UFC 126

[His Royness1]

schade, Vitor einfach zu zögerlich.

Jones vs Silva ist imo ein muss und das beste momentan machbare matchup p4p

Ich will wenigstens noch St. Pierres gegen Silva sehen, der hat sonst keine interessanten Gegner mehr. Der Kampf ist ja wohl im Gespräch, wenn er Shields besiegt. Silva kann ja danach ins LHW hoch und von mir aus den Sieger boxen.

 

[Deffid]

Vitor sah garnicht so schlecht aus in der kurzen Zeit, aber den Kick muss er irgendwie ausweichen oder halbwegs blocken....

Und ja ich denke Shogun gewinnt gegen Jones.

 

[jkd]

ja nur St. Pierres würde gnadenlos untergehen. null chance.
St. Pierres lebt von seiner athletik, seinem körper. was timing etc. angeht, ist er weit unter Silva.
Silva ist körperlich stärker, wird dann sogar der schnellere auf den beinen sein. null chance für St. Pierres, ich muss das nicht erst sehen.
es sei denn, die geben St. Pierres ne quote

edit: äähh Silva versteht sich

 

[Pride]

silva hat belfort wie erwartet klar beherrscht und war nie auch nur in bedrängnis... easy win für die spinne^^

griffin hat franklin klarer dominiert als erwartet, für mich jedenfalls,
und bader erhielt gegen jones die lehrstunde seiner fighterlaufbahn..

jones körpergröße ist schon beeindruckend fürs lhw, aber die reichweite noch viel mehr - so lange fuchteln sieht man selten^^

gegen shogun seh ich jones leicht im vorteil, würde rua aber nicht abschreiben, zumindest nicht wenn er die form aus den machidafights bringen kann, wäre für mich recht offenes gefecht wenn gleich jones natürliche art zu kämpfen nur schwer zu kontrollieren ist..

fedor, jones und silva sind die für mich mit abstand besten fighter derzeit, das hab ich schon vor einiger zeit an anderer stelle geschrieben - es ist einfach dieses nicht anzutrainierendes gefühl für den kampf das die 3 haben, in jeder situation zu wissen was die beste option ist...

gsp würde gegen silva untergehen, kein körperlichen vorteil den er sonst immer hat, speednachteile, keine reichweitenvorteile und und und,
silva würde gsp vorführen und im clinch manhandlen..

silva gegen jones wäre schon interessanter, doch auch wenn jones die physischen parameter auf seiner seite hat - aktuell würde ich noch relativ klar zu silva tendieren.. der hat für mich das beste gesamtpaket aus speed, power und intelligenz.. er agiert hervorragend in jeder situation und ich denke seine slickness und erfahrung würden den ausschlag geben..

 

[BMW]

Man bin ich enttäuscht, leider viel zu kurz der Kampf.
Silva ist echt nicht von dieser Welt, respekt.

Jones vs Rua wird klasse.
Ich tendiere aber zu Shogun.

 

[Khali]

Die Kämpfe der Maincard waren leider nicht so stark wie es sich zunächst las.
Wie man Rua schon jetzt chancenlos gegen Jones sehen kann ist mir schleierhaft - wenn einer ein geborener Kämpfer mit Instinkt ist, dann ist es Shogun. Wenn er fit ist, ist er für mich definitiv Favorit, ich sehe keinen Bereich indem er Jones außer der Kreativität unterlegen wäre. Dennoch ein geiles Matchup.

 

[jkd]

Wie man Rua schon jetzt chancenlos gegen Jones sehen kann ist mir schleierhaft - wenn einer ein geborener Kämpfer mit Instinkt ist, dann ist es Shogun. Wenn er fit ist, ist er für mich definitiv Favorit, ich sehe keinen Bereich indem er Jones außer der Kreativität unterlegen wäre. Dennoch ein geiles Matchup.

eine chance besteht immer, weshalb ich meine bemerkung auch mit nem smiley abschgeschlossen hatte

du siehts keinen bereich wo Jones dem Shogun überlegen ist, ausser in der kreativität?

