EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[Double-P]

Bei den Stürmern ist in alles möglich. Helmes oder Cacau sollten unter normalen Umständen kein Trikot mit dem Adler mehr tragen

Vor nicht mal einem Jahr, haben einige hier Cacau für Klose in die Anfangself für die WM gefordert.
Sie sollen erstmal ihre nächste BL Saison spielen, wenn dort Cacau wieder an die 14-15 Tore schießt und der VfB wieder eher im Mittelfeld steht oder sogar internationales Geschäft, sollte Löw Cacau vllt. eine Chance vor der EM einräumen ob er den Cut schafft muss man dann sehen.
Sicher mit der Leistung aus diesem Jahr sollte er kaum Ansprüche stellen, aber nebenbei hat mich ein Kießling dieses Jahr auch nicht aus dem Sessel gehauen.

Zu Podolski. Er hat bei den Turniere, Qualifikationsspielen nicht mehr wichtigere Tore als ein Klose erzielt, und die gute Torquote kommt auch daher das er mal vor Jahren gegen Gegner wie San Marino, Südafrika und Co 2-3 Tore im Spiel erzielt hat.

Sicher gehört er zu Recht zum Stamm der NM, sollte er sich aber vor allem fußballerisch und spielerisch nicht mehr weiterentwickeln hat man mehr als hervorragenden Ersatz in der NM.

Zudem werden in der nächsten Saison Schürrle (Bayer) und Götze (BVB) CL spielen, somit auf der internationalen Bühne Erfahrungen sammeln, während Podolski in Köln nur den grauen BL Alltag haben wird, ich bin auf die Weiterentwicklung bei allen Drei gespannt.

 

[theGegen]

Aus ausgerechnet diesem Spiel gegen den Bum-Giganten Aserbeidschan sollte man tunlichst keine Erkenntnisse ziehen.

Müller und Podolski sichtlich übermüdet und überspielt, Özil zwar auch, aber immer für einen entscheidenden Geistesblitz gut, den man quasi braucht, um den Anspruchs-Hauptgegner Spanien zu knacken.

Und von daher hat ein Podolski schon einmal eine eindeutige Daseinsberechtigung, weil man eben bei dem nie weiß, ob er mal einen auspacken kann.

Was diesen Aspekt angeht, hat er etwaigen Konkurrenten etwas voraus, wobei es nicht schaden kann, dass ihm Schürrle etwas Druck macht.

Letztendlich glaube ich jedoch, dass sich Poldi durchsetzen wird.

Götze ist die ideale Versicherung als Özil-Ersatz oder auf rechts anstelle Müller, jedoch nicht zwingend der Ersatzkandidat für LA.

Welches Pärchen sich für die Innenverteidigung herausbildet, wird sich zeigen; aber ganz gewiss kann der Sieg in Aserbeidschan nicht der Maßstab sein, an dem das jetzt abzulesen wäre.

Gegen so einen Bum-Gegner lässt es sich auch einmal glänzen, als bester IV-Eröffner der Liga, als Flankengeber oder als Zweikampfgigant.

Fraglich ist doch eher, ob man den Spaniern mit irgendwelchen Kombinationen beikommen kann oder eben erst Recht Schiffbruch erleidet, z.B. mit einer Abwehformation so wie heute.

Man könnte zwar angesichts des heutigen Spiels (und ergänzt durch die Fehlenden, sowie in angemessener Form) eine Idee davon bekommen, wie es von Löw gemeint ist, aber das ist erstens offensiv noch nicht ganz so gut, wie das, was die Spanier hinkriegen können und zweitens hätte ich defensiv große Bedenken, wenn Spanien auf eine ähnlcihe Aufstellung rasen würde.

 

[Missmatch]

Vor nicht mal einem Jahr, haben einige hier Cacau für Klose in die Anfangself für die WM gefordert.

Dazu zählte ich auch. Nur haben damals Gomez und Klose kaum gespielt und Kießling und Cacau waren in Form. Allerdings fehlt letzterem die Klasse, Perspektive und Position für die NM. desweiteren mag Löw die Spielweise von Kießling nicht. Letzten Endes sind Gomez und Klose die mit Abstand besten Stürmer und das reicht ja auch für eine Position. Vielleicht sollte man daher dahinter SPieler mit Perspektive reinschnuppern lassen, wie Schieber oder den jungen Hoffenheimer.

Man könnte zwar angesichts des heutigen Spiels (und ergänzt durch die Fehlenden, sowie in angemessener Form) eine Idee davon bekommen, wie es von Löw gemeint ist, aber das ist erstens offensiv noch nicht ganz so gut, wie das, was die Spanier hinkriegen können und zweitens hätte ich defensiv große Bedenken, wenn Spanien auf eine ähnlcihe Aufstellung rasen würde.

Spanien ist nicht soweit weg. Vorne fehlt ihnen jemand der Leute binden kann.
Sie haben zwar oft 60+ % Ballbesitz, durch Xavi und Iniesta, aber offensiv fehlt jemand der 2 Gegenspieler binden kann.

Es kommt mMn mehr auf die Spielweise an. Wenn man Spanien die Kugel hin und her schieben lässt, dann wird das nie was. Wenn man aber wie Holland hart in die Zweikämpfe geht und mitspielt, dann sind Chancen durchaus da, bei dem Offensivpotential. Ersetze einmal Poldi und Troche vom EM-Halbfinale durch Müller und Götze, der in den nächsten paar Jahren ein "Weltklassespieler" werden kann:

--------------------Neuer------------------
--Lahm--Höwedes/Merte--Badstuber--Aogo(?)
---------Schweini-------Khedira-------------
--Müller-------------Özil-------------Götze--
-------------------Gomez-------------------

Hört sich wie der kommende WM 2014 (EM 2012) an.:rocky:

 

[Jünter]

Das ist alles (noch) Traumtänzerei von einigen "gefärbten" Anhängern, Schürrle und Götze ernsthafte Chancen auf die Stammelf zu geben, solange sich kein Spieler verletzt. International haben sie so gut wie gar nichts vorzuweisen (genauso Hummels) und sind bei Löw erst für die WM 2014 ernsthafte Kandidaten für höhere Weihen. Weder einen Podolski mit dieser Vita in der Nationalelf und erst recht keinen Torschützenkönig der letzten WM wird Löw für Götze und Schürrle auf die Bank setzen, zumindest was die EM 2012 betrifft. Löw wird froh sein, zwei so talentierte Ergänzungsspieler in seinen Reihen zu haben, die auch im Notfall einspringen könnten, aber mit Sicherheit noch keine Leistungsträger sind bzw. sein können.
Das Gerüst steht bei Löw doch sowieso schon fest mit 6-7 Stammspielern, und da müssen sich auch die jungen Abwehrtalente hinten anstellen, wenn Mertesacker und Friedrich fit sind. Von daher glaube ich, dass, wenn überhaupt, ein größerer Umbruch im Team erst nach der EM stattfinden wird, und selbst davon bin ich nicht sonderlich überzeugt, weil auch für einige ältere Spieler immer noch die Traum-WM in Brasilien zum Abschluss der Karriere lockt.

 

[Tuco]

@ Ralf, falls ich angesprochen bin, wovon ich mal ausgehe:

Ich glaube, in dieser Argumentation ist ein Denkfehler: Deutschland war in den letzten beiden Turnieren unter Löw recht gut, vor allem in Südafrika, keine Frage. Aber sie haben keinen Titel gewonnen, und beide Spiele gegen Spanien waren wesentlich eindeutiger, als es die 0:1-Niederlagen glauben lassen. Insofern weiß Löw ganz genau, dass ein einfaches "weiter so" nicht reichen wird. Wieso sollte ein fast identisches Team auf einmal in der Lage sein, die Spanier zu schlagen? Da wäre er schön blöd, das Potential der hochtalentierten "neuen" