O-Scoring, S6[2]: Andre WARD vs. Allan GREEN || 19.06.2010


Povetkin

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Legacy

Grundsätzlich ist natürlich jeder Stil erlaubt, wenn er den Regeln entspricht - und vielleicdht ist es auch ratsam sich den erfolgsversprechendsten auszusuchen.

Aber wenn du Boxer/Sportler wirst professionell, dann bist du normalerweise auch leidenschaftlich dabei. Die Menschen eignen sich natürlich die Gewohnheit an, dass jede Menge Money ein besseres Lebensgefühl gibt, aber im Grunde willst du einer von den ganz großartigen Sportlern werden, am besten den Leuten als einer der besten, wenn nicht der beste, in Erinnerung bleiben. Ich schätze man will, dass die Leute noch in Ewigkeiten von einem reden. Da ist ein guter Kampfrekord der eine Aspekt, aber auch die Demonstration des Sieges der andere. Ich weiß nicht ob jemand der solche "klaren Punktsiege" sieht das auch auch solch klaren Leistungsunterschied empfindet. Es sieht halt einfach nicht mehr nach fight aus. Und letztlich gehört das zu deiner Legacy.

Ich persönlich könnte mir nicht vorstellen, dass ich jemals so einen Stil wie Ward wählen würde, weil ich damit die Kämpfe auf den Punktzetteln klar gewinne. Erfolg/Ruhm ist Legacy und die hat auch mit der Art der Siege zu tun. Deine Legacy schaffst du für die Köpfe der Menschen, die Ward mit Sicherheit gerade ziemlich anekelt mit seiner Art den Gegner kalt zu stellen - aber nicht wirklich zu "zerstören". Ich erinnere mich an ein ziemliches Gewürge und nicht an irgendwelche überragenden boxerischen Aktionen von Ward.

Es ist echt traurig. Ward und auch Dirrell (den User find ich ja lustig, der Ward vorwirft er sei zu schmutzig :D) sind das Maß aller Dinge in Sachen Speed, einfach irre schnell. Hinzu kommen die tollen Schlagtechniken und schnelle Beine. Mehr kann man doch glaube ich kaum haben und dennoch boxen sie diese fiese Stilistik.

Möglicherweise ist so ein Stil, so lang er toleriert wird, einfach der "unbesiegbarste".

Dann sollten sich die Boxprofessoren wirklich mal zusammensetzen und einen Boxer schnitzen und einen Gameplan konstruieren mit dem sich diese Tricks a la Ward/Dirrell/Hopkins austricksen lassen.


@ Khaosai

Ich finde auch es drängt sich irgendwie der Verdacht auf, dass Ward schlechte Erfahrungen mit seinem Kinn gemacht hat und deswegen so aufpassen will. Bei Dirrell ists eigentlich das Gleiche, aber der hat gegen Abraham ein paar schöne Punches weggesteckt, nur könnte der letzte Schlag ihn halt wieder traumatisiert haben.

Beide waren schonmal am Boden, ich glaube etwa in der gleichen Phase ihrer Karriere, gegen Aufbaugegner. Der kd von DIrrell war aber übrerhuapt nicht schlimm fand ich. Der Schlag hatte eine riesen Wucht und Dirrell hat den eigentlich gut weggesteckt. Als er auf dem Boden landete war die Schlagwirkung schon verflogen.

Nun gut, gegen Abraham war er eigentlich auch am Boden. Zumindest hab ich da in mehrfachen WIderholungen einen regulären Niederschlag nach einem schönene Punch von Abraham gesehen.
 
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sabatai

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Bernard Hopkins all over again. panik:

Ich hab nach fünf Runden zum Urteil geskippt. Das ist für mich kein Boxen. Publikumsverarsche im großen Stil a la Ottke. Ein neutraler Ringrichter würde so einen Kampfstil rigoros unterbinden.
 

Povetkin

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Regeltechnisch gesehen ?

wenn man diesen Kampf zum Beispiel mal regeltechnisch zerpflücken würde, wie würde der dann verlaufen ?

