Warum diese extremen Unterschiede im 'Alter'?


The-Real-Deal

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Zum Beispiel Hopkins uns Jones jr.
Beides Klasse Boxer, trotzdem ist Jones mittlerweile 'durch' und Hopkins immer noch Weltklasse.

Oder auf anderem Niveau Holyfield vs Nielsen.
Klar, Holy ist auch nicht mehr der von früher aber zu Nielsen immer noch Top in Schuss.

Nur der allgemeine Klassenunterschied der Boxer kann doch nicht der Grund sein warum einige viel schneller 'altern'...Oder etwa doch?

Oder liegt es an den körperlichen Vorausetzungen des jeweiligen Boxers?
 

Devil

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Eigentlich ist Hopkins ja ein relativer Einzelfall. Das jemand mit über 40 wirklich Weltklasse ist , ist ja fast einzigartig. Richtig erklären kann ich mir dieses Phänomen nicht. Ein Grund könnte sein, dass die allermeisten Boxer im Alter mental einfach ausgebrannt bzw satt sind. Tyson ist als Jugendlicher sicher mit ner anderen Motivation und Einstellung in den Ring gegangen als mit 38 gegen MC Bride. Ein weiterer Faktor ist sicher die Fähigkeit der Boxer sich weiter zu entwickeln bzw ihren Stil dem Alter anzupassen. Ali konnte das. Er wurde mit dem Alter langsamer, aber auch robuster. Er lernte Treffer besser zu parieren und einzustecken. Tyson konnte/machte es nicht. Er entwickelte sich ab einem bestimmten Alter nicht weiter ( er dachte vermutlich auch dass er das nicht bräuchte, weil er ja im Grunde eh unschlagbar ist), sondern versuchte in späteren Jahren einfach immer so gut wie möglich den 80er-Tyson zu erreichen/imitieren. Ich denke wichtige Punkte sind Boxen weiterhin aus Leidenschaft zu betreiben, diszipliniert und motiviert zu bleiben und sich weiterzuentwickeln und den Alter anzupassen. Sicher spielt auch die Veranlagung ne Große Rolle. Man kann grundsätzlich sagen, dass die Boxer ihre Prime ja auch in ganz unterschiedlichen Altern haben. Tyson hatte seine Prime vielleicht mit 20 und Lewis vielleicht mit 35. Aber das jemand mit 46 noch der Beste ist, ist einzigartig. Ich bewerte das auch klar höher als Foremans WM mit 45. Als großer Puncher im Schwergewicht kann man auch durch nen Lucky Punch einen Kampf gewinnen, aber Hopkins überzeugt noch als Boxer.
 

Big d

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Also die meisten sportler haben ihre Prime ja in den mittleren bis späten 20ern.
so ab 31-32 geht es dann normalerweise deutlich abwärts.

Wie schnell das geht hängt dann von verschiedenen faktoren ab.

-boxstil: Ein reflexboxer mit hängenden händen wird oft früher altern als einer mit starker defensivtechnik (wie toney oder hopkins). pressure fighter wie hatton oder tyson altern früher weil der stil viel kondition kostet.

-punch: puncher altern oft besser weil der punch bleibt. ohne den punch hätte sich foreman ein shutout gegen moorer geholt.

-einstellung/ernährung/doping sind natürlich auch sehr wichtig und können die prime verlängern oder verkürzen.
 

Flöpper

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Die Differenz Jones - Hopkins erklärt sich durch den Stil. Ich habe das schon einmal im Thread zu RJJ - Lebedev geschrieben: Jones Stil ist einfach keiner, den man mit Altererscheinungen (Langsam, schwache Reflexe) eines Boxer noch durchziehen kann. B-Hop hat einen Stil, bzw. hat diesen umgestellt, der eben nicht mehr so dogmatisch auf körperliche Voraussetzungen abstellt. Es ist und bleibt eine Stilfrage. Mit einer gewissen Ringintelligenz (B-Hop) ODER mit Punch (Foreman, ggf. VK) können Boxer noch bis jenseits der 40 auf einem gewissen Niveau boxen.

Der Unterschied zwischen Nielsen und Holyfield ist ein anderer. Unabhängig vom Alter ist Holy einfach 10x besser als der Däne. Wenn beide jetzt altern - und beide sind alt - ändert das kaum etwas an der Leistungsdifferenz, sondern nur am Durchschnittsalter und an der allg. Qualität des Kampfes. Aufschlussreicher, und das auch nur bedingt, wäre ein 40jähriger Holy gegen einen 25jährigen Nielsen gewesen....
 

Kruemel

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Die Differenz Jones - Hopkins erklärt sich durch den Stil. Ich habe das schon einmal im Thread zu RJJ - Lebedev geschrieben: Jones Stil ist einfach keiner, den man mit Altererscheinungen (Langsam, schwache Reflexe) eines Boxer noch durchziehen kann. B-Hop hat einen Stil, bzw. hat diesen umgestellt, der eben nicht mehr so dogmatisch auf körperliche Voraussetzungen abstellt. Es ist und bleibt eine Stilfrage. Mit einer gewissen Ringintelligenz (B-Hop) ODER mit Punch (Foreman, ggf. VK) können Boxer noch bis jenseits der 40 auf einem gewissen Niveau boxen.

Der Unterschied zwischen Nielsen und Holyfield ist ein anderer. Unabhängig vom Alter ist Holy einfach 10x besser als der Däne. Wenn beide jetzt altern - und beide sind alt - ändert das kaum etwas an der Leistungsdifferenz, sondern nur am Durchschnittsalter und an der allg. Qualität des Kampfes. Aufschlussreicher, und das auch nur bedingt, wäre ein 40jähriger Holy gegen einen 25jährigen Nielsen gewesen....

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Rocco

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Der Unterschied zwischen Nielsen und Holyfield ist ein anderer. Unabhängig vom Alter ist Holy einfach 10x besser als der Däne. Wenn beide jetzt altern - und beide sind alt - ändert das kaum etwas an der Leistungsdifferenz, sondern nur am Durchschnittsalter und an der allg. Qualität des Kampfes.

Das heisst dann, dass ein 60jähriger Holyfield in etwa so gut boxt wie Timo Hofmann mit 30.
 

Tim B.

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Hopkins ist einfach ein Sonderfall. Da kommt ein sorgsam auf das Alter abgestimmter Boxstil und die Fähigkeit zur Analyse des Gegners, im Ring und außerhalb, zusammen mit cleverem Matchmaking.

Man unterschätzt bei Hopkins oft die Größe (size), weil er im Ring immer leicht gebückt steht und niemals aussah wie Jones oder Mosley. Dazu hat er auch nie die one-punch KO-power gehabt. Deswegen glaube ich, viele Leute unterschätzen einfach den physischen Vorteil, den er gegen Leute wie Trinidad, De La Hoya, Winky oder Pavlik hatte.

Und dann hat er halt die Fähigkeit, Schwächen des Gegners in der Videoanalyse zu erkennen und im Ring auszunutzen. Pavlik hat er mit lateral movement und taktischem Gehalte völlig aus dem Rhythmus gebracht, eine Taktik, die Naazim Richardson auch bei Mosley-Margarito anwendete.
Pascal kam ihm entgegen, weil der a) nur Puste für nen halben Kampf hat und b) selbst in der ersten Hälfte ein gemässigtes Tempo geht.

Calzaghe war demnach ein Fehler in der Kalkulation. Wahrscheinlich hat man gehofft, daß man ihn öfter abkontern kann und sein Schlagvolumen begrenzen, aber letztlich war das ein Kampf, wo Hopkins mMn einfach die Athletik fehlte, weil Joe ihn 12 Runden lang mit Schlägen eindeckte, auch wenn die zu 80% daneben gingen.

Foreman fand ich auch unglaublich. Wenn man sich mal die Pace anschaut, die der teilweise noch gegangen ist, dabei auch ordentlich eingesteckt hat und 115 Kilo mit sich rumschleppte. Sicher, gewonnen hat er die Kämpfe mit Granitkinn und Eisenfaust, aber rein von der körperlichen Leistung her fand ich old George noch unglaublicher als old Bernard.

Holyfield ist normal* gealtert, der boxt so, wie man es von einem 48-jährigen erwarten kann. Jones ist klar. Er selber weiß, daß er von der Athletik lebte, daß er mit Dingen davon kam, die anderen Boxern zum Verhängnis würden. Daß ihn die altersbedingt schwindende Athletik nun auf das Niveau dieser anderen Boxer zieht, sollte logisch sein. Dazu kommen bei ihm mMn langsam auch diverse Langzeitschäden.

---
*) normal heißt hier nicht unbedingt natürlich ... *hust*
 

The-Real-Deal

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Also denkt auch der Großteil hier das es hauptsächlich an der körperlichen Veranlagung und dem jeweiligen Boxstil liegt...
Deswegen schätze ich ja auch Hopkin's Rekord höher ein als den vom Puncher Foreman.

