Deutschland - Uruguay / Österreich - Deutschland / Aserbaidschan - Deutschland

[Matt]

auf dieses argument wäre ich gar nicht gekommen. kreativ muss man sein, wenn man den erfolgreichen bundestrainer einfach per se nicht mag und ihm jede entscheidung negativ auslegen möchte.

:thumb:

 

[Whitehead]

auf dieses argument wäre ich gar nicht gekommen. kreativ muss man sein, wenn man den erfolgreichen bundestrainer einfach per se nicht mag und ihm jede entscheidung negativ auslegen möchte.

Ich habe nix gegen Löw, finde, dass er einen sehr guten Job macht und sachen eingleitet hat, die ich ihm und den meisten anderen Bundestrainern nicht zugetraut hätte.
Aber die Sache stinkt schon irgendwie. Lahm sehe ich als Lv stärker als Rv, aber dann kommt dein van Gaal zu Bayern, beim dem ein Rechtsfuß auch auf Rechts spielen muss.
Van Gaal ist weg, Osram kommt und ihm ist das egal, auf welcher Seite Lahm spielt, solange er Leistung bringt.
Und beim Bundesjogi, wo Lahm als Lv super Spiele geliefert hat, wechselt Lahm seine Position wie bei Bayern - Wem fällt was auf?

 

[theGegen]

Mir fällt was auf, nämlich dass der Superjogi gar keine so tollen eigenen Ideen hat. Deswegen wundert es mich etwas, dass ausgerechnet Tony Jaa mit dieser Antwort auf meinen vorhergegangenen Beitrag den resignierenden Zynismus nicht bemerkt hat:

....Was hat das mit Recht haben zu tun? Jeder Affe könnte eine deutsche NM durch diese Quali bringen....

Jeder Affe könnte auch auf die Idee kommen, Lahm links verteidigen zu lassen, um auf der rechten Seite einen bspw. Castro bringen zu können, anstatt auf links einen Aogo.
Aber mangels eigener Ideen schaut der Bundesjogi erst mal, was ihm Fachkräfte so vormachen und kann sich daraus dann die inzwischen in der Breite gutklassige Auswahl zusammenstellen, die ihm am genehmsten ist.

 

[Solomo]

Ich habe nix gegen Löw, finde, dass er einen sehr guten Job macht und sachen eingleitet hat, die ich ihm und den meisten anderen Bundestrainern nicht zugetraut hätte.
Aber die Sache stinkt schon irgendwie. Lahm sehe ich als Lv stärker als Rv, aber dann kommt dein van Gaal zu Bayern, beim dem ein Rechtsfuß auch auf Rechts spielen muss.
Van Gaal ist weg, Osram kommt und ihm ist das egal, auf welcher Seite Lahm spielt, solange er Leistung bringt.
Und beim Bundesjogi, wo Lahm als Lv super Spiele geliefert hat, wechselt Lahm seine Position wie bei Bayern - Wem fällt was auf?

Mir fällt auf, dass wir in der Nationalelf egal wo Lahm spielt keinen gesetzten, wirklich starken Spieler auf der anderen Seite haben. Von daher ist es nicht so, dass Lahm jemanden verdrängt, wenn er die Seite wechselt. Deshalb ist es absolut legitim, Lahm auch in der Nationalelf auf der Seite spielen zu lassen, auf der er im Verein spielt. Lahm mag auf beiden Seiten spielen können, aber ein ständiger Wechsel dürfte sich nicht positiv auf seine Leistung auswirken. Außerdem denke ich, dass es Löw ganz recht ist, wenn Lahm wieder nach links rückt (haha, Wortspiel), weil er auf rechts mehr Alternativen hat.

 

[Missmatch]

Die Frage ist halt ob Poldi/Lahm über links besser harmonieren als Müller/Lahm. Ich glaube es nicht. Die beiden haben sich eingespielt und das sollte man nicht sprengen. Allerdings ist es schon verständlich, dass Löw sich in der Sache dem Club anpasst. Lahm hat so viel Klasse, dass er damit wohl am wenigsten Probleme haben sollte. Nur sollte das, wenn es passiert, auch über einen längeren Zeitraum so bleiben. Wie blöd wäre es denn innerhalb einem Jahr immer abwechselnd LAV und RAV zu nomienieren.

Außerdem sind die RAV etwas besser als ihre Kollegen auf der anderen Seite. Für mich wäre Riether vom Gesamtpacket der geeigneteste Partner für Müller. Träsch hat mir aber auch gefallen.


