Wladimir Klitschko vs. Nikolay Valuev

[Harman]

Hm also fakt ist das Sanders den Waldi kurz und klein geschlagen hat! War ja jetzt nicht so das Waldi den Sanders fünf Runden durch den Ring prügelte und dann durch nen Lucky Punch KO ging.

Wenn man sich dann ankuckt wieviele Leute Sanders am Anfang eines Kampfes überrollt hat sehe ich nur das Waldi den Typ genauso wenig händeln konnte wie die meisten anderen seiner Gegner.

Oder bist du der Meinung das alle 1. Runden KO´s nur Glück sind? Dann hätte Tyson aber verdammt oft Glück gehabt.

Wie gesagt das ist in meinen Augen ne Stil makes Fight Geschichte und Sanders wäre egal zu welcher Zeit immer ein Alptraum für Waldi gewesen.

 

[Don-Dimon]

Hm also fakt ist das Sanders den Waldi kurz und klein geschlagen hat! War ja jetzt nicht so das Waldi den Sanders fünf Runden durch den Ring prügelte und dann durch nen Lucky Punch KO ging.

Wenn man sich dann ankuckt wieviele Leute Sanders am Anfang eines Kampfes überrollt hat sehe ich nur das Waldi den Typ genauso wenig händeln konnte wie die meisten anderen seiner Gegner.

Oder bist du der Meinung das alle 1. Runden KO´s nur Glück sind? Dann hätte Tyson aber verdammt oft Glück gehabt.

Wie gesagt das ist in meinen Augen ne Stil makes Fight Geschichte und Sanders wäre egal zu welcher Zeit immer ein Alptraum für Waldi gewesen.

Absolut zustimm :thumb:

Waldi konnte Sanders schon von anfang an nicht kontrollieren, Gegner die er nicht kontrollieren kann passen ihm nicht, gegen diese wird er es immer schwer haben, umso verwunderlicher ist es, das Waldi sich so lange als Weltmeister halten konnte und nicht schon vorher untergegangen ist

Zwar denke ich nicht das Valuev dieselbe Schlag-härte wie Sanders ausweist, aber bei dem sein Gewicht würde ich den Bums nicht unterschätzen, zumal Klitschko schon nach einem Schlag benommen wird...

Deswegen denke ich weiterhin das er Klitschko große Probleme machen könnte falls es zu einem Kampf kommt...


OT: Wie ist es eig. mit dem Vertägen? Wieso ist Valuev an Don-king gebunden wenn er doch bei Sauerland Event ist?

Gruß

 

[oscarzetaacosta]

Oder bist du der Meinung das alle 1. Runden KO´s nur Glück sind? Dann hätte Tyson aber verdammt oft Glück gehabt.

Nein der Meinung bin ich nicht. Ich will nur zum Ausdruck bringen, dass man aufhören soll den Sanders Kampf überzubewerten. Es heißt WK hätte keine Chance gegen Physisch gleichstarke usw. usw. weil man als Beispiel dann immer den Sanders Kampf bringt. Nur will ich deutlich machen, das dieser KO nicht daherrührt, das WK absolut nicht in der Lage ist gegen Physisch ebenbürtige zu gewinnen und Sanders ihn in dem Fall 4x Niedergeschlagen hat, sondern das WK eben einfach mal Pech hatte und eine mega Bombe gefangen hat, die ihn völlig aus dem Konzept gebracht hat, was die 4 Niederschläge und der Abbruch zur Folge hatte bzw. was du als "kurz und klein geschlagen" nennst. Sowas passiert im Boxen und das hätte jedem anderen Boxer genauso passieren können, ob Lewis oder who ever...
Dieser Schlag kam mit voller Wucht von Corries linker Schlaghand mehr oder weniger aus dem Nichts, da hing WK's Kopf komplett im Nacken. Wenn er nun wirklich ein Glaskinn hätte, wäre er davon schon nichtmehr aufgestanden. Ich bezweifle das viele andere diesen Schlag mal einfach so weggesteckt hätten.