was fällt denn als erstes ins auge?
jawohl der body
Jones ist körperlich klar überlegen.
so wie Jones Bader oder auch den pinoy rumgeschmissen hat, wie hieß der denn nochmal, achjaa Vera, siehst du sein wrestling und seine balance nicht ebenso klar vor dem von Shogun?

was Shogun gut macht, ist, dass er nicht lange fackelt. er geht knallhart rein und er weiß, wenn der gegner ihn berühren will, muss er an ihn ran und das heißt, dass er, wenn er ordentlich zurück feuert, ebenso seine chancen hat.

aber hast du gesehen wie ökonomisch Jones vorgeht?
wie exakt, ohne großen kraftaufwand er hebelt und schlägt?
wie er takedowns hinbekommt, distanzen überbrückt?

Shogun hat IMO nur die chance, dass eine seiner salven einschlägt. glaube ich aber nicht dran, weil das das einzige ist, worauf Jones aufpassen muss und das weiß dieser ganz genau. er wird die distanz bewahren und dann heranfliegen und Shogun zu boden bringen. dort wird er ihn irgendwie finishen. ich weiß dass Shoguns BJJ gut ist, aber darauf wird sich Jones erst garnicht einlassen. er wird ihn am boden überpowern. mit schlägen, mit kraft, hebel, ellenbogen, knie, er wird ihn zerjonesen, warts ab.

 

[Khali]

eine chance besteht immer, weshalb ich meine bemerkung auch mit nem smiley abschgeschlossen hatte

du siehts keinen bereich wo Jones dem Shogun überlegen ist, ausser in der kreativität?

was fällt denn als erstes ins auge?
1. jawohl der body
Jones ist körperlich klar überlegen.
so wie Jones Bader oder auch den pinoy rumgeschmissen hat, wie hieß der denn nochmal, achjaa Vera, siehst du sein wrestling und seine balance nicht ebenso klar vor dem von Shogun?

was Shogun gut macht, ist, dass er nicht lange fackelt. er geht knallhart rein und er weiß, wenn der gegner ihn berühren will, muss er an ihn ran und das heißt, dass er, wenn er ordentlich zurück feuert, ebenso seine chancen hat.

2 .aber hast du gesehen wie ökonomisch Jones vorgeht?
wie exakt, ohne großen kraftaufwand er hebelt und schlägt?
wie er takedowns hinbekommt, distanzen überbrückt?

Shogun hat IMO nur die chance, dass eine seiner salven einschlägt. glaube ich aber nicht dran, weil das das einzige ist, worauf Jones aufpassen muss und das weiß dieser ganz genau. er wird die distanz bewahren und dann heranfliegen und Shogun zu boden bringen. dort wird er ihn irgendwie finishen. ich weiß dass Shoguns BJJ gut ist, aber darauf wird sich Jones erst garnicht einlassen. er wird ihn am boden überpowern. mit schlägen, mit kraft, hebel, ellenbogen, knie, er wird ihn zerjonesen, warts ab.

1. Reichweitenvorteile sind natürlich selbstredend, was Stärke und Gleichgewichtssinn betrifft sehe ich Jones nicht vorn (klar hat er Hamill und und nun auch Bader schon eindrucksvoll zerlegt aber imo ist Shogun einfach auf einem anderen Level als die bisherigen Gegner)

2. Ich traue Shogun eine andere Perfomance von seinem Rücken aus zu als Vera, Bader oder Hamill, da bleibt dann die Frage ob Jones überhaupt auf den Boden mit ihm will. Auf kurz oder lang wird er aber imo auf den Boden müssen denn im Standup sehe ich Jones definitiv im Nachteil.


Hatte Jones schon einen Gegner, der aggressiv nach vorne ging? Ich kenne zumindest keinen, ich bin gespannt drauf wie er im Rückwärtsgang kämpfen und ob er sein Boxing auf ein neues Level heben kann (denn von dem bisher gezeigten ist er imo nicht mehr als Durchschnitt).
Ich will den Burschen nicht schlecht reden aber ich will es schlicht nicht wahrhaben, dass die bisherigen Leistungen auf seiner Dominanz sondern vielmehr auf der Schwäche seiner Gegner basierte, die bis jetzt viel zu eindimensional waren.

 

[jkd]

1. Reichweitenvorteile sind natürlich selbstredend, was Stärke und Gleichgewichtssinn betrifft sehe ich Jones nicht vorn (klar hat er Hamill und und nun auch Bader schon eindrucksvoll zerlegt aber imo ist Shogun einfach auf einem anderen Level als die bisherigen Gegner)

2. Ich traue Shogun eine andere Perfomance von seinem Rücken aus zu als Vera, Bader oder Hamill, da bleibt dann die Frage ob Jones überhaupt auf den Boden mit ihm will.

hehe, du meinst also der Shogun, der gegen Griffin mal eben ausgechoked wurde ja?
wie weil er keine kondition hatte?
hatte ich nicht geschrieben, dass Jones sehr ökonomisch fightet?
wenn also Shogun nur aufgrund von kondition besser ist als ein Griffin, welcher timingmäßig null chance gegen einen Silva hatte, kann es nicht sein, dass du dann Shoguns qualitäten ein WENIG überschätzt?

 

[Khali]

hehe, du meinst also der Shogun, der gegen Griffin mal eben ausgechoked wurde ja?
wie weil er keine kondition hatte?
hatte ich nicht geschrieben, dass Jones sehr ökonomisch fightet?
wenn also Shogun nur aufgrund von kondition besser ist als ein Griffin, welcher timingmäßig null chance gegen einen Silva hatte, kann es nicht sein, dass du dann Shoguns qualitäten ein WENIG überschätzt?

Hut ab :cool4: - ich dachte wirklich nicht, dass Shogun Jones nichts entgegenzusetzen hat. Mit welcher Leichtigkeit er ihn da durch den Ring befördert hat :ricardo:...ich mag Jones nicht sonderlich aber diese Leistung war schon enorm, Takedowns at will, Kreativität, für die Zuschauer spektakulär, der Typ wird eine Cashcow für die UFC werden.

 

[Pride]

stimmt, war echt heftig,
bin gespannt wies mit ihm weitergeht

war von anfang an sicher das der junge durch die division gleiten wird - konnte man schon in den ansätzen gut erkennen..

gegen evans rechne ich dennoch mit einem engeren fight als gegen rua, schon allein weil ich evans für physisch deutlich stärker halte als eben rua^^

wird trotzdem jones all the way denke ich

 

[Khali]

Ich schätze Rashad an sich schwächer ein als Shogun, vielleicht bekommt er eine Runde Lay'n Pray hin, jedoch mit dem Glaskinn sollten da auch schnell die Lichter ausgehen. Es sei denn Rashad kennt Schwachstellen aus dem Training, die bis jetzt noch nicht offenbar wurden.

 

[jkd]

Rashad hat eh keine chance. eigentlich ist es ein vorteil für den schwächeren, den gegner aus dem training zu kennen. aber das ist im mma nicht so deutlich wie bspw. im boxen. und erstrecht nicht bei kämpfern wie Jones, die wärend des kämpfens auf einen anderen modus schalten. das was Jones im fight macht, das kann er im training kaum bringen und braucht er auch nicht. ihm selbst reicht der ansatz aus, um daraus im kampf etwas zu machen. der trainingspartner kann allerdings aus diesem ansatz überhaupt keine schlüsse ziehen.
mir fällt gerade kein bereich ein, wo Evans vorteile haben könnte.
Machida und Silva sind die einzigen einigermaßen interessanten matchups für Jones, wobei natürlich auch diese beiden krasse aussenseiter sind. wie will ein Silva denn mit Jones stehen, wenn ein Sonnen diesen schon so easy zu boden bringen und ihn dort kontrollieren konnte?
Machida könnte die takedowns vielleicht besser verteidigen, aber was dann? er wäre gezwungen ganz weit draussen zu bleiben und auch von da hat Jones einfach mehr möglichkeiten.
selbst Fedor, würde dieser in die lhw devision der ufc wechseln, wäre in der aussenseiterrolle.
allerdings wäre das natürlich noch der interessanteste kampf mit dem höchstmöglichen niveau, was zur zeit von matchups her zu erreichen wäre imo.

 

[Pride]

Ich denke sehr wohl das Rashad für einen ausgeglicheneren kampf sorgen kann als rua - gehe sogar jede wette ein..


silva würde ich nur aufgrund der physis als leichten außenseiter sehen, jones ist einfach ein totaler brocken und mehr HW als lhw oder mw - wird denke ich auch früher oder später aufsteigen in der division.. ob einmalig oder auf dauer - KA..

im standup und clinch ist jones mMn nur sehr schwer beizukommen, die langen fuchteln und variabilität ist unglaublich die er da an den tag legt..
ABER auch er hat schwächen, am boden ist er auch sehr diszipliniert und weitsichtig, dennoch denke ich das er gegen nen richtig starken bjj spezialisten der auch mal nen punch abkann nicht sooooo klar in der favoritenrolle ist...
denke da so an lilNog... gegen fedor würde jones IMO momentan immernoch klar verlieren, fedor ist zu abgeklärt und erfahren - selbst wenn jones in der mount wäre würde jones in großer gefahr schweben und da muss man fedor erstmal hinbekommen...
das schafft ein bjj schüler wie bigfoot der 20-30kg gewichtsvorteil hat,
aber einem jones der vielleicht mit um die 110kg in den ring steigt trau ich das eher weniger zu..
fedor ist noch nicht so fertig..

zum anderen ist jones`kinn auch noch relativ ungetestet, positiv das er es garnicht groß zulässt selbst was nehmen zu müssen großartig - auf der anderen seite ist halt die frage was passiert wenn doch mal ne bombe von nem puncher durchkommt..

ich bin jones fan und denke er wird die division so lang dominieren so lang er als lhw unterwegs ist, aber ich seh ihn nicht so unantastbar wie bspw. ein GSP im WW oder einen silva im MW... dafür ist bei jones einfach noch zuviel offen - wird man sehen...

persönlich bin ich der meinung er sollte so lang wie möglich im lhw bleiben, denn wie so viele fighter lebt er auch von seiner (für gewichtsklassenverhältnisse) enormen physis... und bei einem evtl. aufstieg würde er sehr viele vorteile aufgeben und gefahr laufen relativ schnell nur noch einver von vielen zu sein

 

[Blayde]

Machida und Silva sind die einzigen einigermaßen interessanten matchups für Jones, wobei natürlich auch diese beiden krasse aussenseiter sind. wie will ein Silva denn mit Jones stehen, wenn ein Sonnen diesen schon so easy zu boden bringen und ihn dort kontrollieren konnte?
Machida könnte die takedowns vielleicht besser verteidigen, aber was dann? er wäre gezwungen ganz weit draussen zu bleiben und auch von da hat Jones einfach mehr möglichkeiten.
selbst Fedor, würde dieser in die lhw devision der ufc wechseln, wäre in der aussenseiterrolle.
allerdings wäre das natürlich noch der interessanteste kampf mit dem höchstmöglichen niveau, was zur zeit von matchups her zu erreichen wäre imo.

Machida ist IMO momentan das einzige interessante Matchup für Jones.
Jones flashy Stand Up und das Nutzen seiner Reach waren gegen Shogun echt beeindruckend und für mich überraschend. Ich dachte, Shogun würde ihm da relativ klar überlegen sein. Von wegen... Aber Shogun hat sehr wohl, obwohl er so lahm wirkte und wohl ziemlich angeschlagen war, hier und da seine Punches landen können. Ich glaube, wenn die Distanz mal überbrückt ist, offenbart Jones doch noch Lücken in seinem Striking und seiner Defensive. Ebenso glaube ich nicht, dass er da ein toller Counter Puncher ist. Man darf nur vorher nicht in einen High Kick oder Flying Knee reinlaufen. Solche Sachen bringt Jones ja wie am Fließband und dadurch traut man sich kaum, die Distanz zu verkürzen. Zumal Jones ja dann auch blitzschnell nen Takedown oder Clinch samt Throw bringt.