Ich hoffe für morgen mal auf eine Aufstellung von Hummels und Badstuber nebeneinander. Löw will sich ja die Frage wenn nötig bis ins neue Jahr offen lassen, wer in der IV beginnen darf und hält nach meinem Eindruck große Stücke auf Hummels. Also, alle wieder die Taschentücher in der Hosentasche lassen und abwarten.

 

[Solomo]

Ich hoffe für morgen mal auf eine Aufstellung von Hummels und Badstuber nebeneinander. Löw will sich ja die Frage wenn nötig bis ins neue Jahr offen lassen, wer in der IV beginnen darf und hält nach meinem Eindruck große Stücke auf Hummels. Also, alle wieder die Taschentücher in der Hosentasche lassen und abwarten.

Richtig. Löw hat gezeigt, dass er an funktionierenden Konstellationen festhält, sie aber relativ schnell ändert, wenn es nicht mehr klappt. Ich kann es einerseits nachvollziehen, dass er an Badstuber festhält, andererseits kann ich die verstehen, die Hummels fordern. Und mir graut schon, wie es hier wieder abgeht, wenn gegen die Uruk'Hai Badstuber/Friedrich starten sollten.
Auf der anderen Seite weist Toni Jaaa in jedem dritten Post darauf hin, dass gegen Bums ja jeder überzeugen kann. Tja, ist es dann nicht erst wichtig, wer bei der EM spielt? Denn qualifizieren kann sich ja angeblich jeder Affe... warum dann so ein Geheul, wenn Stuber in der Quali spielt? Ist doch eh egal.

Und nur zur Klarstellung: Auch wenn ich Bayernfan bin, so sehe ich Badstuber nicht unkritisch. Hummels ist Stand heute klar besser und wenn es so bleibt, muss er beim ersten EM-Spiel in der Anfangsformation stehen. Ich bin noch nicht so weit, Badstuber die Tauglichkeit abzusprechen, denn die Leistungen der Rückrunde, in der aber generell bei Bayern die Ordnung überhaupt nicht stimmte, lassen vergessen, dass Badstuber eine wirklich gute Hinrunde gespielt hat bis zu seiner Verletzung. Im Winter war der allgemeine Tenor im Bayernthread: Gott sei Dank kommt Badstuber nach der Winterpause zurück. Klar ist aber, dass er in dieser Saison seine Tauglichkeit für Bayern ohne wenn und aber unter Beweis stellen muss.

 

[Whitehead]

Mir fällt auf, dass wir in der Nationalelf egal wo Lahm spielt keinen gesetzten, wirklich starken Spieler auf der anderen Seite haben. Von daher ist es nicht so, dass Lahm jemanden verdrängt, wenn er die Seite wechselt. Deshalb ist es absolut legitim, Lahm auch in der Nationalelf auf der Seite spielen zu lassen, auf der er im Verein spielt. Lahm mag auf beiden Seiten spielen können, aber ein ständiger Wechsel dürfte sich nicht positiv auf seine Leistung auswirken. Außerdem denke ich, dass es Löw ganz recht ist, wenn Lahm wieder nach links rückt (haha, Wortspiel), weil er auf rechts mehr Alternativen hat.

Sehe ich ja nicht anders, nur der Zeitpunkt ist halt, naja, sagen wir mal lustig. Was für Lahm in jedem Fall auf links sprechen würde, wäre das er Poldi vor sich hat, einen Spieler, der nicht grade bekannt für seine Defensivarbeit ist. Da Lahm, egal wie Passiv er in der Offesive war, immer sehr engagiert in der Defensive und hatte diese immer dicht gehalten.
Unseren anderen Kanidaten auf links traue ich das noch nicht so zu.

 

[Tuco]

Sehe ich ja nicht anders, nur der Zeitpunkt ist halt, naja, sagen wir mal lustig. Was für Lahm in jedem Fall auf links sprechen würde, wäre das er Poldi vor sich hat, einen Spieler, der nicht grade bekannt für seine Defensivarbeit ist. Da Lahm, egal wie Passiv er in der Offesive war, immer sehr engagiert in der Defensive und hatte diese immer dicht gehalten.
Unseren anderen Kanidaten auf links traue ich das noch nicht so zu.

Ist aber die Frage, ob Podolski sich überhaupt bis zur EM als Stammspieler hält. Gerade im Offensivbereich rücken viele starke Talente nach (Götze, Schürrle, Reus, Marin gibt's auch noch), und vom Trio Podolski/Özil/Müller ist sicher am ehesten der Kölner ein Wackelkandidat. Aber OK, auch die anderen sind keine Defensivweltmeister, da wäre die Problematik ähnlich.

 

['nique]

Podolski hatte in dieser Saison sehr grossen Anteil am Erfolg des FC und ausserdem war er in der Nationalmannschaft immer eine feste Grösse, da er seine Leistung gebracht hat. Insofern würde ich sagen, dass er auf Basis der letzten Saison seine Position eher gefestigt hat.

Aus dem Kreis Götze, Schürrle, Reus und Marin erwarte ich von keinem der genannten, dass die Poldis Stammplatz auf Sicht des nächsten Jahres einnehmen. Götze, Schürrle und Reus müssen ihre Leistung erst einmal bestätigen und müssen zudem noch den Nachweis erbringen, dass sie auch auf internationalem Niveau konkurrenzfähig sind. Marin, da frage ich mich ehrlich gesagt, wie der nach der letzten Saison überhaupt in diese Gruppe gehört. Marin ist für mich eher so ein Typ Mike Hanke, der mal mitspielen darf (bzw. durfte), der aber über kurz oder lang wieder aus der Nationalmannschaft verschwinden wird.

 

[Tuco]

Stimmt, Podolskis letzte Saison war gut. Nichtsdestoweniger wird die Konkurrenz auf den Positionen einfach deutlich größer, was ja auch eine sehr angenehme Situation ist. Du hast schon recht, bis zur EM wird Podolski wahrscheinlich seinen Stammplatz halten können, bis 2014 aber eher nicht.

Dass Marin wieder eine fest Größe in der NM wird, halte ich auch für unwahrscheinlich angesichts der Alternativen, dazu hat er sich auch einfach zu wenig entwickelt. Es ist halt nur nicht ausgeschlossen, dass er noch einen Sprung macht. Momentan spricht natürlich sehr wenig für ihn.

 

[Tony Jaa]

Richtig. Löw hat gezeigt, dass er an funktionierenden Konstellationen festhält, sie aber relativ schnell ändert, wenn es nicht mehr klappt. Ich kann es einerseits nachvollziehen, dass er an Badstuber festhält, andererseits kann ich die verstehen, die Hummels fordern. Und mir graut schon, wie es hier wieder abgeht, wenn gegen die Uruk'Hai Badstuber/Friedrich starten sollten.
Auf der anderen Seite weist Toni Jaaa in jedem dritten Post darauf hin, dass gegen Bums ja jeder überzeugen kann. Tja, ist es dann nicht erst wichtig, wer bei der EM spielt? Denn qualifizieren kann sich ja angeblich jeder Affe... warum dann so ein Geheul, wenn Stuber in der Quali spielt? Ist doch eh egal.

1. Ich fordere nicht nur Hummels. Selbst Höwedes ist KLASSEN besser als Badstuber.
2. Meinst du ernsthaft Holger startet gg die Urus?? Guter Witz. GG die Urus wird die B-Verteidigung (die einen ~5mal höheren Marktwert hat) auflaufen. Man kann doch Holger nicht Forlan und Suarez zumuten. GG ihn sieht ja Novakovic wie der dicke Ronaldo aus.
Badstuber wird dann gg die Bomber von Aserbaidschan spielen. Da kann es dann wieder ein ganz souveränes Spiel abliefern.

Ahja, vor seiner Verletzung war Badstuber auch nur Bundesliga-Durchschnitt, was für ihn ja schon mal etwas ist.

Zum Rest des Arguments: Wenn die EM dann vor der Tür steht, wird wieder mit der Eingespieltheit der Abwehr argumentiert, wenn man die beiden langsamsten Spieler Deutschlands aufstellt.
Zwischen den Reihen Hummels/Höwedes vs Badstuber/Mertesacker kann es eigentlich KEINEN Wettbewerb geben. Im Übrigen ist auch die Forderung nach Hummels/Badstuber wieder so typisch Bayern-Like. Es qualifiziert ihn nichts für einen der zwei Plätze im Stammteam. Selbst sein Platz im Kader ist eigentlich ein Witz, wenn man sich die Alternativen anschaut.

 

[Solomo]

1. Gemessen an dieser Saison sicherlich richtig. Siehe meine Erläuterungen zum Thema Badstuber und die Wichtigkeit der kommenden Saison
2. Das mit Badstuber/Friedrich war eine aus der Luft gegriffene Möglichkeit, bei der wieder einige am Rat gedreht hätten - obwohl es ja um nichts geht. Mehr nicht. Sollte Hummels gegen Uruguay in der Startelf stehen (der Kicker geht davon aus), fände ich das sehr gut. Das Spiel gegen Australien war insgesamt wenig aussagekräftig, gegen die Urus dürfte unsere Abwehr wesentlich mehr Druck bekommen.