Klammern ist nach den Regeln mit Sicherheit nicht strikt verboten. Man muss sagen ich hab noch nieeee einen Kampf gesehen wo der Ref zu Beginn gleich beim Klammern ermahnt hat. Da gibts "break" oder "No holding", aber an niemanden speziell gerichtet-Normalerweise denke ich müsste es spätestens beim dritten Klammerversuch einen Punktabzug geben. Wenn man sich über den Initiatior nicht sicher ist wartet man hat noch ein viertes mal ab, aber hauptsache es wird dann so beim 3./4. mal druchgegriffen.

Das sich an den Gegner ranbstellen udn ranpressen was Ward gern praktiziert ist denke ich auch nicht illegal. Dirrell springt gern in den Gegner rein udn legt sich dann druaf. Das dumme ist halt das der Gegner halt irgendwie auch drauf einsteigt, von Ward und Dirrell kommen halt die Vorlagen.

Was aber auch der Fall gewesen sein könnte ist, dass Ward einfach schiebt. Er taucht ab wie ein U-Boot und legt sich ein bisschen in den Gegner rein. Was sagt das Regelwerk dazu ?
 

theIrish

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Das wird einfach nicht besser. Aber ob Ward das gegen physisch stärkere Leute wie Froch und Abraham durchhalten kann... Mal sehen

Weil Abraham physich auch so stark ist das er sich von Dirrell mit einem arm vor seine linke drücken lässt und boom down he goes ;)
Das nur zur erinnerung.

Grausam anzuschauender fight obwohl es im infight 1 2 nette szenen gab ist mir noch lieber als 12 runden lang jabbing contest wie Byrd vs Tua.

Ward hat genau den style geboxt um Green zum clown zu machen wie er auch gegen Kessler schon den style gewählt hat das Kessler keinen stich macht. Bin gespannt welchen style er gegen Dirrell wählt.
 

DönerPower1

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SHOWTIME sollte auch darüber mal nachdenken ob es Sinn macht, dass Green weiterhin im Turnier bleibt.

Mann wollte ja die Zuschauer damit anlocken, dass hier die besten sechs im SM gegeneinander antreten und zu denen gehört er ganz sicher nicht.

Die ersten 8-9 Runden schiebt und klammert Ward und den restlichen Kampf, wo er hätte was machen können und müssen, wird Green zum Pazifisten. Es war ja nicht mal so, dass er schwer angeschlagen oder beeindruckt war von den 3-4 nicht allzuharten Treffern, die er pro Runde einstecken musste, er hat sich einfach nur entschieden nichts zu versuchen und mit einer Niederlage nach Hause zu gehen.

Selten einen so herzlosen Boxer in einem so wichtigen und im Fokus des Interesses stehenden WM Kampf gesehen, der ohne Gegenwehr die weiße Flagge hisst, gegen einen sicherlich nicht übermächtigen Gegner, wo für einen echten Kämpfer, der wirklich bereit ist alles zu geben vielleicht noch Chancen da gewesen wären.

Schwer zu vorstellen, dass die SHOWTIME Zuschauer darauf brennen irgendeinen von Beiden wiederzusehen.
 

Povetkin

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Bika - Green

dieser Ausscheidungskampf war ja im Grunde ne bomben Idee, ein fight auf den man sich unbändig freuen musste. Und dann hätte man einen würdigen 6ten Mann gehabt.

Aber in diesem ****** Sport passiert ja immer irgendwleche ******e .... ich glaub Bika hatte irgendwie kein Visum ... toll, ganz großes Tennis :rolleyes:

@DönerPower

Allan Green wirkt ziemlich nachdenklich, vermutlich ist er mental einfach nicht so stark.

Er hat aber halt auch gegen mittelmäßige Gegner nie was besonderes gezeigt - wie gegen Rubin Williams oder Tarvis Simms. Er sthet immer sehr distanziert zum Gegner und geht nur selten mal rein. Sein besten Referenzen sind im grunde ein paar spektakuläre KO Siege gegen ordentliche Top 30 Leute.
 

theIrish

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SHOWTIME sollte auch darüber mal nachdenken ob es Sinn macht, dass Green weiterhin im Turnier bleibt.