Normal? Ich bitte dich.
Der Großteil der aktuellen HW Szene würde mit 49 Jahren nicht mal mehr halb so gut sein wie ein gleichaltriger Holyfield.
Liegt aber natürlich auch daran das diese auch schon jünger nicht die Klasse hatten die ein Holyfield mal hatte... ;)
 

Big d

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Die Differenz Jones - Hopkins erklärt sich durch den Stil. Ich habe das schon einmal im Thread zu RJJ - Lebedev geschrieben: Jones Stil ist einfach keiner, den man mit Altererscheinungen (Langsam, schwache Reflexe) eines Boxer noch durchziehen kann. B-Hop hat einen Stil, bzw. hat diesen umgestellt, der eben nicht mehr so dogmatisch auf körperliche Voraussetzungen abstellt. Es ist und bleibt eine Stilfrage. Mit einer gewissen Ringintelligenz (B-Hop) ODER mit Punch (Foreman, ggf. VK) können Boxer noch bis jenseits der 40 auf einem gewissen Niveau boxen.

Der Unterschied zwischen Nielsen und Holyfield ist ein anderer. Unabhängig vom Alter ist Holy einfach 10x besser als der Däne. Wenn beide jetzt altern - und beide sind alt - ändert das kaum etwas an der Leistungsdifferenz, sondern nur am Durchschnittsalter und an der allg. Qualität des Kampfes. Aufschlussreicher, und das auch nur bedingt, wäre ein 40jähriger Holy gegen einen 25jährigen Nielsen gewesen....

Jap. Nielsen ist einfach unfassbar schlecht. der jetzige holy würde sogar gegen prime nielsen gewinnen. nielsen hatte einen rekord gegen taxifahrer. er war vllt kein absoluter bum, aber auch nicht besser als sagen wir bob mirovic.

außerdem ist er fett während holy zwar keine reflexe mehr hat aber immerhin noch gut trainiert ist.
 

The-Real-Deal

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Jap. Nielsen ist einfach unfassbar schlecht. der jetzige holy würde sogar gegen prime nielsen gewinnen. nielsen hatte einen rekord gegen taxifahrer. er war vllt kein absoluter bum, aber auch nicht besser als sagen wir bob mirovic.

außerdem ist er fett während holy zwar keine reflexe mehr hat aber immerhin noch gut trainiert ist.

So meinte ich mein letztes Posting ja auch.

Holy ist mit 48 noch besser als es die meisten anderen mit 48 wären ganz einfach deswegen weil er schon immer besser als diese Leute war...
 

mat94

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genetik(physisch) und motivation(teils auch genetisch ) würde ich sagen. trifft beides zu kann die schere weit auseinander gehen.
 

BananaJoe

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Für mich sind diese Dinge entscheidend:
- boxerische Skills und Stil
- körperliche Parameter
- Disziplin und Ausdauer
- Ringintelligenz und mentale Stärke

Bernard verkörpter diese Punkte wie kein anderer Boxer. Bei Jones sind die drei letzten Punkte schon verschlissen, hinzu kommen noch schwere KO Niederlagen.

Im Schwergewicht lebt Vitali von seiner mentalen Stärke, Intelligenz, Ausdauer, seinen Parametern und unorthodoxen Stil.

Holyfield baut stets langsam ab, aber bei den Boxrentenr im HW ist der on Top. Ich fand es auch bemerkenswert, wie er mit Valuev teilweise fertig wurde. Hätte er einwenig mehr Puste gehabt, wäre er der Sieger gewesen.
 

Raging Bull

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Ich muss mir Holyfield vs Valuev echt nochmal anschauen.

Ich kann mich da nicht an Konditionsprobleme bei Holyfield erinnern und war schon der Meinung, dass Holyfield da gewonnen hat.
 

Devil

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Ich hab das so in Erinnerung, dass Holy ca die ersten 7 Runden gewann und die letzten denn etwa ausgeglichen waren. Aber der Kampf ist auch schon lange her und ich hab ihn nur einmal gesehen.
 

The-Real-Deal

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Ich muss mir Holyfield vs Valuev echt nochmal anschauen.

Ich kann mich da nicht an Konditionsprobleme bei Holyfield erinnern und war schon der Meinung, dass Holyfield da gewonnen hat.

Kondition muss ja auch nicht umbedingt am Alter liegen.
Siehe Ausdauersportarten wie Langlaufen zb.
Leiden tun ja eher die Reflexe usw...
Wobei 48 vlt. ja dann doch noch etwas 'anderes' ist.

Ich hab das so in Erinnerung, dass Holy ca die ersten 7 Runden gewann und die letzten denn etwa ausgeglichen waren. Aber der Kampf ist auch schon lange her und ich hab ihn nur einmal gesehen.

Ja, bei fairer Wertung hat Holy denn Kampf knapp aber doch gewonnen.

Auf eine andere Wertung komme ich auch nach nochmaligen Ansehen nicht.
 
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