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem damit, wenn kein Bayernspieler in der Nationalelf spielen würde, der Erfolg der Nationalelf steht bei mir über dem Vereinsdenken. Was mich stört, ist das extreme und vor allem sofort als allgemeingültig hingestellte "Weltklasse vs Kreisklasse"-Denken und dass es jeder grundsätzlich und 100% besser weiß als der Bundestrainer.

 

[Tony Jaa]

1. ist der BvB souverän DM geworden. Hummels, Schmelzer, Bender und Götze waren die mit Abstand notenbesten Spieler auf ihrer Position. Trotzdem muss man sich in Dortmund damit abfinden, dass bestenfalls Hummels zur EM Stammspieler sein könnte. Also erzähl mir nicht nichts von Vereinsdenken. Ich habe auch nie irgendein Wort zu Weidenfeller verloren, der über Jahre einer der besten deutschen Torhüter war, und trotzdem niemals eine Chance bekommen wird.

2. klar wird Hummels gg Uruguay spielen. Das ist ja die Fortsetzung von Jogis Schmierentheater. Im Quali-Spiel darf dann aber wieder Holger ran. Und das macht sehr wohl einen Unterschied, was ja auch Hummels klar gesagt hat.
Badstuber gg Stürmer mit Qualität und ohne ein eingespieltes Defensiv-MF wäre auch unzumutbar. Nachdem Suarez ihn dann 3mal innerhalb von 5 Minuten wie einem Bum aussehen lässt, würde man diese lächerliche Personalie schon etwas schärfer diskutieren.

3. Natürlich gibt es einen Klassen-Unterschied zwischen Hummels und Badstuber, aber das kommt bei den Bayern-Fans wohl nicht ganz an. Wir reden hier vom notenbesten Spieler der gesamten BuLi vs dem notenschlechtesten Bayern-Spieler, der in der IV schlechter als die beiden 6er ist. Aber ok, solange er bei Bayern ist, muss man ihn als talentierten Jugnationalspieler sehen.
Aber das ist halt die bodenlose Arroganz der Bayern. Ich kenne die Kommentare (Bayern-Fans) zu Badstuber, wenn er von Novakovic mal wieder lächerlich gemacht habe, aber im Vergleich zu Anderen muss es irgendwie reichen.

 

[Imperator168]

Ich tippe auf ein 3:1 für Deutschland.

 

[Solomo]

@ Tony

Irgendwie hat Dein Post nichts mit meinem zu tun, kann das sein? Verstanden hast Du ihn zumindest nicht, wenn ich mir die Antwort so durchlese. Irgendwie ist es egal was man schreibt, von Dir kommt im wesentlichen "Hummels ist geil, Dortmund sowieso, Badstuber ist sch...e, Bayernfans sind arrogant und alles ist Bum". Selbst wenn ich schreibe, dass Badstuber sich mächtig strecken muss, um bei Bayern dran zu bleiben und dass Hummels klar stärker ist, darf ich mir anhören, dass die arroganten Bayernfans Badstuber fordern. Vergessen wir es einfach, das macht keinen Sinn. Wir kommen bei dem Thema ja nicht mal auf einen grünen Zweig, wenn ich Dir weitgehend zustimme.

 

[Tony Jaa]

Was mich stört, ist das extreme und vor allem sofort als allgemeingültig hingestellte "Weltklasse vs Kreisklasse"-Denken und dass es jeder grundsätzlich und 100% besser weiß als der Bundestrainer.

Darauf bin ich eingegangen. Ich habe Badstuber auch nie als Kreisklasse bezeichnet.
Zwischen der Beiden gibt es ein riesiges Leistungsgefälle, was sich auch in den Beurteilungen neutraler Fachleute niederschlägt. Deswegen sehe ich auch kein Problem darin, wenn ich Hummels als um Klassen besser einstufe. Genauso wenig wäre es für mich "Schwarz-Weiß-Malerei", wenn du Robben als um Welten besseren Spieler, im Vergleich zu Kevin Großkreutz, einstufst.

In diesem Fall liegt halt Jogi-Bär völlig daneben. kA, was das Problem ist. ManU-Fans werfen ja oft genug auch Alex Ferguson einen taktischen Fehler vor. Wer ist da bitte Löw? Ein bestenfalls zweitklassiger Vereinstrainer, der mit der NM bisher auch nichts geholt hat.