Mann wollte ja die Zuschauer damit anlocken, dass hier die besten sechs im SM gegeneinander antreten und zu denen gehört er ganz sicher nicht.

Die ersten 8-9 Runden schiebt und klammert Ward und den restlichen Kampf, wo er hätte was machen können und müssen, wird Green zum Pazifisten. Es war ja nicht mal so, dass er schwer angeschlagen oder beeindruckt war von den 3-4 nicht allzuharten Treffern, die er pro Runde einstecken musste, er hat sich einfach nur entschieden nichts zu versuchen und mit einer Niederlage nach Hause zu gehen.

Selten einen so herzlosen Boxer in einem so wichtigen und im Fokus des Interesses stehenden WM Kampf gesehen, der ohne Gegenwehr die weiße Flagge hisst, gegen einen sicherlich nicht übermächtigen Gegner, wo für einen echten Kämpfer, der wirklich bereit ist alles zu geben vielleicht noch Chancen da gewesen wären.

Schwer zu vorstellen, dass die SHOWTIME Zuschauer darauf brennen irgendeinen von Beiden wiederzusehen.

Es war ja nicht nur Ward der geklammert hat und Green hat u.a. auch so geklammert weil Ward ihn ordentlich in trouble gebracht hat (in der 7 runde) z.b.

Und ja es ist sind die 6 besten Boxer im S6 die verfügbar sind. Taylor war übigens in seiner performance gegen Abraham sehr viel herzloser und das obwohl Abraham nicht halb so dominant war aber da war es dann wohl nicht so schlimm. :D

Wer wäre denn dene alternative zu Green die auch wirklich verfügbar wäre?
 

Povetkin

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Wer wäre denn dene alternative zu Green die auch wirklich verfügbar wäre?

Sakio Bika.

Ohne den Ausscheidungskampf hat er den besseren Kampfrekord, also im Zweifelsfall nicht Green sondern Bika. Das Problem ist, dass Lou DiBella dann wohl nicht mehr mitspielen dürfte.

Ich hätte gerne Taylor im Turnier behalten.
 

theIrish

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Sakio Bika.

Ohne den Ausscheidungskampf hat er den besseren Kampfrekord, also im Zweifelsfall nicht Green sondern Bika. Das Problem ist, dass Lou DiBella dann wohl nicht mehr mitspielen dürfte.

Ich hätte gerne Taylor im Turnier behalten.

So weit ich weiss war es Bika der sich aus dem kampf mit Green zurück gezogen hat bzw sein management.

Ansonsten hätte ich den kampf gerne gesehen.
 

DönerPower1

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Und ja es ist sind die 6 besten Boxer im S6 die verfügbar sind. Taylor war übigens in seiner performance gegen Abraham sehr viel herzloser und das obwohl Abraham nicht halb so dominant war aber da war es dann wohl nicht so schlimm. :D
Wieso habe ich das Gefühl, wäre es gegen irgendeinen anderen als Abraham gegangen, wäre dir die gleiche Perfomance von Taylor weit weniger herzlos vorgekommen?:D:D:D

Wer wäre denn dene alternative zu Green die auch wirklich verfügbar wäre?
Wenn nur genug Geld geboten wird oder Verträge zur Zufriedenheit aller beteiligten Parteien ausgehandelt werden ist wohl jeder auf diesem Planeten "verfügbar".
 

theIrish

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Wieso habe ich das Gefühl, wäre es gegen irgendeinen anderen als Abraham gegangen, wäre dir die gleiche Perfomance von Taylor weit weniger herzlos vorgekommen?:D:D:D

Wenn nur genug Geld geboten wird oder Verträge zur Zufriedenheit aller beteiligten Parteien ausgehandelt werden ist wohl jeder auf diesem Planeten "verfügbar".

Nur ist dann irgendwann das ganze nicht mehr finanzierbar. Also wollkommen in der wirklichen Welt und da sind Bute und Pavlik nicht verfügbar weil bei HBO und Stieglitz und Sartison nicht weil man bei SES und UBP die Hosen voll hat (davon abgesehen ist auch fraglich ob beide wirklich besser sind als Green, Sartison sicher nicht).
 

Tommy

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Bernard Hopkins all over again. panik:

Ich hab nach fünf Runden zum Urteil geskippt. Das ist für mich kein Boxen. Publikumsverarsche im großen Stil a la Ottke. Ein neutraler Ringrichter würde so einen Kampfstil rigoros unterbinden.

ja es lag wirklich am REF, es war unverständlich das er kaum gebreakt hat.. aber sehen wir es mal so, sollte Ward nach Europa kommen, wird er sich umschauen, der ist schneller DQ wie er schaut!
 

theIrish

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Der Kampf war ja erbärmlich.

Lustig, eigentlich mockieren sich die Amis immer über die Euro-Bums, aber bei diesem Super Six Turnier sind die Amis komplette Langweiler (Dirrell) und unfair (Ward) oder einfach nur schlecht (Green) und die Europäer sind das Salz in der suppe (Kessler-Froch, AA-Taylor, AA-Froch wird War)

Gegen Ward und Dirrell waren Kessler und Abraham weniger das Salz in der Suppe sondern ehr die Clowns in der Manege. ;)
 

treize

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Naja...

Mit anderen Refs hätt' das ganze, vor allem bei Kessler Ward, auch komplett anders aussehen können.

Gestern hätt' sich der Kollege bei 'nem Ref, der den Namen auch verdient auch nicht über, mindestens, 'nen Puktabzug beschweren können.

Hätt' er nach 3-4 Ermahnungen, die, ich wiederhole, bei einem Ref der sich so nennen darf, hätten kommen müssen, nimmt man diesen Sport noch halbwegs ernst, nicht aufgehört 'Bodyrubbin'', mit Tätscheln (festhalten) und Kopf-gegen-Kinn-rammen zu performen.

Es hat schon seinen Grund warum seine ersten Kämpfe in Oalkland stattfinden sollen. (Ich warte noch auf Sweets Quelle, in der vom Dirrell-Lager, ein anderer Austragungsort als Oakland verlangt wird)
Und, abgesehen davon, dass er wohl zum neuen, tollen Ami-Superstar aufgebaut werden soll - was mMn zum Scheitern verurteilt ist, sieht man sich seinen Ringstil an -, soll er wohl zum Superboy von Showtime gemacht werden = untouchble

Zumindest, vorerst...

PS: Der könnte, mit seinem Speed, den er primär dazu benutzt um sich an den Gegner dranzuhängen gute Takedowns starten.
Grappling am Boden müsste er noch lernen.

Ferner, frag ich mich, warum keiner drauf eingeht, dass der - für die, die's so sehen - grandiose Ward, gegen den Aushilfs-Green, der ja noch viel schlechter war, als man im schlimmsten Falle annahm, auch nicht für 10 wertlose Ami Cent :D, in der Lage gewesen ist, Green vor der Zeit zu finishen?

Die hätten noch 10 weitere Runden Ringen können, und es wäre den unglaublich überlegenen Ward, diesem Supertalent, oder auch laut ESB 'Dem Besten SMW Der Welt' (Bullshit), nicht möglich gewesen Green zu stunnen. Geschweige denn zu einer Submission :D ;) zu zwingen.
Obwohl Green überhaupt nicht schlug.
 

Bonecrusher

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Gegen Ward und Dirrell waren Kessler und Abraham weniger das Salz in der Suppe sondern ehr die Clowns in der Manege. ;)


:thumb::thumb: Ein Abraham wrd für seine Ringintelligenz gelobt, welches aus DD und in die Lücke brachial enzuschlagen besteht.

En Ward und Direll werden ausgebuht...klar ist deren Stil nicht so anschaulich, aber sie gewinnen...und Ward hat den Favoriten klar besiegt.Wird das anerkannt? Er wird eher kritisiert.
Wieso ist der Stil eines Abrahams oder Klitschkos (nur ein besseres Beispiel aus einer anderen Gewichtsklasse) als intelligent gesehen und anerkannt und Ward und Direll werden fast verflucht??
 

Voldemort27

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Das war ja seit langem mit der schlechteste Kampf überhaupt.Das wird wohl auch der ödeste Kampf im Super-6 gewesen sein,da kann eigentlich nichts mehr kommen,was den Fight unterbieten könnte.Schlimmer gehts nicht mehr.

Hinzu kommt noch,das ich seit der Kampfansetzung einen Upset gerochen hatte.Deshalb habe ich ein paar Euro auf Green gesetzt,die schwubsdiwups nun weg sind.Halb so schlimm,muss man ja mit rechnen bei Aussenseiter-Tipps(und ich gehe nur auf Aussenseiter,wenn ich mal wette,sonst lohnt es doch kaum).Was aber schlimm ist,das man dann so einen Kampf geboten bekommt.Ward macht gerade das Nötigste und Green macht nix.Aber garnichts.Geht den ganzen Kampf lang immer in den Clinch rein und fertig.Das wars.Und genau da sieht Ward auch noch besser aus.Absolut keinen Gameplan gehabt.Das war ein unterirdischer Kampf,mit einem völlig enttäuschenden Green.

Jetzt hoffe ich,das Froch wenigstens irgendwie Abraham schlägt.
 

treize

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oder Klitschkos (nur ein besseres Beispiel aus einer anderen Gewichtsklasse) als intelligent gesehen und anerkannt und Ward und Direll werden fast verflucht??

Weil die gleichen Leute, die Klitsches für ihren Stil verfluchen, den viel grausameren Stil Ward's in den Himmel loben? ;)

Ich versuch's halbwegs objektiv zu betrachten.

Und, der Ringkampf gestern war nix.

Mir graust es schon vor Ward-Dirrell, den ich mir nie und nimmer live angucken werde.

EDITH// Ich muss aber, zu meiner Schande gestehen, dass ich gestern zur Überbrückung der Zeit, Pascal - Froch geguckt habe, ich Dummkopf.
 

desl

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Oh mann ... das war grad wirklich unterhaltsamer auf meine zu bügelnden Hemden zu gucken, als auf den Monitor. Übler Kampf.
Green mit seinen mentalen Schwächen und Ward mit seinen Schwächen in dem Punkt ansehnlich zu boxen.

Immer schön mit Kopp und Ellbogen schieben, klammern, einen Arm frei holen und schlagen, dann wieder klammern. Green einfallslos ... Ward mit abartigem Stil.

Nicht gerade überraschend, dass irgendwie da auch das Gefühl aufkommt, dass der Ringrichter jeden von Ward initiierten Clinch zugelassen hat und zügig unterbrach, wenn Green mal ein klammern startete oder selbst etwas schob.


Ward hat Talent, ist intelligent und schwer zu schlagen ... aber ich guck selbst Floyd Mayweather beim Boxen lieber zu.
 

theIrish

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Mit anderen Refs hätt' das ganze, vor allem bei Kessler Ward, auch komplett anders aussehen können.

Stimmt Kessler wäre noch viel mehr verclowned worden weil er nicht mal mehr eine ausrede gehabt hat obwohl jedem aufmerksamen beobachter auffällt das in den ersten 4 runden gar keine headbutts waren und Kessler da genauso bescheiden ausgesehen hat. ;)


Die hätten noch 10 weitere Runden Ringen können, und es wäre den unglaublich überlegenen Ward, diesem Supertalent, oder auch laut ESB 'Dem Besten SMW Der Welt' (Bullshit), nicht möglich gewesen Green zu stunnen. Geschweige denn zu einer Submission zu zwingen.
Obwohl Green überhaupt nicht schlug.

Laut CompuBox hat Green sogar recht häufhig geschlagen und auch getroffen öfter als Kessler. ;)
 
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