Ist Nowitzki ein Top-10 Spieler aller Zeiten?

[Loose Baller]

Fand auch interessant als sie gegen Ende angesprochen habe, wo Dirk eigentlich einzuordnen wäre bei den all time greats. Wenn ich mich nicht täusche haben sowohl Jackson als auch JVG ihn in den Top 30 gesehen.

 

[Chef_Koch]

Den fand ich auch gut. Ich denke darüber lässt sich ewig diskutieren. Doch ohne Zweifel das wichtigste Argument für den "Einzug" in die top 10 of all time ist ganz klar der Gewinn einer Championship.

Jupp, habe auch daran gedacht meine Meinung zu ändern, wenn er dieser Jahr Meister wird. Denn dann hätte er das geschafft, ohne einen "echten" Co-Star zu haben.

 

[vincent]

Fand auch interessant als sie gegen Ende angesprochen habe, wo Dirk eigentlich einzuordnen wäre bei den all time greats. Wenn ich mich nicht täusche haben sowohl Jackson als auch JVG ihn in den Top 30 gesehen.

Jackson sieht ihn in den Top 30, van Gundy hatte sich nicht weiter dazu geäußert, obwohl ich davon ausgehe dass er ihn ähnlich positioniert.

 

[t0rchy]

Das ist durchaus richtig.

Das eigentlich traurige an der Sache ist, dass bei Nowitzki die gleiche Gefahr besteht wie auch bei Nash, dass ein überragender Spieler seine Anerkennung nicht bekommt, da ihm die Titel fehlen. Sollte er erneut gegen die Heat in den Finals ausscheiden (natürlich alles sehr spekulativ) wird die aktuelle Dirkophorie wohl recht schnell wieder verklingen und die alten Choker-Sprüche werden wieder an Bedeutung gewinnen.

Auch seine internationalen Leistungen werden kaum honoriert. Ein Manu Ginobili etwa war beispiellos erfolgreicher (WM, Olympia, mehrfach NBA Titel), der bessere Spieler war er jedoch zu keinem Zeitpunkt. Die Bewetung anhand der Titel hat durchaus ihre Berechtigung, allerdings auch ihre Haken...

 

[vincent]

Übrigens auch schön von van Gundy: "This should be a holiday day in germany"

Natürlich, aber es ist immernoch der 2. größte Grund warum man in der NBA spielt!

 

[Giftpilz]

Naja, wer gibt schon was auf die Fans, die nicht mal Welt- und Europameisterschaften für wichtig halten? Dirk hat hier schließlich den Vorteil, dass er dort gegen durchaus gute Konkurrenz spielte und dies wegen der Niederlagen des US-Teams auch den meisten einleuchtet. Da mal Bronze (WM 2002) und Silber (EM 2005) geholt zu haben und jeweils als MVP ausgezeichnet worden zu sein, wird schon Eindruck machen. Gerade wenn sich einige dann die Teams angucken werden und im Fall der deutschen Nationalmannschaft im Gegensatz zu Ginobilis Team sonst absolut keinen anderen Namen kennen werden.

 

[Hetzman]

Naja, wer gibt schon was auf die Fans, die nicht mal Welt- und Europameisterschaften für wichtig halten? Dirk hat hier schließlich den Vorteil, dass er dort gegen durchaus gute Konkurrenz spielte und dies wegen der Niederlagen des US-Teams auch den meisten einleuchtet. Da mal Bronze (WM 2002) und Silber (EM 2005) geholt zu haben und jeweils als MVP ausgezeichnet worden zu sein, wird schon Eindruck machen. Gerade wenn sich einige dann die Teams angucken werden und im Fall der deutschen Nationalmannschaft im Gegensatz zu Ginobilis Team sonst absolut keinen anderen Namen kennen werden.

Patrick Femerling
oder Siggi Bradley

Aber mal ernsthaft, da kann ich dir nur zustimmen, Dirks Erfolge mit der Nati kann man gar nicht hoch genug einschätzen, wenn man sieht, wer da neben ihm so aufgelaufen ist...

 

[Hetzman]

Den fand ich auch gut. Ich denke darüber lässt sich ewig diskutieren. Doch ohne Zweifel das wichtigste Argument für den "Einzug" in die top 10 of all time ist ganz klar der Gewinn einer Championship.

Das würde ich auch als gewichtigsten Grund ansehen, allerdings bringt eine Championship Dirk in meinen Augen noch nicht automatisch in die All Time Top 10 .

 

[vincent]

Das habe ich auch nicht geschrieben.

 

[Homer]

Auch seine internationalen Leistungen werden kaum honoriert. Ein Manu Ginobili etwa war beispiellos erfolgreicher (WM, Olympia, mehrfach NBA Titel), der bessere Spieler war er jedoch zu keinem Zeitpunkt. Die Bewetung anhand der Titel hat durchaus ihre Berechtigung, allerdings auch ihre Haken...

Na das ist doch Quatsch, kein Mensch sieht Ginobili ueber Nowitzki, Titel hin oder her. Dennoch sind Titel logischerweise eine wichtige Einflussgroesse. Beides widerspricht sich kein bisschen, sonst waeren ja schliesslich Robert Horry und Steve Kerr die besten Spieler der letzten beiden Jahrzehnte und kein Mensch wuerde LeBron als den individuell besten Spieler der letzten Jahre erachten.

 

[Giftpilz]

Patrick Femerling
oder Siggi Bradley

Aber mal ernsthaft, da kann ich dir nur zustimmen, Dirks Erfolge mit der Nati kann man gar nicht hoch genug einschätzen, wenn man sieht, wer da neben ihm so aufgelaufen ist...

Gerade Bradley ist umso mehr von Vorteil, weil er (arg übertrieben, denn unterm Strich war er ja letztlich doch ein solider Center, wenn er auch so oft ziemlich unglücklich agierte und düpiert wurde) als komplette Lachnummer gilt. Wenn er neben Kaman die größte Hilfe war (und weder Bradley noch Kaman waren bei den zwei Medaillen überhaupt dabei), die Dirk in der Wahrnehmung der Amis je hatte (selbst Femerling kennt trotz seiner Collegezeit und einiger europäischer Titel da doch niemand), sind die Erfolge alleine Nowitzkis.

 

[Homer]

Lustigerweise wurde auf ESPN dieselbe Frage gestellt im Rahmen der 5-on-5 Reihe, hier die Antworten:

1. Is Dirk Nowitzki one of the top 10 players of all time? Top 20? Top 30?

Jovan Buha, ClipperBlog: Let's not jump to conclusions based on one remarkable postseason. Nowitzki is undoubtedly a top-30 player and will probably be in the top 20 when it's all said and done. But the top 10 is an exclusive club reserved for the game's best at their respective positions (who also happen to have multiple championships).

Chris Palmer, ESPN The Mag: Let's not get carried away. Without seeing a comprehensive list I'm not rushing to put him in the top 30. But he's an MVP. He's unstoppable. He's the best Euro ever. He's a far better shooter than Larry Bird ever was. He's a Hall of Famer. OK, in other words he's in the top 30. Lock.

Rob Peterson, Hardwood Paroxysm: He's not top 10 or 20. He's an MVP and a future Hall of Famer, but he is not even the top power forward of his generation (Duncan and Garnett go ahead of him). He's on the outskirts of the top 30, though. Another trip to the Finals and a good showing in it may nudge him into that group.

J.M. Poulard, WarriorsWorld: Top 40. When we get into the top 30, we're talking about players that did countless things on the court to help their teams win. That's not to say that Dirk does not, but his offensive prowess alone cannot put him in the same category as David Robinson, Charles Barkley and Karl Malone, to name a few.

Ethan Sherwood Strauss, HoopSpeak: He's probably one of the 10 best who ever lived because the game progresses. But, if we're judging players relative to their eras, he's not on that level. I've got him in the low 20s.

Die Antworten decken sich in etwa mit Giftpilz' (und auch meiner) Argumentation: Top 30 (eventuell Top 20) ja, Top 10 nein.

Link

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Mal abgesehen davon, dass es schon wie gesagt Schwachsinn ist Spieler verschiedener Generationen zu vergleichen und das alles sowieso höchst subjektiv ist, was soll bitte ein z.B ein Barkley mehr gerissen haben als Nowitzki?

But the top 10 is an exclusive club reserved for the game's best at their respective positions (who also happen to have multiple championships).

Karl Malone ist wohl der beste Power Forward aller Zeiten nur wo sind die Ringe?

 

[Giftpilz]

Bei Barkley geht der Vergleich ja noch halbwegs, weil er in einer Zeit gespielt hat, in der es ähnlich viele Teams gab und schon ein ähnliches Athletik-Niveau. Da sehe ich schon viel eher das Problem darin, wie man Barkley an sich bewertet, denn auch wenn er offiziell als Power Forward galt, so war er eigentlich mehr ein extrem vielseitiger Spieler, der alles machte. Wenn man sich seinen Spielstil teils mal anguckt, ähnelt er eigentlich viel eher Jordan, den man näher in Richtung Korb gestellt hat, als zum Beispiel an Duncan. Ein besserer Erfolgsgarant als Dirk war Charles aber definitiv nicht, sondern ebenso auf Hilfe angewiesen: Bei den Sixers war die nach der Erving/Malone-Ära mäßig, bei den Suns war es dann ein Spitzenteam, und danach war er schon zu sehr auf dem absteigenden Ast, als dass er mit den Rockets noch viel reißen konnte. Diejenigen, die ihn so hoch bewerten, sind wohl in erster Linie von seinem so spektakulären Spiel und Monsterstatistiken (als Scorer war er unglaublich effizient, und dann kommen da noch die Rebounds, die für einen Spieler seiner Größe umso mehr beeindrucken. Da ist dann auch der nächste Punkt, denn solche Leistungen werden in Relation zur Größe entsprechend nochmal als besser angesehen) angetan.

Und um bei den Positionen zu bleiben: Was macht man mit einem Spieler wie Bob Pettit, der - bevor Wilt auftauchte und ihn nochmal übertraf - erst einmal die Punkterekorde von Mikan zerlegte und dabei auch noch wie ein Berserker Reboundarbeit verrichtete, das aber in einer Liga, die nur aus 8 Teams bestand? So wie er damals dominierte, müsste man ihn wohl ohne große Zweifel vor Dirk positionieren. Ein echter Vergleich fällt aber sehr schwer.

 

[Homer]

pxl, wer sieht denn Karl Malone in den Top 10? Das habe ich noch nie gelesen, er wird eher da einsortiert wo auch Dirk einsortiert wird. Und das liegt nicht nur an den fehlenden Ringen sondern, wie bei Dirk, eben daran das er nicht an die Klasse und den Impact der Top 10 rankommt. Malone war in seinem Peak nicht auf Dirks Niveau, dafuer hat er halt diese extreme Langlebigkeit, die fuer ihn spricht.

Fuer Barkley gilt aehnliches, wobei dessen Peak ziemlich genau auf Dirks Niveau liegt.

Holt Dirk bspw. dieses Jahr einen Ring duerfte er am Ende seiner Karriere vor beiden landen in den meisten Ranglisten.

PS: Zum Thema "bester PF aller Zeiten": Das ist fuer ESPN und NBA.com eben Tim Duncan. Der ist zwar eigentlich kein Power Forward, aber das hat sich eben so eingebuergert.

 

[B-Easy]

Mal sehen - LeBron und Wade zusammen 33, Dirk alleine 48. Nene, die sind beide auf jeden Fall weitaus besser ... kein Vergleich. :clown:

genau die 2 sind vollkommen overrated. sowas kann man ja immer perfekt beurteilen nach einem spiel...

 

[Francis3]

Ergänzend dazu, dass Olajuwon ohne Jordans Rücktritt kein Meister geworden wäre und er im zweiten Meisterschaftsjahr den HOF Clyde Drexler in seinen Reihen hatte. Ich denke, wenn man sich in diese Argumentatiosschiene begeben will, dann kann man nur T. Duncan diese Auszeichnung anheften.

Naja Olajuwon erreichte nie das Finale während Jordan spielte dass heisst die Rockets hatten zufällig und nicht weil Jordan nicht spielte ihren Spitzenzeiten währen HisAirness abwesenheit. Den auf die Bulls hätten sie erst dann im Finale getroffen.

Trotzdem ne dumme Aussage, könnte gleich sagen wenn Jordan ein paar Jahre später geboren wäre, hätte Duncan dumm aus der Wäsche gekuckt.

Solch einen Center wie Hakeem hat es nie gegeben und ich denke die Bulls hätten mit Jordan auch Probleme gegen die Rox in ihren besten zeiten.

 

[Francis3]

Ich glaube Dirk hat noch weitere 3-4 Jahre auf MVP-Level im Köcher. Darüber hinaus kannste ihn, wenn er selbst darauf Lust hat in die Ecke stellen und er wird seinen Einfluss haben.

Ach ja das denkst du? Dann vergisst du etwas, die meisten Spieler nehmen gerade so ab 34 mit der Qualität ab. Schon in der nächsten Saison könnte es passieren das Dirk 5 Punkte weniger im Schnitt macht, dafür gibt es massenweise beispiele. Da versuch jemand krampfhaft Dirk zum Top10 zu steigern.

 

[MadFerIt]

ich sehe keinen grund, warum er binnen 4-5 monate dermaßen an qualität verlieren sollte.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Ach ja das denkst du? Dann vergisst du etwas, die meisten Spieler nehmen gerade so ab 34 mit der Qualität ab. Schon in der nächsten Saison könnte es passieren das Dirk 5 Punkte weniger im Schnitt macht, dafür gibt es massenweise beispiele. Da versuch jemand krampfhaft Dirk zum Top10 zu steigern.

Ja massenhaft Beispiele an Spielern die hauptsächlich von ihrer Athletik gelebt haben, das ist bei Nowitzki nicht der Fall. Der krampfhafte Versuch kommt wohl eher von der anderen Seite.