 

[Plissken]

Darauf bin ich eingegangen. Ich habe Badstuber auch nie als Kreisklasse bezeichnet.
Zwischen der Beiden gibt es ein riesiges Leistungsgefälle, was sich auch in den Beurteilungen neutraler Fachleute niederschlägt. Deswegen sehe ich auch kein Problem darin, wenn ich Hummels als um Klassen besser einstufe. Genauso wenig wäre es für mich "Schwarz-Weiß-Malerei", wenn du Robben als um Welten besseren Spieler, im Vergleich zu Kevin Großkreutz, einstufst.

In diesem Fall liegt halt Jogi-Bär völlig daneben. kA, was das Problem ist. ManU-Fans werfen ja oft genug auch Alex Ferguson einen taktischen Fehler vor. Wer ist da bitte Löw? Ein bestenfalls zweitklassiger Vereinstrainer, der mit der NM bisher auch nichts geholt hat.

1. Nur weil ManU-Fans Ferguson einen Fehler vorwerfen, haben sie ja nicht direkt damit recht. Meistens ist es ja so, dass sie 100 mal den Trainer für eine Entscheidung kritisieren, einmal recht behalten (denn auch Trainer dürfen ja Fehler machen) und dann diesen Fall immer wieder für ihre Überlegenheit hochhalten. Grundsätzlich traue ich einem Ferguson ein hundertmal besseres Taktikverständnis zu als einem Fan. Von der Sicht auf sein Team, die nur ein Trainer haben kann, mal ganz zu schweigen.
So ähnlich sehe ich das bei Löw. Er hält noch an Badstuber fest aus Gründen, die der Fan nicht nachvollziehen kann. Deshalb Löw gleich als "bestenfalls zweitklassiger Vereinstrainer" abzustempeln, ist ja immer so schön leicht. Überlege doch einmal was Löw richtig gemacht hat und wiege das gegenüber diesem "vermeintlichen" Fehler ab.

2. Ich gebe ehrlich zu, ich hasse solche Leute, die immer mit der Phrase "hat noch nichts erreicht" um die Ecke kommen. Zweiter Platz EM 2008. Dritter Platz WM 2010. Jüngste Nationlamannschaft. Attraktivster Fußball bei der WM seit Jahrzehnten. Zweitstärkste Nationalmannschaft der Welt.

Wenn für dich nur Titel zählen und sonst nichts, ok, dein Bier. Entspricht nicht meinem Fangefühl und meiner Freude für guten Fußball.

 

[Vash]

1. Nur weil ManU-Fans Ferguson einen Fehler vorwerfen, haben sie ja nicht direkt damit recht. Meistens ist es ja so, dass sie 100 mal den Trainer für eine Entscheidung kritisieren, einmal recht behalten (denn auch Trainer dürfen ja Fehler machen) und dann diesen Fall immer wieder für ihre Überlegenheit hochhalten. Grundsätzlich traue ich einem Ferguson ein hundertmal besseres Taktikverständnis zu als einem Fan. Von der Sicht auf sein Team, die nur ein Trainer haben kann, mal ganz zu schweigen.
So ähnlich sehe ich das bei Löw. Er hält noch an Badstuber fest aus Gründen, die der Fan nicht nachvollziehen kann. Deshalb Löw gleich als "bestenfalls zweitklassiger Vereinstrainer" abzustempeln, ist ja immer so schön leicht. Überlege doch einmal was Löw richtig gemacht hat und wiege das gegenüber diesem "vermeintlichen" Fehler ab.

Zutrauen ist ja schon ziemlich untertrieben. Das ist sein Beruf und Leben.
Und solange keiner von uns "Fans" den A-Schein hat oder Fußballlehrer ist, sollte man sein Ego mal ein bissel zurückschrauben.

 

[Tuco]

Gleich geht's los. Aufstellungen:

Deutschland:
Neuer - Lahm, Hummels, A. Friedrich, Schmelzer - Kroos, Rolfes - Schürrle, Özil, T. Müller - Gomez

Uruguay:
Muslera - Maxi Pereira, Lugano, Godin, Caceres - Gargano, Alvaro Pereira, Arevalo Rios, Cavani - Suarez, Forlan


Deutschland also wie fast immer in Freundschaftsspielen mit einer Truppe, die so noch nie zusammengespielt hat. Immerhin sind mehr klare Stammspieler dabei als gegen Australien.

 

[Ray]

Schade das Forlan schon so alt ist und wohl keine weitere WM mehr spielen kann ,hoffe Cavani entwickelt sich bis dahin zu einem richtigen Top Stürmer..auf einem guten Weg befindet er sich ja schon

denke Uruguay wird auch eine gute Copa America spielen ,ein Aussenseiter Tipp wird sich bestimmt lohnen