James vs. Jordan


Wer ist der bessere Spieler?


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mystic

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In der Tat. Was ich aber, unabhängig von James' Wechsel zu den Heat, seit geraumer Zeit sage, ist: James' Einfluss auf den Erfolg eines Teams könnte größer kaum sein, da sein Spiel so facettenreich ist. Jordan war ein Spieler wie Wade, der sich, bei all seiner Vielseitigkeit, zuerst übers Scoring definierte.

Jordan spielte als PG beispielsweise in den 91er Finals. Schaue Dir das einfach mal an, dagegen sieht James noch alt aus.

James ist ein PG im Körper eines Power Forwards mit einer unfassbaren Athletik. Er kann vier Positionen verteidigen,

Verteidigen können? Das sagt mal überhaupt nichts über die Qualität aus. Speziell gegen PG und PF hat er Schwierigkeiten.

Welche Limitierungen hat LeBron James?

Post-Play ist schlecht, Fakes kaum vorhanden, Beinarbeit eher schlecht und seine Freiwürfe sind auch eher durchschnittlich. Beim Ball Handling und Dribbling kommt er nicht an Jordan heran, James hat eben dabei auch das Glück, dass die Refs ab und an mal nicht so genau hinsehen.

James macht vieles durch seinen unglaublichen Körper, für seine Größe und Gewicht ist er einfach zu schnell, um ihn effektiv zu verteidigen. Da hat Jordan beispielsweise mit viel mehr Finess gearbeitet, und speziell das Spiel aus dem Post heraus ist bei James dann mangelhaft, aber da muss er ja auch nicht hin.
 

TraveCortex

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mystic schrieb:
Verteidigen können? Das sagt mal überhaupt nichts über die Qualität aus. Speziell gegen PG und PF hat er Schwierigkeiten.

Dafür kann er die besten SF und SG an die Kette legen - ist auch nicht schlecht und werden wir jetzt bei den Heat wohl öfter sehen. Es ist sicher richtig, dass er gegen schnelle PG's Probleme hat (finde ich auch irgendwie normal), gegen PF's sieht er mMn nicht so schlecht aus, aber hier will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

mystic schrieb:
James hat eben dabei auch das Glück, dass die Refs ab und an mal nicht so genau hinsehen.

Und bei MJ haben sie immer ganz besonders genau hingeschaut, hm?;)Nun, also jetzt (bei den Heat) bekommt auch James etwas weniger Calls würd ich sagen - ist auch ok so.

Allgemein:

James braucht bisher keine Fakes, er ist viel größer als MJ und daher ist sein Dribbling und sein Ballhandling auch schlechter. MJ musste einfach mit mehr Finesse spielen und wenn wir uns z.B. Karl Malone anschauen, stellt sich die Frage, ob LBJ seinen körperlichen Vorteil jemals wirklich verlieren wird - gut, beim Speed wird er abbauen, aber man kann auch bis ins hohe Alter schnell sein - ich halte es für Quatsch, dass James ab, sagen wir mal 33-34, nix mehr auf die Reihe bekommt, bis dahin wird er seine Skills auch weiter verbessert haben.

Übrigens ist sein Körper nicht nur ein Geschenk Gottes (was du auch nicht gesagt hast), sondern Ergebnis harter Kraftraumarbeit in ganz jungen Jahren und dabei nicht die Koordination zu verlieren ist schon nicht ohne.
Sein Postplay und die Freiwürfe (und auch teilweise die Fakes) sind Baustellen (das sehe ich so wie du), die sich mMn noch beheben lassen könnten. Und wir sehen an James Wurf (auch an seiner D im Heat-Trikot), dass er sich auch jetzt noch immer weiter verbessert.
Mit 25 Jahren war auch MJ noch nicht so ein Finessespieler wie später, aber das weißt du. Dennoch war er da natürlich besser aufgestellt, keine Frage.
 
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bender

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Jordan spielte als PG beispielsweise in den 91er Finals. Schaue Dir das einfach mal an, dagegen sieht James noch alt aus.
So wie James derzeit das Spiel der Heat dirigiert, wird er in drei Jahren (und damit im selben Alter wie Jordan 1991) mindestens auf der gleichen Stufe sein was das anbelangt.

Post-Play ist schlecht, Fakes kaum vorhanden, Beinarbeit eher schlecht und seine Freiwürfe sind auch eher durchschnittlich. Beim Ball Handling und Dribbling kommt er nicht an Jordan heran, James hat eben dabei auch das Glück, dass die Refs ab und an mal nicht so genau hinsehen.
Für einen 6-9 260 ist sein Postplay schlecht. Für einen einen Flügelspieler der eher zum PG tendiert, ist es gut. Zudem hatte Jordan im selben Alter Null komma gar kein Postplay. Der Rest lässt sich, bis auf die FTs, mit dem gleichaltrigen Jordan locker messen. Das mit dem Ballhandling ist Quatsch.
 

PTroy

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Ich würde sogar denken, dass James bi s 33/34 einer der schnellsten (relevanten) Spieler der Liga bleiben wird. Man hat bei Iverson auch immer gesagt, dass er ab 30 abbauen wird, aber er war trotzdem noch ihm recht hohen Alter einer der schnellsten Spieler und bei Mike war es nicht anders. James ist ein Freak of nature wie die Amis sagen würden, da würde ich mir keine Gedanken machen.

Aber das was mystic gesagt hat stimmt. James ist weit davon entfernt "perfekt" zu sein. Er hat viele Baustellen und Kobe ist sicher der komplettere Spieler und auch Jordan sehe ich als kompletter an (seine Passqualitäten stehen denen James nicht viel nach), aber letztlich: wen interesseirt das? Er brauch es nicht. Er ist schon so der beste Spieler. Shaq war auch nie ein kompletter Spieler, aber auch da war es einfachegal, weil er trotzdem alle weggeboxt hat. Und das ist bei James ähnlich. Nur bei den Freiwürfen könnte er mal bissel zulegen. Da erwarte ich von einem Spieler seines Kalibers schon so 80 bis 85%.
 

mystic

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James braucht bisher keine Fakes, er ist viel größer als MJ und daher ist sein Dribbling und sein Ballhandling auch schlechter. MJ musste einfach mit mehr Finesse spielen und wenn wir uns z.B. Karl Malone anschauen, stellt sich die Frage, ob LBJ seinen körperlichen Vorteil jemals wirklich verlieren wird - gut, beim Speed wird er abbauen, aber man kann auch bis ins hohe Alter schnell sein - ich halte es für Quatsch, dass James ab, sagen wir mal 33-34, nix mehr auf die Reihe bekommt, bis dahin wird er seine Skills auch weiter verbessert haben.

Wenn er in der Lage ist, besser im Post zu spielen, dann sollte es kein Problem sein. Aber momentan ist er viel zu perimeter-lastig, um nicht stark in dem Alter abzubauen. Selbstverständlich kann er momentan am Perimeter seine Stärken am besten ausspielen, denn kein Spieler, der James auch verteidigen kann, kann ihn vor ihm halten, wenn James genügend "Anlauf" nehmen kann. Langfristig aber fordert diese Spielweise eben auch den größten Tribut.

Prinzipiell halte ich James für den besten Spieler der Liga, aber das nun mal nicht aufgrund seiner Vielzahl an perfekt erarbeiteten Skills, sondern primär durch die Kombination aus körperlicher Überlegenheit gepaart mit effektivem Skill-Set. Ansonsten hat Jordan auch schon mit 25 ein deutlich kompletteres Spiel besessen, auch wenn er natürlich speziell im Midrange- und im reinen Post-Game später noch deutlich zulegte.

Für einen 6-9 260 ist sein Postplay schlecht. Für einen einen Flügelspieler der eher zum PG tendiert, ist es gut.

Nein, es ist auch nicht gut, zumindest mal nicht, wenn man hier einen Vergleich zu den besten Spielern anstellen möchte. Schaue Dir da mal Kobe Bryant an, der ist im Post deutlich besser und zwar nicht nur bezüglich der Fähigkeit, sich eine Scoring-Position zu erarbeiten, sondern auch bezüglich der Spielmacher-Fähigkeiten.

Zudem hatte Jordan im selben Alter Null komma gar kein Postplay.

Jordan hatte zu dem Zeitpunkt schon ein gutes Midpost-Spiel, hier zu sagen, dass er gar keines hatte, ist einfach Quatsch. Natürlich hat er das später vor allen Dingen in der TPO noch stark verbessert, aber schon zuvor hatte er keine Probleme, gegen Spieler aufzuposten, um damit dann entweder selbst in eine Position zum Punkten zu kommen, oder aber den Pass zu spielen. Aufgrund seiner athletischen Vorteile und dem Mangel an Alternativen war aber Jordan in früheren Jahren (vor 90) meist am Perimeter zu finden, um von da aus die Offensive entweder einzuleiten oder dann 1on1-Situationen zu nutzen.

Der Rest lässt sich, bis auf die FTs, mit dem gleichaltrigen Jordan locker messen. Das mit dem Ballhandling ist Quatsch.

:laugh2:

Ganz ehrlich, gerade das Ballhandling unterscheidet Jordan von den meisten anderen Spielern seiner Größe. Da kommt auch ein James nicht heran, der eben nicht so gut im Dribbling und Ball Handling ist. Dazu solltest Du Dir mal den Beginn dieser Saison anschauen, wie James da phasenweise den Ball verloren hat. Solch eine Anhäufung von Ballverlusten innerhalb einer so kurzen Zeit hat man bei Jordan eben nicht gesehen.
Dazu kann ich nur sagen, dass Du Dir selbst etwas vormachst, wenn Du glaubst, dass James im Bereich der Beinarbeit oder bei den Fakes mit Jordan mithalten kann. Da kannst Du Dir ja schon mal den ganz jungen Jordan im College anschauen, der arbeitet mit seinem Beinen und mit seinem Körper schon besser als das, was James macht. Gerade diese mangelnde Beinarbeit ist doch das Problem, wenn es um das Spiel im Post geht.
 
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Jordan spielte als PG beispielsweise in den 91er Finals. Schaue Dir das einfach mal an, dagegen sieht James noch alt aus.

Ist es nicht dünn, anhand einer Finalserie zu behaupten, dagegen sähe James noch alt aus, wenn dieser bereits als 18-jähriger Rookie durch eine außergewöhnliche Spielübersicht auffiel und diese als primärer Ballhandler seiner Teams (der Jordan zumeist nicht war) konstant nachgewiesen hat? Was fehlt denn James als Playmaker noch, das Jordan hatte?

Post-Play ist schlecht, Fakes kaum vorhanden, Beinarbeit eher schlecht und seine Freiwürfe sind auch eher durchschnittlich. Beim Ball Handling und Dribbling kommt er nicht an Jordan heran, James hat eben dabei auch das Glück, dass die Refs ab und an mal nicht so genau hinsehen.

Post-Play existierte bei James bisher kaum oder gar nicht. Jordan hatte sich ein effektives auch erst zu einem späteren Zeitpunkt in seiner Karriere angeeignet. Hat James nicht die Voraussetzungen dazu, es ihm gleich zu tun, oder muss er mit 25 Jahren bereits ein technisch ausgereifter Spieler sein, wie es der ältere Jordan war? Was das Ballhandling und Dribbling betrifft: Welche Spieler, die James' Größe und Statur besitzen, sind oder waren ihm in dieser Hinsicht ebenbürtig? Ich kann keine Guards mit einem niedrigeren Schwerpunkt bei der Ballführung und einer größeren Beweglichkeit als Maßstab nehmen. James hat hier Nachteile (selbst Magic hatte sie). Diese muss man aber nicht aufbauschen, da dem auch gravierende Vorteile gegenüber stehen, die jemand mit einem solchen Körper und Spielverständnis hat.
 
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mystic

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Ist es nicht dünn, anhand einer Finalserie zu behaupten, dagegen sähe James noch alt aus,

Schaue Dir die Serie einfach an, vielleicht merkst Du es dann selbst. Und die Serie nehme ich nur deshalb heraus, weil sie eben einzig so zusammenhängend zeigt, wie stark Jordan in dem Aspekt war. Ansonsten war er mehr für das Scoring zuständig oder spielte aus dem Post heraus als Spielmacher (später) im Wechsel mit Pippen. Daher kommt das auch nicht so stark zu Geltung.

wenn dieser bereits als 18-jähriger Rookie durch eine außergewöhnliche Spielübersicht auffiel und diese als primärer Ballhandler seiner Teams (der Jordan zumeist nicht war) konstant nachgewiesen hat? Was fehlt denn James als Playmaker noch, das Jordan hatte?

Im allgemeinen ist der Unterschied in der Präzession der Pässe zu sehen und in der Fähigkeit, die Offensive zu eröffnen ohne dabei den letzten Pass spielen zu müssen. Jordan konnte dabei die gesamte Teamoffensive besser dirigieren. Das heisst aber nicht, dass James hier schlecht ist, sondern dass da einfach jemand besser war.

Hat James nicht die Voraussetzungen dazu, es ihm gleich zu tun, oder muss er mit 25 Jahren bereits ein technisch ausgereifter Spieler sein, wie es der ältere Jordan war?

Erstens war Jordan mit 25 technisch ausgereifter als James. Zudem schrieb ich nicht, dass James das nie werden wird oder er nicht die Möglichkeit hätte, seine Schwäche zu minimieren. Du aber schriebst, dass er quasi perfekt sei, was nun mal nicht stimmt.

Was das Ballhandling und Dribbling betrifft: Welche Spieler, die James' Größe und Statur besitzen, sind oder waren ihm in dieser Hinsicht ebenbürtig? Ich kann keine Guards mit einem niedrigeren Schwerpunkt bei der Ballführung und einer größeren Beweglichkeit als Maßstab nehmen. James hat hier Nachteile. Das ist normal. Diese muss man aber nicht aufbauschen, da dem auch gravierende Vorteile gegenüber stehen, die ein Spieler mit einem solchen Körper und technischem Potenzial hat.

Kein Spieler mit James' Körper kann da mithalten, das steht doch außer Frage. Aber wir vergleichen ihn hier mit Jordan. Und in diesem Aspekt ist Jordan ihm überlegen. Und das ist auch kein "Aufbauschen", sondern ein nüchternes Feststellen der Unterschiede. Was ich von James sonst halte, habe ich in meinem vorherige Beitrag als Antwort auf Trave schon geschrieben. Wie Du darauf kommst, dass ich James daraus einen Strick drehen möchte, bleibt mir unverständlich.
 

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Ganz ehrlich, gerade das Ballhandling unterscheidet Jordan von den meisten anderen Spielern seiner Größe. Da kommt auch ein James nicht heran, der eben nicht so gut im Dribbling und Ball Handling ist. Dazu solltest Du Dir mal den Beginn dieser Saison anschauen, wie James da phasenweise den Ball verloren hat. Solch eine Anhäufung von Ballverlusten innerhalb einer so kurzen Zeit hat man bei Jordan eben nicht gesehen.

Ohne die Diskussion von meiner Seite weiter in die Länge ziehen zu wollen: James ist ein Neuzugang bei den Heat und die Mitspieler, auch wenn er die beiden wichtigsten aus dem Team USA kennt, sind für ihn "Fremdkörper". Es werden auch nicht dieselben Systeme gelaufen wie in Cleveland. Die Anhäufung seiner Ballverluste kommt also nicht von ungefähr und sagt über seine Fähigkeiten im Vergleich zu Jordans wenig aus.

Edit: Eine Frage habe ich mal noch an Dich, mystic. Hätte es einen Einfluss auf Deine Meinung in der "Jordan vs. LeBron"-Diskussion gehabt, wäre er zu den Bulls gewechselt? Ich glaube nämlich, dass Du dann etwas differenzierter über Stärken/Schwächen urteilen würdest. Dass Du das kannst, bezweifele ich nicht.
 
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bender

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Nein, es ist auch nicht gut, zumindest mal nicht, wenn man hier einen Vergleich zu den besten Spielern anstellen möchte. Schaue Dir da mal Kobe Bryant an, der ist im Post deutlich besser und zwar nicht nur bezüglich der Fähigkeit, sich eine Scoring-Position zu erarbeiten, sondern auch bezüglich der Spielmacher-Fähigkeiten.
Im Vergleich zu Bryant ist James' Postplay dürftig, keine Frage. Ich hatte Bryant auch nicht als Maßstab genommen.

Jordan hatte zu dem Zeitpunkt schon ein gutes Midpost-Spiel, hier zu sagen, dass er gar keines hatte, ist einfach Quatsch. Natürlich hat er das später vor allen Dingen in der TPO noch stark verbessert, aber schon zuvor hatte er keine Probleme, gegen Spieler aufzuposten, um damit dann entweder selbst in eine Position zum Punkten zu kommen, oder aber den Pass zu spielen. Aufgrund seiner athletischen Vorteile und dem Mangel an Alternativen war aber Jordan in früheren Jahren (vor 90) meist am Perimeter zu finden, um von da aus die Offensive entweder einzuleiten oder dann 1on1-Situationen zu nutzen.
Jordan war mit 25 ein reiner Face-to-Basket Player. Sein gesamtes Repertoire bestand aus zwei Go-To-Moves, und beide begannen auf dem Flügel. Entweder er zog an Gegenspieler vorbei zum Layup, oder er stoppt ab für den Mid-Range-Jumper. Den Haufen Postmoves, den er im Alter perfektionierte, hatte er in den Jahren nicht gar nicht. Braucht er damals auch gar nicht. Und aufposten war für ihn als 6-6 180 ohnehin kein aussichtsreiches Unterfangen.

EDIT: hier ein typisches Spiel von Jordan mit 25. Entweder er zieht zum Korb für den akrobatischen Layup, oder er stoppt und ballert mid range. Immer das selbe. Das soll kein Vorwurf sein, schließlich war er damit extrem erfolgreich, zumal sein Mid-Range-Jumper der sicherste seit Dantley war. Aber James hat im selben Alter einfach mehr zu bieten. Nicht bloß die bessere Physis, sondern auch das variantenreichere Game.

Ganz ehrlich, gerade das Ballhandling unterscheidet Jordan von den meisten anderen Spielern seiner Größe. Da kommt auch ein James nicht heran, der eben nicht so gut im Dribbling und Ball Handling ist. Dazu solltest Du Dir mal den Beginn dieser Saison anschauen, wie James da phasenweise den Ball verloren hat. Solch eine Anhäufung von Ballverlusten innerhalb einer so kurzen Zeit hat man bei Jordan eben nicht gesehen.
Dazu kann ich nur sagen, dass Du Dir selbst etwas vormachst, wenn Du glaubst, dass James im Bereich der Beinarbeit oder bei den Fakes mit Jordan mithalten kann. Da kannst Du Dir ja schon mal den ganz jungen Jordan im College anschauen, der arbeitet mit seinem Beinen und mit seinem Körper schon besser als das, was James macht. Gerade diese mangelnde Beinarbeit ist doch das Problem, wenn es um das Spiel im Post geht.
Das stimmt einfach nicht. James' Ballhandling ist exzellent. Nicht exzellent für einen 6-9, sondern ganz allgemein exzellent. Klar verliert er mal den Ball bei einem Fehlpass oder dergleichen, aber dass er sich verdribbelt oder ihm ein Gegner den Ball aus dem Dribbling klaut, sieht man praktisch nie.
 
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mystic

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Jordan war mit 25 ein reiner Face-to-Basket Player. Sein gesamtes Repertoire bestand aus zwei Go-To-Moves, und beide begannen auf dem Flügel. Entweder er zog an Gegenspieler vorbei zum Layup, oder er stoppt ab für den Mid-Range-Jumper. Den Haufen Postmoves, den er im Alter perfektionierte, hatte er in den Jahren nicht gar nicht. Braucht er damals auch gar nicht. Und aufposten war für ihn als 6-6 180 ohnehin kein aussichtsreiches Unterfangen.

http://www.youtube.com/watch?v=GRJBKF2fhyU

Gleich der erste Spielzug, Jordan postet auf und nimmt dann den Turnaround, später macht er das noch mal gegen Drexler. Und das waren TYPISCHE Spielzüge für Jordan zu dem Zeitpunkt. Ich habe bei youtube nur Jordan 1988 eingegeben und das erste Video genommen. ;)

Das stimmt einfach nicht. James' Ballhandling ist exzellent. Nicht exzellent für einen 6-9, sondern ganz allgemein exzellent. Klar verliert er mal den Ball bei einem Fehlpass oder dergleichen, aber dass er sich verdribbelt oder ihm ein Gegner den Ball aus dem Dribbling klaut, sieht man praktisch nie.

Ich schrieb nicht, dass James kein exzellentes Ballhandling hat, sondern dass Jordan darin besser war. ;)

@15 Strong

Ich verstehe Deinen Erklärungsansatz, aber einige dieser Turnover waren schlichtweg durch Fehler, die man so bei Jordan nicht sah.

Edit: Erst jetzt gesehen:

Edit: Eine Frage habe ich mal noch an Dich, mystic. Hätte es einen Einfluss auf Deine Meinung in der "Jordan vs. LeBron"-Diskussion gehabt, wäre er zu den Bulls gewechselt? Ich glaube nämlich, dass Du dann etwas differenzierter über Stärken/Schwächen urteilen würdest. Dass Du das kannst, bezweifele ich nicht.

Nein, das hätte überhaupt keinen Unterschied gemacht. Ich betrachte die Stärken und Schwächen sehr differenziert. Ich bezeichne James nicht umsonst als den besten Spieler der Liga (und halte Dwyane Wade für den zweitbesten Spieler, btw. ;)). Deine allgemeine Annahme, dass ich James diesbezüglich schlechter bewerte, weil er bei den Heat spielt, ist albern. Das erinnert mich an Deine Fantastereien bezüglich Beasley und Rose, bei der Du auch glaubtest, ich würde Beasley nur deshalb schlechter einschätzen, weil die Bulls Derrick Rose genommen haben.
 
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http://www.youtube.com/watch?v=GRJBKF2fhyU

Gleich der erste Spielzug, Jordan postet auf und nimmt dann den Turnaround, später macht er das noch mal gegen Drexler. Und das waren TYPISCHE Spielzüge für Jordan zu dem Zeitpunkt. Ich habe bei youtube nur Jordan 1988 eingegeben und das erste Video genommen. ;)
Nein, das war einer aus hundert. Genauso kann ich das hier als Beleg dafür bringen, dass James TYPISCHERWEISE immer underhand von der Mittellinie warf. Gleich der erste Spielzug! :crazy:
 

mystic

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Nein, das war einer aus hundert. Genauso kann ich das hier als Beleg dafür bringen, dass James TYPISCHERWEISE immer underhand von der Mittellinie warf. Gleich der erste Spielzug! :crazy:

Alles klar, nun ist es einer von hundert Spielzügen, dabei schriebst Du zuvor noch, er würde nur zwei Moves gehabt haben. Zudem sagtest Du, dass Jordan gar kein Postgame zu dem Zeitpunkt hatte, was absoluter Blödsinn ist, wie ich zeigte.

Das Problem hierbei ist, dass die spektakuläreren Spielzüge eben immer aus den 1on1-Situationen entstanden und meist nur Korberfolge zeigten. Die anderen Plays, in denen Jordan eben den Ball an der Baseline bekam und dann via Postmove entweder dann den Raum für den Turnaround hatte oder den Cutter fand, findest Du in den Highlights eher selten. Daraus aber zu schlussfolgern, dass Jordan kein Postgame hatte, ist hierbei eben falsch.
 

15 Strong

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Deine allgemeine Annahme, dass ich James diesbezüglich schlechter bewerte, weil er bei den Heat spielt, ist albern. Das erinnert mich an Deine Fantastereien bezüglich Beasley und Rose, bei der Du auch glaubtest, ich würde Beasley nur deshalb schlechter einschätzen, weil die Bulls Derrick Rose genommen haben.

Ich glaube schon, dass es ein Unterschied für Dich gemacht hätte, da Du "Bulls-lastig" argumentierst. Das wurde Dir auch bei Deinen FA-Prognosen zum Verhängnis, wo es für Dich komplett ausgeschlossen erschien, dass James zu den Heat wechselt (entweder CLE oder CHI hieß es) und du Dir Boshs Situation lange Zeit so zurechtgebogen hattest, dass ein Wechsel nach Chicago logisch erschien. Was Beasley und Rose betrifft: Wer konnte 2008 ahnen, wie ihre Entwicklung verläuft? Hättest Du mir garantieren können, dass Rose bei den Heat neben Wade zum Star geworden wäre? Mag sein, dass ich damals ein bisschen voreingenommen an die Sache heran gegangen bin und Beasleys Impact falsch eingeschätzt hatte, doch damit war ich nicht der Erste und Letzte bei einem 19-jährigen Rookie.
 

mystic

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Ich glaube schon, dass es ein Unterschied für Dich gemacht hätte, da Du "Bulls-lastig" argumentierst.

Soll ich Dir jetzt vorwerfen, dass Du "Heat-lastig" argumentierst? Was soll das bringen?

Das wurde Dir auch bei Deinen FA-Prognosen zum Verhängnis, wo es für Dich komplett ausgeschlossen erschien, dass James zu den Heat wechselt (entweder CLE oder CHI hieß es)

Ich bin davon ausgegangen, dass James bei den Cavs bleibt, das war meine Prognose. Welchen Vorteil die Bulls davon haben sollen, ist mir schleierhaft.
Dass ich als Bulls-Fan davon geträumt habe, dass sich James für Chicago entscheidet, steht doch auf einem anderen Blatt.

und du Dir Boshs Situation lange Zeit so zurechtgebogen hattest, dass ein Wechsel nach Chicago logisch erschien.

Bosh habe ich als Wunschspieler genannt, weil er in den Bulls-Kader perfekt gepasst hätte. Zudem war ich mir sicher, dass er nicht in Toronto bleibt. Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, dass ich prognostiziert hätte, dass Bosh nach Chicago käme, dafür gab es von Seiten Boshs nun mal wenig Hinweise, und auch das FO der Bulls machte nicht die Anstalten, dass Bosh ein wirklicher Kandidat wäre. Da hatte ich eher einen Joe Johnson vermutet, allein schon aufgrund der Verbindungen zwischen Reinsdorf und Arn Tellem.

Was Beasley und Rose betrifft: Wer konnte 2008 ahnen, wie ihre Entwicklung verläuft?

Niemand, und das ist auch nicht der Punkt. Bei der Einschätzung kann man daneben liegen, schliesslich sind wir keine Hellseher. Ich wollte aber darauf hinaus, dass Du mir vorwarfst, ich würde bei Beasley bezüglich der Schwächen übertreiben, weil er nicht bei den Bulls gelandet ist, nach dem gleichen Schema verfährst Du jetzt bei James.
 

Fuzzy Badfield

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Übrigens ist sein Körper nicht nur ein Geschenk Gottes (was du auch nicht gesagt hast), sondern Ergebnis harter Kraftraumarbeit in ganz jungen Jahren [...]

Ich dachte den Quatsch glaubt man nur in Amerika. Du denkst doch wohl nicht ernsthaft, dass LeBrons Body als Rookie allein Ergebnis von Arbeit im Kraftraum war, oder?
 

Straw

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Wenn es so einfach wäre, dann kämen hier ja so einige Borderline-Allstars in die GOAT-Diskussion, weil das jeweilige Team nach ihren Abgängen total eingebrochen ist. Sicherlich wenig sinnvoll.

Mir fällt spontan keiner ein, dir?

Ich dachte den Quatsch glaubt man nur in Amerika. Du denkst doch wohl nicht ernsthaft, dass LeBrons Body als Rookie allein Ergebnis von Arbeit im Kraftraum war, oder?

Warum denn nicht? Mich stört bei dieser Sache immer, dass es als selten ausgesprochene, aber eigentlich unumstößliche Wahrheit dargestellt wird.

LeBron (und auch Dwight Howard) sind absolute Ausnahmen in einer Liga voller athletischer Freaks, wieso sollte da nicht einer (bzw zwei) einfach nur sehr, sehr günstige körperliche Voraussetzungen (sprich: Gene) haben? Wenn ich sehe, was bei mir selbst mit einem ganz sicher viel unprofesionellerem und weniger zeitaufwendigerem bzw. regelmäßigem Training sowie ohne perfekt abgestimmten Ernäherungsplan usw. körperlich möglich ist, halte ich einen Körper wie James ihn hat, seit er 18 ist, durchaus für möglich. Ganz ohne illegale Hilfsmittel, auch wenn das für viele Fans anscheinend unvorstellbar ist, warum auch immer.

lebron-james-3-med.jpg


So unglaublich war James als Rookie nämlich noch gar nicht.
 

Fuzzy Badfield

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LeBron (und auch Dwight Howard) sind absolute Ausnahmen in einer Liga voller athletischer Freaks, wieso sollte da nicht einer (bzw zwei) einfach nur sehr, sehr günstige körperliche Voraussetzungen (sprich: Gene) haben?

Ja, eigenartig, dass seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion der US-Profi-Sport die Mutanten-Kinder allein für sich gepachtet hat, oder? Mutter Natur geht seltsame Wege... Im Weltfußball gibt es so etwas alle 10 Jahre ein mal, in der NBA hingegen in jedem Draft 3-5 mal. Komisch, wo doch weltweit zig Millionen mehr Menschen Fußball spielen, als Basketball.
 
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Straw

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Ja, eigenartig, dass seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion der US-Profi-Sport die Mutanten-Kinder allein für sich gepachtet hat, oder? Mutter Natur geht seltsame Wege...

Zwei "Mutanten-Kinder" bei 300.000.000 Einwohnern...

Ich bin kein Experte in Sachen Doping, aber bisher habe ich nirgendwo eine überzeugende Argumentation zum Thema lesen können. Über "Guck dir den doch mal an, das ist doch nicht mehr normal!" kommen die meisten leider nicht hinaus, schade.
 

Fuzzy Badfield

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Alle 300.000.000 Amerikaner sind also potenzielle Basketballstars? :D Wie sieht das dann im Fußball aus? 3 Milliarden potenzielle Fußballergranaten?

Und wie soll man etwas belegen, worüber es keinerlei Angaben gibt. Schon je mal von einen Dopingfall - abgesehen von Kifferei - in der NBA gehört? Ich nicht. Seltsam.
 
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