Natürlich sind die Chancen weitaus höher einen solchen Schlag gegen WK zu bringen, wenn man Physisch sowie von der Reichweite auf selber Höhe ist. Nur hätte WK genauso gewinnen können und man kann nicht allgemein sagen, das Sanders ihn zu jeder Zeit besiegt hätte. Die ersten 50 Sekunden war er konzentriert und musste nur eine Rechte von Sanders wegstecken, ansonsten hat Sanders mehr Powerpunches abbekommen und dann kam es zu der Situation, wo WK halt kurz mal nicht aufgepasst hatte und es eingeschlagen hat, ab da war es rum. Er versucht sich mit klammern zu retten, was Sanders nicht zulässt und weitere Bomben abfeuert. Ende.
Ein Rematch gegen WK hat Sanders ja leider abgelehnt.

 

[Don-Dimon]

Nein der Meinung bin ich nicht. Ich will nur zum Ausdruck bringen, dass man aufhören soll den Sanders Kampf überzubewerten. Es heißt WK hätte keine Chance gegen Physisch gleichstarke usw. usw. weil man als Beispiel dann immer den Sanders Kampf bringt. Nur will ich deutlich machen, das dieser KO nicht daherrührt, das WK absolut nicht in der Lage ist gegen Physisch ebenbürtige zu gewinnen und Sanders ihn in dem Fall 4x Niedergeschlagen hat, sondern das WK eben einfach mal Pech hatte und eine mega Bombe gefangen hat, die ihn völlig aus dem Konzept gebracht hat, was die 4 Niederschläge und der Abbruch zur Folge hatte bzw. was du als "kurz und klein geschlagen" nennst. Sowas passiert im Boxen und das hätte jedem anderen Boxer genauso passieren können, ob Lewis oder who ever...
Dieser Schlag kam mit voller Wucht von Corries linker Schlaghand mehr oder weniger aus dem Nichts, da hing WK's Kopf komplett im Nacken. Wenn er nun wirklich ein Glaskinn hätte, wäre er davon schon nichtmehr aufgestanden. Ich bezweifle das viele andere diesen Schlag mal einfach so weggesteckt hätten.

Natürlich sind die Chancen weitaus höher einen solchen Schlag gegen WK zu bringen, wenn man Physisch sowie von der Reichweite auf selber Höhe ist. Nur hätte WK genauso gewinnen können und man kann nicht allgemein sagen, das Sanders ihn zu jeder Zeit besiegt hätte. Die ersten 50 Sekunden war er konzentriert und musste nur eine Rechte von Sanders wegstecken, ansonsten hat Sanders mehr Powerpunches abbekommen und dann kam es zu der Situation, wo WK halt kurz mal nicht aufgepasst hatte und es eingeschlagen hat, ab da war es rum. Er versucht sich mit klammern zu retten, was Sanders nicht zulässt und weitere Bomben abfeuert. Ende.
Ein Rematch gegen WK hat Sanders ja leider abgelehnt.

Naja Sanders kann vielmehr wegstecken wie beide Klitschkos, siehe Sanders Vita Kampf, erstaunlich ist eher wie viel Probleme Sanders Vita gemacht hat, nur das Vita eben ein besseres Kinn besitzt wie Waldi, Waldi würde auch den 2ten Kampf nicht überstehen, guck dir einfach mal an wie viel Vita wegstecken musste dann wirst du auch verstehen das Waldi eben einfach ein "Glaskinn" besitzt und somit keine Chance hätte...

Gruß

 

[Kruemel]

Sanders ? Wer is Sanders ? Wen interessiert Sanders lol.
ne im Ernst. Also als reines Glück würde ich es nicht betiteln, Sanders Stil war immer schon das Snipern und WK war einfach schlecht vorbereitet in den Kampf gegangen. Ich hatte das Gefühl er hat ihn einfach unterschätzt. Sein Ego war damals wohl so gross das er sich gar nicht einbilden konnte jemand würde ihn ernsthaft schlagen wollen.

Er ist an der Niederlage nicht zerbrochen, auch wenn er lange brauchte seinen neuen Weg zu finden und ich behaupte er ist da noch nicht am Ende angekommen. Er kann noch lernen. Gegen Peter sah er auch nicht grade klassisch überlegen aus *ggg* da wirkten seine Versuche sich den Schlägen zu entziehen doch noch etwas unbeholfen, dennoch hat er sich da durchgewurschtelt.

Gegen Valuev würde es sicher nicht leicht, es sei den er Mimt den Hasenfuss Haye und rennt 12 Runden im Kreis und haut in jeder Runde einmal zu.

Deswegen ist das schon nen Missmatch. Wie ich schonmal schrieb. Klitschko geht nicht mehr in den Ring um jemand KO zu hauen sondern um über die Punkte zu gewinnen und den KO wenn er sich ergibt mitzunehmen.

VK geht anscheinend NUR mit dem Vorsatz in den Ring seinen gegner zu knocken. Er gegen Valuev wär witziger. WK gegen Valuev is ne klare Sache die leider langweilig würde.


EDIT: Welche Probleme hatte Vitali ??? Der hat den die ganze Zeit einfach nur verprügelt.. die ein oder zwei Hände haben ihn nichtmal beeindruckt. Und das Sanders viel wegstecken kann ist bekannt. Aucg ist der WK heute nicht mehr der von damals der sich nur auf seine Schlaghärte verlässt. Sanders gegen WK II währe noch so ne Sache aber Sanders Zeit ist vorbei. Werden wir nicht mehr bekommen

 

[Harman]

Ein Rematch gegen WK hat Sanders ja leider abgelehnt.

wann? Jahre später? soweit ich weiß war Waldi nicht darum bemüht nochmal gegen ihn zu boxen.

Ich sage auch nicht das WK generell gegen Physisch gleich starke Boxer kein Land sieht, aber wieviele Gegner hatte er gehabt welche ihm Physisch nicht unterlegen sind? Das war meiner Meinung nach nur Mccline, Thompson und Sanders..

Das WK keine Mittel hat um Sanders zu schlagen will ich nicht behaupten. Der Rezept wäre gewesen erst mal in die 7-8. Runde zu kommen da war Sanders meistens schon fertig, aber eben genau diese linke welche aus dem nichts kam war Sanders beste Waffe und jeder der mit ihm im Ring stand bekam die ab.

Bei nem erneuten aufeinandertreffen hätte er die wieder schlucken müssen und wenn er stehen geblieben wäre wahrscheinlich mehr als einmal. Genau deshalb sehe ich ihn gegen den Südafrikaner als Ausenseiter.

 

[oscarzetaacosta]

Naja Sanders kann vielmehr wegstecken wie beide Klitschkos, siehe Sanders Vita Kampf, erstaunlich ist eher wie viel Probleme Sanders Vita gemacht hat, nur das Vita eben ein besseres Kinn besitzt wie Waldi, Waldi würde auch den 2ten Kampf nicht überstehen, guck dir einfach mal an wie viel Vita wegstecken musste dann wirst du auch verstehen das Waldi eben einfach ein "Glaskinn" besitzt und somit keine Chance hätte...

Du kennst doch noch nichtmal die Bedeutung eines Glaskinns, also hör mal auf ständig so einen Mist zu verzapfen :wall:
Ein Boxer hat ein Glaskinn wenn er selbst bei eher schwachen Schlägen sofort KO ist. Der Unterschied zwischen KO und TKO kennst du hoffentlich?
Du weißt doch 0 über die Auswirkung dieses Schlages, den WK nicht verkraftet hat. Wenn man falsch getroffen wird, dann ist es aus, für JEDEN...
Es gibt keinen Menschen der unausknockbar ist und jeder hat seine Schwachstelle. Wenn WK dort getroffen wurde, dann wars das. Vielleicht hätte er 20 solcher Schläge an Uppercuts ausgehalten..vielleicht wäre VK bei diesem Schlag ebenfalls raus gewesen. Wer weiß das schon. Fakt ist, VK hat mehr weggesteckt, ja, er wurde aber auch nicht an einer Schwachstelle getroffen. Aber die hat er auch, auch wenn die bisher noch kein Boxer gefunden/getroffen hat!
Das Wladimir nicht das stärkste Kinn hat dürfte klar sein, aber er hat kein Glaskinn und es kommt wie gesagt immer darauf an wie man getroffen wird!

 

[Tommy]

Du kennst doch noch nichtmal die Bedeutung eines Glaskinns, also hör mal auf ständig so einen Mist zu verzapfen :wall:
Ein Boxer hat ein Glaskinn wenn er selbst bei eher schwachen Schlägen sofort KO ist. Der Unterschied zwischen KO und TKO kennst du hoffentlich?
Du weißt doch 0 über die Auswirkung dieses Schlages, den WK nicht verkraftet hat. Wenn man falsch getroffen wird, dann ist es aus, für JEDEN...
Es gibt keinen Menschen der unausknockbar ist und jeder hat seine Schwachstelle. Wenn WK dort getroffen wurde, dann wars das. Vielleicht hätte er 20 solcher Schläge an Uppercuts ausgehalten..vielleicht wäre VK bei diesem Schlag ebenfalls raus gewesen. Wer weiß das schon. Fakt ist, VK hat mehr weggesteckt, ja, er wurde aber auch nicht an einer Schwachstelle getroffen. Aber die hat er auch, auch wenn die bisher noch kein Boxer gefunden/getroffen hat!
Das Wladimir nicht das stärkste Kinn hat dürfte klar sein, aber er hat kein Glaskinn und es kommt wie gesagt immer darauf an wie man getroffen wird!

ja hin und her egal...!

WK war damals auch stark überrascht von den Kontern von Sanders er hat ihn auch wirklich unterschätzt und war nach dem ersten Schlag angeschlagen und geschockt! Man hat auch gemerkt wie Sanders das erste mal richtig durch kam hat WK einfach versucht mit zuschlagen und das war auch der Anfang vom Ende!

 

[Emperor]

tja Leute ich bin da anderer Meinung. Ich denke der Sanders von damals könnte Wk wieder wegknallen. Liegt einfach daran das Sanders keine sonderliche Reichweitennachteile hatte, schnell u. explosiv war dazu mit richtig Zunder in den Fäusten.

Auch Thompson traf ihn am anfang oft und sehr gut aber der hatte einfach nicht die Power von Sanders.

Hm also fakt ist das Sanders den Waldi kurz und klein geschlagen hat! War ja jetzt nicht so das Waldi den Sanders fünf Runden durch den Ring prügelte und dann durch nen Lucky Punch KO ging.

Wie gesagt das ist in meinen Augen ne Stil makes Fight Geschichte und Sanders wäre egal zu welcher Zeit immer ein Alptraum für Waldi gewesen.

Genau deshalb sehe ich ihn gegen den Südafrikaner als Ausenseiter.

Du hast es genau richtig erkannt :thumb: :thumb: !

Zu einem möglichen Kampf mit Valuev. Valuev hat gegen Haye und Holyfield schlecht ausgesehen, keine Frage. Aber hier muss man doch einfach erkennen, dass styles einen Kampf bestimmen. Viele bezeichnen Valuev deshalb völlig zu unrecht als Pflaume.
Und genau wegen den Ausführungen von harman wäre Valuev ein schwieriger Gegner für beide Klitschkos. Wladimir hat gegen Leute mit ähnlicher Reichweiter weiterhin Probleme mit der Deckung, was nicht bedeutet, dass seine Deckung schlecht ist. Vielmehr bleibt WK bei solchen Leuten anfällig für den Jab und der Jab ist nunmal Valuevs beste Waffe .

Ich hoffe einfach darauf, dass Valuev nochmal einen des K´s boxt, ganz einfach weil beide sich völlig neu einstellen müssten.

 

[Don-Dimon]

Welche Probleme hatte Vitali ??? Der hat den die ganze Zeit einfach nur verprügelt.. die ein oder zwei Hände haben ihn nichtmal beeindruckt. Und das Sanders viel wegstecken kann ist bekannt. Aucg ist der WK heute nicht mehr der von damals der sich nur auf seine Schlaghärte verlässt. Sanders gegen WK II währe noch so ne Sache aber Sanders Zeit ist vorbei. Werden wir nicht mehr bekommen

Hmm so einen wie Sanders nur Trainiert und fleißig

Guck dir nochmal den Kampf an, klar das Sanders verprügelt wurde, aber guck dir die ersten Runden an, wie Vita vor den Schlägen Sanders geflohen ist
Am ende war er auch ziemlich platt, das sieht man ja auch