Aber Machida mit seinem Footwork und Timing hat denke ich schon ne Chance, Jones im Stand Up zu schlagen. Jones ist riesig, agil, schnell, aber ich glkaube nicht, dass er vom Timing her auf Machidas Level ist.
An Takedown D gegen Jones kann man natürölich kaum glauben, so wie er seine Gegner/High Level Wrestler bislang durch die Gegend geschmissen hat. Aber Machidas Takedown Defense ist verdammt stark und vor allem hat er im CLinch bislang alle beherrscht. Das hat sonst nur Jones. Machida ist da wohl mit seinem Sumo Background oder was auch immer auch ne Ausnahmeerscheinung. Dazu hat er auch aus dem Clinch saustarke Trip Takedowns, z. B. zu sehen in Runde 3 gegen Rampage oder auch gegen Tito, ebenfalls ein Wrestler.
Und wenn Jones gegen Machida auf dem Rücken landen sollte, wirds auch interessant. Andererseits ist Machida glaub ich vom Rücken aus nicht so gut bzw. nicht so aktiv wie ein Shogun... Schwer zu sagen, war ja quasi nie aufm Rücken!? Wobei etwas Passivität da auch vielleicht nicht schadet, so frisst man vlt weniger von Jones GNP.

Was BJJ vom Rücken angeht... Da ist Shogun doch schon so ziemlich der Beste. Little Nog gibts auch noch, klar... Dessen Half Guard Sweep ist wohl auch besser als Shoguns, der gegen Jones ja nie in die Nähe des Erfolgs damit kam. Nog ist vielleicht auch generell besser aufm Rücken, aber groß ist der Unterschied dann nicht... Arona ist BJJ Spezialist, aber immer noch nich in der UFC... Und es gibt noch Roger Gracie vielleicht in 2 oder 3 Jahren und wir hätten die LHW Version von Anderson Silva vs. Demian Maia WObei Jones nicht weglaufne würde, also doch 90% KO Jones und 10% Sub Gracie dann

 

[jkd]

also der kleine Nog wäre ein böses opfer für Jones.

ich glaube du unterschätzt das Timing von Jones. er geht anders vor, aber seine aktionen sind meist hervorragend getimt. auch ist Jones sehr schnell, hart und präzise.

was heißt er offenbart lücken im striking und in der defensive?
sowas wie perfekte defensive gibt es eigentlich nicht.
hier spielen sich sowieso enorme irrtümer ab. die stellung der arme in defensiver position, die technik und haltung dabei, ist weit überschätzt. Shogun hat so gut wie nichts bei Jones landen können. wenn das keine gute defensive bedeutet, weiß ichs auch nicht. man muss immer das gesamtbild betrachten. angriff kann verteidigung sein. distanz kann verteidigung sein. meidbewegungen usw, usf.
untreffbar ist niemand. manchmal kalkuliert man auch gewisse treffer mit ein, um selbst treffer anzubringen.
also der Jones, der ist IMO der beste bekannte mma fighter bis heute. ohne timing wäre er das ganz sicher nicht.

 

[Blayde]

Ich sag nicht, dass Jones Defensive schlecht ist oder er mit Doppeldeckung rumlaufen soll. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass er einfach noch nicht so weit ist, um wie andere Striker fast alles kommen zu sehen und den Kopf wegziehen zu können.

Im Moment hab ich jedenfalls noch das Gefühl, dass er oft einfach relativ ungeplant explodiert. Das reicht schon, um den Gegner in der Defensive zu halten oder gar hart zu treffen, aber ich kann mir schon vorstellen, dass ein Machida dann eher mal den entscheidenden Treffer am Kinn unterbringen kann.
Jones trainiert ja auch erst 3 Jahre Striking... Ich hab das Gefühl, er haut die Sachen einfach ununterbrochen raus und dann ist die Chance, da mal reinzulaufen, halt auch nicht gerade gering. Aber ob er einen Machida auch bewusst abkontern könnte oder doch eher nur umgekehrt?

Aber ist ja eh egal, erstmal wird Evans verdroschen...

