson mal kämpfen sehen? es gibt einige experten die gesagt haben das patterson schnellere hände als ali hatte.

Schnell war der auf jeden Fall. Er hatte halt ein anfälliges Kinn, aber schau dir z.B. mal an was der mit Ingemar Johansson gemacht hat

guck dir mal die primekämpfe von tyson an, er ist schneller als frazier, mehr punch, besseres kinn

Frazier war definitiv auch ein Meister im Einstecken - er hat einige Maile böse Prügel bezogen (v.a. gegen Ali) und war ein wirklich zäher Hund.
Meiner Meinung nach wurde Tysons Kinn während seiner Prime kaum erprobt, und gegen starke Gegner hat er nicht gut ausgesehen.
Tyson war sicher ein großer Boxer, aber nicht unbesiegbar - und gegen starke Gegner wird er aufgrund der unglaublich attraktiven und brutalen Art und Weise wie er in seiner Prime seine Gegner demoliert hat denke ich auch immer etwas überschätzt und noch gefärhlicher dargestellt als er es ohnehin schon war.

foreman wär wie ein tapsiger bär nach vorne marschiert und wär somit gefundenes fressen für tyson

Foremans Beinarbeit wird oft unterschätzt.
Er war mehr als ein tapsiger Bär, sondern hatte es rihtig gut drauf, seinen Gegner abzudrängen und zu stellen.
Und aufgrund seiner starken Physis, hohen Reichweite und sehr harten Schläge hätte Tyson einiges kassiert wenn er auf Foreman zugestürmt wäre.
Schau dir mal Foremans erste Runde gegen Ali an: Ali war auch schnell, hat aber schnell merken müssen, dass er mit seiner gewohnten Kampfweise gegen den körperlich zu sehr überlegenen Foreman keine Chance hat.

Ich denke es würde darauf ankommen, wer dieser beiden Klasse-Puncher als erstes mit schwerem Geschütz durchkommt.
Ich würde da aber auch auf Foreman tippen.

 

[tuk00]

KO-Sieg Foreman

Ganz klar Foreman.


Würde Tyson offensive gegen Foreman kämpfen dann wäre der Kampf sicherlich innehalb 2-3 Runde zu Ende gewesen.

Tyson war auch anfällig auf Bodypunches nach 4-5 Runden hätte er kaum noch Ausdauer gehabt.

 

[Lucien1989]

Bei dem Duell hätte es so und so ausgehen können. in den ersten runden würde ich foreman vorne sehen. je länger der kampf gedauert hätte, desto mehr vorteile würde ich bei tyson sehen. der primetyson konnte 12 runden lang draufschlagen, das konnte foreman nicht.
also mein tipp entweder: foreman durch einen frühen k.o
oder tyson durch einen späten k.o oder nach punkten ABER bei zwei so weltklasse boxern die so hart schlagen kann jeder der beiden in jeder runde durch eine gute aktion den kampf beenden. beide konnten die gegner mit einem harten schlag k.o schlagen, deswegen ist eine prognose sehr schwierig.

 

[Ortega]

Der Kampf würde in etwa so aussehen:
http://www.youtube.com/watch?v=W9q7mvc6bsY

Wahrscheinlich hätte Tyson die ersten 2 Runden mehr Druck gemacht und würde auch mal durchkommen, aber Foreman würde mit seiner Sperrigkeit Tysons Aktionen immer mehr Druck nehmen, es würde verpuffen.

Ab Runde 3 würde Foreman immer mehr beharrlich mitschlagen und Tyson zermürben, so wie im Video oben gegen Frazier.

Tyson würde bis zu Runde 6 schwer KO gehen.

 

[Tim B.]

Ich sach mal das, was ich immer sage, wenn es Tyson vs. Top-Mann heißt: wenn Foreman die ersten 4 Runden übersteht, gewinnt er. Das dann zu 100% durch KO.

Slugger vs. Pressure Fighter halte ich nicht prinzipiell für ein stylistisches Mismatch. Slugger haben ja keinen Stil. Natürlich freut sich ein Slugger, wenn der Pressure Fighter zu ihm kommt und er einfacher Schläge landen kann, als gegen nen Distanzboxer, aber es ist ja nicht so, daß Tyson mit Waschebäuschen in den Mann geht. Oder sagen wir mal so: wenn Foreman ein Pressure Fighter gewesen wäre, wäre der Frazier-Kampf trotzdem nicht anders verlaufen. Pressure-Fighter/Slugger versuchen letztlich immer ne Abnutzungsschlacht aus Kämpfen zu machen und das ist gegen einen der heftigsten Puncher aller Zeiten einfach unklug.

Dabei muss man sagen, daß Foreman Frazier sowas von penetrant geschubst hat, dafür hätte er 3mal disqualifiziert werden müssen. Wenn Frazier in den Infight gedurft hätte, wäre es vielleicht auch spannender geworden.

Das ändert nix daran, daß ich nicht glaube, daß Tyson Foreman in den ersten 4 Runden auf die Bretter schickt und deswegen eindeutig: Foreman by T/KO.

 

[Lucien1989]

Ich sach mal das, was ich immer sage, wenn es Tyson vs. Top-Mann heißt: wenn Foreman die ersten 4 Runden übersteht, gewinnt er. Das dann zu 100% durch KO.

Slugger vs. Pressure Fighter halte ich nicht prinzipiell für ein stylistisches Mismatch. Slugger haben ja keinen Stil. Natürlich freut sich ein Slugger, wenn der Pressure Fighter zu ihm kommt und er einfacher Schläge landen kann, als gegen nen Distanzboxer, aber es ist ja nicht so, daß Tyson mit Waschebäuschen in den Mann geht. Oder sagen wir mal so: wenn Foreman ein Pressure Fighter gewesen wäre, wäre der Frazier-Kampf trotzdem nicht anders verlaufen. Pressure-Fighter/Slugger versuchen letztlich immer ne Abnutzungsschlacht aus Kämpfen zu machen und das ist gegen einen der heftigsten Puncher aller Zeiten einfach unklug.

Dabei muss man sagen, daß Foreman Frazier sowas von penetrant geschubst hat, dafür hätte er 3mal disqualifiziert werden müssen. Wenn Frazier in den Infight gedurft hätte, wäre es vielleicht auch spannender geworden.

Das ändert nix daran, daß ich nicht glaube, daß Tyson Foreman in den ersten 4 Runden auf die Bretter schickt und deswegen eindeutig: Foreman by T/KO.

Wenn foreman die ersten 4 runden übersteht gewinnt er?? tyson hatte in seiner prime eine viel bessere kondition und war in den späteren runden viel gefährlicher als foreman. wenn dann würde ich es umgekehrt sagen. wenn tyson die ersten 4 runden übersteht gewinnt er.

 

[Devil]

Ich weiss nicht. Wenn man gegen Tyson die erste Runde übersteht , hat man schon viel überstanden.

 

[Tim B.]

Wenn foreman die ersten 4 runden übersteht gewinnt er?? tyson hatte in seiner prime eine viel bessere kondition und war in den späteren runden viel gefährlicher als foreman.

In ihrer Prime waren beide nur selten in den "späten" Runden. Es geht aber gar nicht mal um späte Runden und Maximalkondition, sondern darum, daß Tyson immer nach 3-4 Runden deutlich abgebaut hat was Workrate und Aggressivität angeht. Spätestens dann ist er Foreman meiner Meinung nach einfach nur ausgeliefert.

 

[Harman]

In ihrer Prime waren beide nur selten in den "späten" Runden. Es geht aber gar nicht mal um späte Runden und Maximalkondition, sondern darum, daß Tyson immer nach 3-4 Runden deutlich abgebaut hat was Workrate und Aggressivität angeht. Spätestens dann ist er Foreman meiner Meinung nach einfach nur ausgeliefert.

aber nicht der Tyson von 85-88. Selbst der Tyson von 91 gegen Ruddock konnte locker 12 Runden enormen druck ausüben.

Auch die These das Frazier gegen Foreman unterging und es Tyson dann genauso ergangen wäre ist quatsch. Tyson ist ein ganz anderer Typ Boxer als Frazier. Tyson war schneller, beweglicher, stärker und präzieser als Joe und ich denke nicht das Foreman diese Urgwalt hätte händeln können.

Der Foreman aus dem Lyle Kampf hätte gegen Mike niemals die 3. Runde erreicht.

Ich sehe Foreman natürlich nicht chancenlos aber er wäre Mike ins offene Messer gelaufen. Tagesform spielt hier natürlich auch eine Rolle!

Ich sage 60:40 für Tyson mit KO vor Runde 6 in nem aktiongeladenen Sluggfest.

 

[Luigi]

In ihrer Prime waren beide nur selten in den "späten" Runden. Es geht aber gar nicht mal um späte Runden und Maximalkondition, sondern darum, daß Tyson immer nach 3-4 Runden deutlich abgebaut hat was Workrate und Aggressivität angeht. Spätestens dann ist er Foreman meiner Meinung nach einfach nur ausgeliefert.

Sag mal hast du überhaupt schon Kämpfe von Tyson gesehen ??
Ich meine in den Jahren 1986 / 1988 - Tyson marschiert 12 Runden
wie ne Dampflock. Der Mann hat mehrere Olympia - Jungs besiegt.

Eins geb ich Dir Recht, nach seinen Knastaufenthalt war nix mehr los mit Ihm,
technisch, sowie konditionell.

 

[Luigi]

Foreman`s Kinn war so hart nun auch nicht.
Gegen Ali war Foreman in Runde 3 bereits angeklingelt, gegen
Lyle, Jimmy Young war er am Boden.

Tyson war so stark, dass er bereits mit 19 Leute wie Green ( Olympia bronze )
und mit 20 Jahren Weltmeister im Schwergewicht wurde.

Wer schafft das heutzutage noch ?? Keiner.

 

[türke]

aber er wäre Mike ins offene Messer gelaufen.

genau dieser satz fehlte mir wo ich meine meinung schrieb, viele behaupten ja dass tyson gegen foreman ins offene messer gelaufen wär aber ich sehe das genau andersrum, gegen einen tyson der 100% gewinnnen wollte wäre foreman böse ko gegangen, auch der foreman von 72-73, genau wie solche leute wir frazier, norton, die wären auch kurzrundig gekillt worden von tyson.

 

[Big d]

aber nicht der Tyson von 85-88. Selbst der Tyson von 91 gegen Ruddock konnte locker 12 Runden enormen druck ausüben.

Auch die These das Frazier gegen Foreman unterging und es Tyson dann genauso ergangen wäre ist quatsch. Tyson ist ein ganz anderer Typ Boxer als Frazier. Tyson war schneller, beweglicher, stärker und präzieser als Joe und ich denke nicht das Foreman diese Urgwalt hätte händeln können.

Der Foreman aus dem Lyle Kampf hätte gegen Mike niemals die 3. Runde erreicht.

Ich sehe Foreman natürlich nicht chancenlos aber er wäre Mike ins offene Messer gelaufen. Tagesform spielt hier natürlich auch eine Rolle!

Ich sage 60:40 für Tyson mit KO vor Runde 6 in nem aktiongeladenen Sluggfest.

wobei tyson ja auch nie einen weltklasse puncher besiegt hat(zwar ordentliche wie tucker und bruno aber eben keinen spitzenmann wie foreman).

foreman hat ja imerhin siege gegen frazier und norton. so jemand hat tyson nie besiegt(erst nach gegen seiner prime hat er sie geboxt und böse verloren)

 

[Luigi]

wobei tyson ja auch nie einen weltklasse puncher besiegt hat(zwar ordentliche wie tucker und bruno aber eben keinen spitzenmann wie foreman).

foreman hat ja imerhin siege gegen frazier und norton. so jemand hat tyson nie besiegt(erst nach gegen seiner prime hat er sie geboxt und böse verloren)

Norton und Frazier sind auf dem Level von Holmes einzustufen.
Foreman hat selber gegen Holyfield verloren und hätte mit hoher
Wahrscheinlichkeit auch in seiner besten Zeit gegen Holyfield
verloren.
Allein schon Tyrell Biggs ( Amateurweltmeister + Olympiasieger )
sagen schon aus, dass Tyson bessere Leute wie z.B. Wladimir
zur Zeit boxt. Hätte Biggs gegen einen anderen geboxt wäre er
auch WM bei den Profis geworden.Stattdessen boxt Wladimir
den kleinen, dicken, aber sympatischen Chambers, der eigentlich
besser im Cruisergewicht besser aufgehoben wäre.