Du kennst doch noch nichtmal die Bedeutung eines Glaskinns, also hör mal auf ständig so einen Mist zu verzapfen
Ein Boxer hat ein Glaskinn wenn er selbst bei eher schwachen Schlägen sofort KO ist. Der Unterschied zwischen KO und TKO kennst du hoffentlich?
Du weißt doch 0 über die Auswirkung dieses Schlages, den WK nicht verkraftet hat. Wenn man falsch getroffen wird, dann ist es aus, für JEDEN...
Es gibt keinen Menschen der unausknockbar ist und jeder hat seine Schwachstelle. Wenn WK dort getroffen wurde, dann wars das. Vielleicht hätte er 20 solcher Schläge an Uppercuts ausgehalten..vielleicht wäre VK bei diesem Schlag ebenfalls raus gewesen. Wer weiß das schon. Fakt ist, VK hat mehr weggesteckt, ja, er wurde aber auch nicht an einer Schwachstelle getroffen. Aber die hat er auch, auch wenn die bisher noch kein Boxer gefunden/getroffen hat!
Das Wladimir nicht das stärkste Kinn hat dürfte klar sein, aber er hat kein Glaskinn und es kommt wie gesagt immer darauf an wie man getroffen wird!

Guck dir den Kampf gegen Brewster an, 1 Schlag und Klitschko war fast weg, keine Gegenwehr kaum Defensivarbeit, dass nennst du nicht Glaskinn?

Guck dir seine Niederlagen an, meistens reicht 1 schlag aus um Klitschko taumeln zu lassen, und das ist leider Fakt....

Sein Bruder war noch nie so angeknockt wie Waldi und er hat noch nie mit dem Ringboden Bekanntschaft gemacht (lass mich aber eines besseren belehren ^^), dass kann nicht zufall sein, denn er bekam schon öfter mal deftige schläge verpasst wo waldi schon angeknockt wäre....

gruß

 

[oscarzetaacosta]

Ich diskutier nicht mehr mit dir, macht keinen Sinn. Du weißt nicht wovon du sprichst.
Sollen andere machen, oder beim Thema bleiben

 

[Don-Dimon]

Ich diskutier nicht mehr mit dir, macht keinen Sinn. Du weißt nicht wovon du sprichst.
Sollen andere machen, oder beim Thema bleiben

Wie du meinst, für mich ist und bleibt WK ein Glaskinn Kandidat

Gruß

 

[Karlfriederich]

tja Leute ich bin da anderer Meinung. Ich denke der Sanders von damals könnte Wk wieder wegknallen. Liegt einfach daran das Sanders keine sonderliche Reichweitennachteile hatte, schnell u. explosiv war dazu mit richtig Zunder in den Fäusten.

Auch Thompson traf ihn am anfang oft und sehr gut aber der hatte einfach nicht die Power von Sanders.

Und Bowe und Lewis waren nochmal zwei klassen besser als Sanders, meiner Meinung nach würde Waldi gegen beide schwer KO gehen. Diesen Sicherheitsstil könnte er gegen die beiden einfach nicht durchziehen.

ganz deiner meinung.
er würde es zwar nicht mehr so leicht haben aber er wäre immer der alptraub von wladimir.
sauschnell und schmackes in den fäusten

 

[MrFischer]

Ich diskutier nicht mehr mit dir, macht keinen Sinn. Du weißt nicht wovon du sprichst.
Sollen andere machen, oder beim Thema bleiben

:cry:

 

[oscarzetaacosta]

:cry:

Jaja komm bald kannste diese Smileys mit deiner jetzigen Signatur austauschen :clown:

 

[masula]

ja hin und her egal...!

WK war damals auch stark überrascht von den Kontern von Sanders er hat ihn auch wirklich unterschätzt und war nach dem ersten Schlag angeschlagen und geschockt! Man hat auch gemerkt wie Sanders das erste mal richtig durch kam hat WK einfach versucht mit zuschlagen und das war auch der Anfang vom Ende!

Zu dieser Zeit glaubten alle (inkl. Trainer und Promoter) das Wladimir unbesiegbar sei.
Das konnte man deutlich in der Ringpause erkennen. Völliges Chaos und Null Tipps an Wladimir wie er sich verhalten soll. Alle waren einfach nur geschockt und haben mit diesen Niederschlag niemals gerechnet.
Seine Niederlage kam aber zur richtigen Zeit, denn Wladimir fing an überheblich und arrogant zu werden. Die Niederlage hat ihn Wach gerüttelt und in die Realität zurück geholt.
Ausserdem hat Sanders verdient gewonnen. Ich habe mich für ihn gefreut.
Er ist nie negativ aufgefallen, hat nie unfair gekämpft und war kein schlechter Fighter.

 

[Big d]

Du hast es genau richtig erkannt :thumb: :thumb: !

Zu einem möglichen Kampf mit Valuev. Valuev hat gegen Haye und Holyfield schlecht ausgesehen, keine Frage. Aber hier muss man doch einfach erkennen, dass styles einen Kampf bestimmen. Viele bezeichnen Valuev deshalb völlig zu unrecht als Pflaume.
Und genau wegen den Ausführungen von harman wäre Valuev ein schwieriger Gegner für beide Klitschkos. Wladimir hat gegen Leute mit ähnlicher Reichweiter weiterhin Probleme mit der Deckung, was nicht bedeutet, dass seine Deckung schlecht ist. Vielmehr bleibt WK bei solchen Leuten anfällig für den Jab und der Jab ist nunmal Valuevs beste Waffe .

Ich hoffe einfach darauf, dass Valuev nochmal einen des K´s boxt, ganz einfach weil beide sich völlig neu einstellen müssten.

Das gilt aber für jeden großen distanzboxer. die boxen meistens mit hängender deckung und haben deshalb schon mal probleme gegen leute mit langen armen und guten jab. das ist nicht wladi spezifisch sondern galt zb. für ali(hat gegen cooper und norton viele jabs gefressen), vitali(gegen lewis) und lewis(gegen vitali, bruno) genauso.

Der stil dieser boxer ist auf reichweitenvorteile ausgelegt, wenn sie nicht da sind wird die aufgab für sie erst mal schwieriger.

 

[evander90]

valuev wäre trotz allem ein sehr guter gegner für die klitschkos.
in der liste guter klitschko gegner die wirklich ne chance hätten wäre er die nummer 5.
1.boytsov
2.solis
3.haye
4.povetkin
5.valuev
was auch klar sein müsste gegen einen kltischko gewinnt man nicht nach punkten und auch nicht wenn man versucht mit ihm zu boxen.
einen fighter musst du boxen und einen boxer musst du fighten,ist das richtige motto gegen klitschko.
nur echte fighter wie sanders,brewster, peter und selbst williamson und puritty es schaffen konnten einen klitschko auf die bretter zu schicken oder zu besiegen,zeigt das nur jemand der bedingungslos druck macht und angreift ne chance hat gegen einen kltischko zu gewinnen.
folglich braucht dieser boxer einen extrem harten punch(so das auch ein einzel treffer großen schaden anrichtet),außerdem muss er auch schnell genug sein um damit auch mal zu treffen und ordentlich was aushalten muss er auch.
denn er muss sich durch diese ganzen jabs erstmal durch kämpfen bis er igrendwann zum zuge kommt.
boytsov wäre wohl der boxer,der die klitsckos in echte schwierigkeiten bringen könnte.
mit seiner außergewöhnlchen schlagkraft (laut klitschko trainer sdunek hat er mehr schlagkraft als die klitschkos und wohl die größte im schwergewicht)
hätte er wohl das zeug die klitschkos in ernsthafte schwierigkeiten zu bringen,zumal er auch schnell ist das er auch mal durch kommt.
er ist wohl der am härtesten schlagende schwergewichtler den es immoment gibt.
und was sanders,puritty,williamson,peter und brewster geschafft haben kann er erst recht.zumal er technisch viel besser ist als die,schneller und noch mehr schlagkraft hat.

hoffentlich erhält er bald die chance für einen titelkampf,dann wird es endlich mal wieder spannend im schwergewicht.
gegen ihn werden die klitschkos es sehr schwer haben.

 

[Big d]

boytsov? der ist zwar technisch und physisch nicht schlecht, aber auch eben recht klein. das ist nat. nicht unbedingt ein hindernis(tyson, tua, frazier) aber um da an den mann zu kommen braucht es eine hervorragende beinarbeit. klein und statisch ist immer schlecht.

Ob boytsov die hat halte ich für fraglich. bums wegkloppen ist das eine, aber er sollte erstmal nen top 15 man besiegen um zu zeigen das er die beinarbeit hat um an schnelle leute heranzukommen.

 

[Big_Bart]

Also bevor einer mit Solis kommt, soll Solis erst mal beweisen, dass er in den Top 5 was verloren hat. -.-