Und ich glaub auch, dass Jones sich in den nächsten Kämpfen als #1 etablieren wird, aber irgendwie nervt mich der Hype jetzt trotzdem Shogun soll nich verlieren

 

[MS]

ich halte auch nichts von unsinnigem hypen, aber hier ist es wohl mehr als angebracht. jones vs. champion rua war man vs. boy. das war eine vorführung aller erster güte. der gegner war shogun rua! ich habe mir während des kampfes öfter die augen reiben müssen, angesichts der überlegenheit jones'. der kerl ist noch so raw aber trotzdem bereits weit. das ist schon beängstigend.

 

[Mopedfahrer]

Zu Jones:

Die UFC hat sich Skillmäßig gewandelt.

Jones ist der neue Typ als Maßstab in der UFC. Ein kompletterer Silva.

Allerdings wäre er in Pride nicht so überlegen gewesen. Hat er Raum ist er nahezu unbesiegbar derzeit.

Es gibt viele gute UFC'ler die in Pride nicht so gut ausgesehen hätten.

Z.B. Liddel, der sah in Pride echt limitiert und mies aus. Der brauchte Raum, nur im Vergleich zu Jones hatte er nur die rechte Hand + ne gute Takedown-Defense, sonst war da nichts, er hätte aber Außerseiterchancen gegen Jones in seiner Prime gehabt. In Pride wäre Liddel gegen Wanderlei in 10 Kämpfen mind. 7* KO gegangen.

In der UFC sind außer im Schwergewicht die lanky-Fighter die Zukunft. Kraken mit Skills ohne Schwächen.

Jones ist nur durch einen aggressiven Pressurer und einer mit Gewalt geschlagene Schlagserie beizukommen.

Die bulligen Typen haben es in der UFC mit den lanky-Fightern schwer, wenn der Raum groß wird.

Wanderlei hat Rampage 2* in Pride zerstört, brutale Knees waren das und gute Haken, in der UFC habe ich von seinen Knies nie wieder was gesehen, in Pride hätte er Rampage in 10 Duellen 7 mal besiegt, in der UFC in 10 Duellen mind. 7* verloren.

Der Raum macht das overpowern des Gegners schwer, es ist kaum möglich die Leute zu ersticken, bei den lanky-ones wie Jones + Anderson Silva ist es noch schwieriger.

Die UFC wandelt sich, Bullterrier und Panzer haben es sehr schwer mit den lanky-Kraken.

Jones hat in der langen Distanz die tolale Kontrolle, leider ist er auch am Boden stark, der muss im Standup angeklingelt werden + dann heisst es für den Gegner volles Risiko gehen, sonst sehe ich keine Chance.

Die kompakten Terrier, die nicht lange fakelten, waren im Ring besser aufgehoben. Shogun Rua und Wanderlei Silva zähle ich zu den nicht lange fakeln-Fightern usw.. Rua hat Machida in Nr. 2 letztendlich auch geschlagen weil er ihn overpowert hat. Rua sah in der UFC immer schlecht aus, wenn er mal nicht topfitt war. In Pride war er auch nicht topfit noch gut aus, das ist der Unterschied.

Ring + Cage sind zwei ganz verschiedene Sachen. Von der Taktik her, von den benötigten Skills, aber auch vom Konzentrationsniveau und Kraft und Ausdauerniveau. Ist halt Geschmacksache, aber wäre schön wenn es UFC und Pride beides gleichzeitig geben würde.

Bader vs. Tito:

Interessantes Match, Tito hat kein hohes Energie-Level mehr, wird schwer für ihn, Bader ist limitiert, hat aber schnelle + harte Hände. Schwer zu sagen, aber Bader hat einfach mehr Drive ud Energie als Tito, der schon leicht shot wirkt. Tito ist zwar limitiert, hat aber viel Erfahrung, also sehr interessanter Kampf, zumal es für Tito um den Verbleib in der UFC geht.

Unterschätzt wird hier ihm Forum der Overeem, der hat ja mal durch KO gegen Rua verloren. Der sieht zwar tappsig aus, hat aber so einige Stärken, die in zu einem äußerst unangenehmen Gegner machen. Nehem den Knien ist auch seine Deckung unterschätzt, die ist besser als meist zu lesen ist.

 

[BMW]

Konnte den Fight jetzt erst sehen.

WOW was für eine Performance von jones, Respekt.
Er wird der GSP, Silva des Halbschwergewichts sein :thumb: