Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[NBAFan]

Hat Gentry Steve das Egozocken verordnet? Er hat wirklich übertrieben, das war nicht mehr schön und vieles was normalerweise fällt, fiel nicht.
Dragic und Dudley sind diese Saison selbstbewusster und besser geworden, das merkt man deutlich.
War ein tolles Spiel, schade, dass es nicht gereicht hat!

 

[NBAFan]

When Siler sets a screen, it's like an eclipse. The rolling part is a work in progress, as seen by a nice roll on which he was fouled and by the flat-footed stare he gave to a Steve Nash lob.

:laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Fuzzy Badfield]

Ich vermute einfach mal, dass Steve der Meinung ist, dass das Team nun sein Scoring dringender braucht, als es noch vor einem Jahr der Fall war.

 

[D-One]

Ich dachte er bekommt in Phoenix wieder öfter den Ball, da man in Toronto gesehen hat dass gerade das ihm gefehlt hat um dort effektiv zu sein, aber Phoenix macht genau den selben Fehler.

Die ersten beiden Halbsätze sind eine absolut richtige Analyse, ich finde aber trotzdem nicht, dass Phoenix hier irgendeinen Fehler macht (außer, dass man Turk tatsächlich aufgenommen hat).
Steve Nash ist nunmal ein sehr viel besserer Ballhandler als Hedo. Dieser ist für einen Small Forward sicherlich ein überdurchschnittlicher Ballhandler, aber wieso soll man Nash off-the-ball agieren lassen, wenn er jetzt seit Jahren zeigt, wie unglaublich wertvoll er mit dem Ball in den Händen ist?

Für mich ist das Problem eher, dass man Turkoglu überhaupt verpflichtet hat. Hedo funktioniert einfach nicht in jedem Team. In Orlando hat es sehr gut gepasst, weil Nelson nun auch nicht der Floor General vor dem Herrn ist. In Toronto bringt zumindest Calderon den Ball sehr ordentlich, sodass Hedo eben die "herkömmlichen" Aufgaben eines Small Forwards übernehmen musste. Und da ist er weder ein guter Verteidiger, noch hat er einen anständigen Zug zum Korb, er reboundet mies (8,6 TRB%). Zudem ist er auch kein besonders guter Werfer (42,5% FG über die Karriere), einzig sein Dreier ist brauchbar. Wenn er nicht als Facilitator auftreten kann, ist er in jedem Team überbezahlt.

 

[Fuzzy Badfield]

Sehe ich ähnlich, wie D-One. Vorallem auch, weil man Barby dafür abgegeben hat. Barby + Nash, dass waren immer viele sehr einfache FB-Punkte, die man immer gut gebrauchen kann und aktuell sicher umso mehr. Letztlich scheint uns dieser Trade nicht wirklich geholfen zu haben.

 

[Straw]

Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass mir die Ergebnisse relativ egal inzwischen sind, solange wir einen schönen Ball spielen.

Geht mir ähnlich. Die Niederlage gegen die Spurs war zwar ärgerlich, da sehr knapp, aber man kann bisher auf allen drei Niederlagen aufbauen. Dragic z.B. ist einfach eine Augenweide.

Fänd es ehrlich gesagt nicht einmal schlecht, wenn wir ein paar Spiele mehr verlieren würden diese Saison und im Draft nach einer gefühlten halben Ewigkeit vielleicht mal wieder etwas weiter oben picken dürften.

Ich fände das schon schlecht. Im nächsten Draft werden sich wahrscheinlich wenige Underclassmen finden, da es für diese keinen Grund gibt in eine Liga zu wechseln, in der ein Lockout droht. So bleiben nur noch die Spieler, die bereits das Maximum von vier Jahren am College gespielt haben. Die sind da zwar eher ausgereifter, aber in der Regel auch nicht so talentiert wie die Spieler, die bereits nach einem Jahr in die NBA wechseln.

Meiner Einschätzung nach wird es aber eh nicht soweit kommen, dass wir wirklich hoch picken dürfen.

Es ist jetzt klar dass Turkoglu auf der 4 nicht funktionieren wird.

Genau, nach ganzen vier Spielen.

Entweder Phoenix ändert sein Spiel oder Turkoglu muss auf der Bank.

Turkoglu von der Bank wäre mein Traum, mal sehen. Allerdings hat Hedo bislang einfach nur Probleme, die anfangs fast jeder Spieler hat, der zu den Suns stößt: Er weiß nicht wann er schießen und wann er passen soll. Wenn Hedo den Ball an der Dreierlinie bekommt, erinnern mich seine Aktionen stark an Channing Frye vom Anfang der letzten Saison.

Dafür zeigt Warrick zumindest in der offensive weit bessere Leistungen als man es erwartet hätte. Ganz so überbezahlt wie befürchtet scheint er dann doch nicht zu sein. Er deckt zumindest mal eine Kerbe ab (athletioscher Big Man als Amar'e very light) die so kein anderer im Team decken kann, gefällt.

Überbezahlt war/ist er nicht unbedingt. Lediglich das Vertragsangebot kam zu einem sehr komischen Zeitpunkt. Die Free Agency hatte gerade erst begonnen. Warrick zählte eher nicht zu den Objekten der Begierde und war weder ein zweifelsfrei perfekter Fit noch ein richtiges Schnäppchen, also verstanden wir Fans nicht, warum Sarver ihn so früh binden wollte.

Andererseits haben wir immernoch viel zu wenig Einblick in das Geschehen, um wirklich beurteilen zu können, ob sich für die Suns noch ein besserers Preis-/Leistungsverhältnis ergeben hätte. Egal ob mit Warrick oder einem anderen PF.

Warrick hat es bereits nach wenigen Spielen raus, richtig zu rollen. Das klappt sowohl im Zusammenspiel mit Steve als auch mit Goran richtig gut.

http://www.youtube.com/watch?v=n8hz2RHkUMg :love2:

Ich vermute einfach mal, dass Steve der Meinung ist, dass das Team nun sein Scoring dringender braucht, als es noch vor einem Jahr der Fall war.

Sehe ich auch so. Irgendwie müssen Amar'es fehlende Punkte kompensiert werden. Und Steve ist immer ein effizienter Scorer gewesen, deswegen ist er nun Option Nummer Eins. Auch J-Rich nimmt Würfe, die er bisher nicht nehmen musste.

Vorallem auch, weil man Barby dafür abgegeben hat. Barby + Nash, dass waren immer viele sehr einfache FB-Punkte, die man immer gut gebrauchen kann und aktuell sicher umso mehr. Letztlich scheint uns dieser Trade nicht wirklich geholfen zu haben.

Das Problem war eben, dass Barbs weg wollte. Außerdem hat man den kleinen Flitzer nicht durch Hedo ersetzt, sondern durch Childress. Und der gefällt mir bisher auch richtig gut. Macht all die kleinen Dinge, die das Team braucht und rennt den Break.


Hedo braucht einfach noch Zeit, unter Umständen noch Wochen.

 

[Fuzzy Badfield]

Goran ist wirklich ein Glücksfall. - Gerade für die Zeit nach Steve Nash (und vermutlich J-Rich, Hill). Schon mal ein gutes Puzzleteil an das sich anknüpfen lässt. Wenn Robin Lopez nun noch den nächsten Schritt machen würde, dann wäre ich für die Zukunft durchaus positiv gestimmt. Auch der "Deal" mit Dudley ist dahingehend eine wirklich gute Sache.

 

[rÖsHti]

Dieser ist für einen Small Forward sicherlich ein überdurchschnittlicher Ballhandler, aber wieso soll man Nash off-the-ball agieren lassen, wenn er jetzt seit Jahren zeigt, wie unglaublich wertvoll er mit dem Ball in den Händen ist?

Weil Steve Nash auch ein sehr gute Schütze und Scorer ist. Es wäre interessant zu sein ob Hedo ihm mehr freie Räume schaffen kann.

Wenn er nicht als Facilitator auftreten kann, ist er in jedem Team überbezahlt.

Und deshalb ist es für mich ein Fehler ihm den Ball nicht öfter zu geben, denn traden können sie ihn jetzt nicht mehr...

Genau, nach ganzen vier Spielen.

Eher nach 11 NBA Saisons.

Turkoglu hat schon öfter ein paar Minuten auf der 4 gespielt, das sah nie besonders gut, ich war am Anfang skeptisch aber nach 4 Spielen kann man jetzt sagen dass es in den nächsten auch nicht besser wird.

 

[Fuzzy Badfield]

Eher nach 11 NBA Saisons.

Naja, inwiefern Phoenix mit der Situation bei anderen Franchises zu vergleichen ist, möchte ich mal "offen lassen". Unser Anforderungsprofil an Spieler ist halt schon etwas speziell. Womit ich den Trade nun aber nicht zwingend rechtfertigen will, denn "ich als GM" hätte Hedo wohl auch nicht geholt. Aber gerade was Shooter angeht, die in ihrer bisherigen Karriere nicht gerade durch effiziente Quoten aufgefallen sind, so ist es dort ja so, dass sie neben Nash dann meist sehr gut getroffen haben.

 

[D-One]

Weil Steve Nash auch ein sehr gute Schütze und Scorer ist. Es wäre interessant zu sein ob Hedo ihm mehr freie Räume schaffen kann.



Und deshalb ist es für mich ein Fehler ihm den Ball nicht öfter zu geben, denn traden können sie ihn jetzt nicht mehr...

Ich finde den Ansatz in der Theorie nicht schlecht, aber das setzt vor allem etwas voraus, was ich nicht beurteilen kann (da müssen die Suns-Experten ran): wie effektiv ist Steve Nash off-the-ball? Kann er das überhaupt spielen? Er hat ja eigentlich immer den Ball in den Händen gehabt. Klappt das, dass er wie Allen oder Hamilton um Blöcke flitzt?

Ich glaube einfach, dass es keinen Sinn macht. Aus folgenden Gründen:
a) man müsste das gesamte System auf Hedo ausrichten. Das halte ich für unnötig, weil die Fokussierung um Nash funktioniert. Warum ändern?
b) Nash spielt nun seit etlichen Jahren seinen Stil. Warum soll er, der der Kopf der Franchise ist, sein Spiel komplett umstellen, nur damit Hedo das Bällchen in die Finger bekommt? Nur damit ein Rollenspieler (mehr ist Hedo nicht) eingebunden wird?
c) alle Automatismen, die sich über die Jahre bei Nash und seinen Mitspielern herausgebildet haben (es sind ja eben doch eine ganze Menge Spieler seit mehr als einem Jahr in der Rotation), müssen hintenan stehen, nur um Turkoglu einzubinden.
d) das kostet demzufolge wahrscheinlich die Saison. Das kostet Fans, also auch Einnahmen. Das kostet Draft Picks.
e) und das ist der wichtigste Grund: das Team wird niemals besser als mit Nash als Ballhandler.

Dann soll man lieber Hedo benchen, traden, rauskaufen oder was auch immer, als alles über den Haufen zu werfen, nur damit ein Point Forward glücklich im System ist. Vielleicht sollte Hedo einfach mal an seinem Spiel arbeiten. Oder nicht so geldgeil sein und bei Orlando verlängern.

 

[Fuzzy Badfield]

(müssen die Suns-Experten ran): wie effektiv ist Steve Nash off-the-ball? Kann er das überhaupt spielen?

Das wird auch ein Sunsfan nur schwerlich wissen - ich jedenfalls nicht - denn bei uns hat eben Steve immer die Pille in der Hand. Was anderes durften wir in den vergangenen Jahren ja kaum mal bestaunen. War ja auch nie nötig bzw. sinnvoll...

 

[Homer]

Warum um Himmels Willen sollte man dem kreativsten und besten Passer, den die Liga hat, den Ball aus der Hand nehmen um ihn Hedo Turkoglu in die Hand zu geben. Bei allem Respekt vor Turkoglu, wäre das doch grober Unsinn.

 

[NBAFan]

Nash ist einer der besten Shooter in der NBA-Geschichte, wenn er ab und an mal nicht 12s im Halbfeldangriff dribbelt ist es nicht so schlimm, wenn Hedo kreiert und ihm den Ball in seinem Sweetspot (sprich: überall auf dem Feld wenn nur <8m vom Korb entfernt) für einen freien Wurf zuspielt.
Vielleicht büßt Nash 5% seiner Effektivität ein, aber ein Hedo gewinnt 50% seiner Effektivität wenn er den Ball hat. Diese Rechnung könnte aufgehen.
Vielleicht erinnert sich noch jemand an die Situation von letzter Saison als Nash einfach müde wurde wirklich jeden Angriff zu initiieren (was in diesen Situationen zu schlechten Quoten und vielen TOs führte) und Gentry nach Möglichkeiten gesucht hat ihn zu entlasten?
Keiner spricht davon Hedo den ganzen Aufbau machen zu lassen und Steve soll nur zuschauen, aber mal ab und zu. Man könnte einen Spielzug einführen bei dem Steve einen freien Wurf bekommt und diesen im Spiel ein paar mal laufen. Give it a try.

 

[Irenicus]

Das Spiel "off-the-ball" ist ebenso anstrengend. Spieler wie Hamilton oder früher Miller mussten wahre "Pferdelungen" sein, um immer an Blöcke vorbei zu laufen und im Bewegung zu bleiben.

 

[NBAFan]

nee, bei den Suns läuft keiner um die Blöcke alá Miller/Hamilton/Allen, eher ein paar Schritte weil es meist ein Penetration (z.B. aus dem Pick and Roll) und Kick-out ist.

 

[Irenicus]

nee, bei den Suns läuft keiner um die Blöcke alá Miller/Hamilton/Allen, eher ein paar Schritte weil es meist ein Penetration (z.B. aus dem Pick and Roll) und Kick-out ist.

Soll heißen, du willst, dass Hedo mit dem Ball penetriert und auf den an der 3er Linie wartenen Nash passt? Mir ist nicht bewusst, dass Hedo sowas drauf hat. Aber der Gedanke, Nash irgendwo in der Ecke an der 3er Linie warten zu sehen, während die Suns Offense von ihm angekoppelt ist, finde ich.... interessant.

 

[Straw]

Eher nach 11 NBA Saisons.

Turkoglu hat schon öfter ein paar Minuten auf der 4 gespielt, das sah nie besonders gut, ich war am Anfang skeptisch aber nach 4 Spielen kann man jetzt sagen dass es in den nächsten auch nicht besser wird.

Fast das selbe hätte man vor der letzten Saison bezüglich Frye und der Centerposition oder dem Dreierwerfen sagen können. Letztlich kam alles doch anders. Was nicht heißen soll, dass Hedo sich so fantastisch eingliedern wird wie Channing, aber unmöglich ist es aus meiner Sicht noch lange nicht.

Ich finde den Ansatz in der Theorie nicht schlecht, aber das setzt vor allem etwas voraus, was ich nicht beurteilen kann (da müssen die Suns-Experten ran): wie effektiv ist Steve Nash off-the-ball? Kann er das überhaupt spielen? Er hat ja eigentlich immer den Ball in den Händen gehabt. Klappt das, dass er wie Allen oder Hamilton um Blöcke flitzt?

Das wird auch ein Sunsfan nur schwerlich wissen - ich jedenfalls nicht - denn bei uns hat eben Steve immer die Pille in der Hand. Was anderes durften wir in den vergangenen Jahren ja kaum mal bestaunen. War ja auch nie nötig bzw. sinnvoll...

Fuzzy, hast du die Zeit mit Shaq unter Terry Porter schon verdrängt?
Da wurde der Ball oft einfach in den Lowpost zu Shaq gepasst und Nash "spielte" off the ball. Seine Leistungen gingen in den Keller und er wurde fast schon abgeschrieben, was natürlich aber auch mit der Verlangsamung des Spiels insgesamt zu tun hatte.

Um D-Ones Frage zu beantworten: Meinen Beobachtungen über die Jahre nach, ist Steve kein besonders guter Spot-Up Shooter. Allerdings wäre etwas Entlastung im Aufbau von Zeit zu Zeit sicher nicht schlecht, man muss ja nicht direkt das ganze System umkrempeln. NBAFan hat da schon Recht. Und Steve würde schon ab und zu mal einen freien Dreier treffen.

Dann soll man lieber Hedo benchen, traden, rauskaufen oder was auch immer, als alles über den Haufen zu werfen, nur damit ein Point Forward glücklich im System ist. Vielleicht sollte Hedo einfach mal an seinem Spiel arbeiten. Oder nicht so geldgeil sein und bei Orlando verlängern.

Deswegen war ich auch von Anfang an dafür, Hedo in die 2nd Unit zu verfrachten. Da kann er sich den Spielaufbau mit Dragic teilen, der (im Gegensatz zu Steve) auch off the ball sehr nützlich ist.

 

[rÖsHti]

Warum um Himmels Willen sollte man dem kreativsten und besten Passer, den die Liga hat, den Ball aus der Hand nehmen um ihn Hedo Turkoglu in die Hand zu geben. Bei allem Respekt vor Turkoglu, wäre das doch grober Unsinn.

Nicht immer, aber öfter!

Und 6.8 Assists für 5.3 TO sind auch nicht so super für einen Point Guard...

 

[Straw]

Und 6.8 Assists für 5.3 TO sind auch nicht so super für einen Point Guard...

Die Assists werden mit Sicherheit noch ansteigen, die Turnovers nach unten gehen. Steve hat immer wieder solche Phasen. Mit einem umgekrempelten Team und einer veränderten Rollen ist das ja auch nicht all zu verwunderlich (s. Stoudemire in NY, LeBron in Miami usw.) Wetten?

 

[Fuzzy Badfield]

Fuzzy, hast du die Zeit mit Shaq unter Terry Porter schon verdrängt?

Achja... Aber da habe ich ja dann mich verweigert und keine Spiele mehr geschaut, weil es so hässlich war. - Daher kann ich dazu auch nicht viel beitragen.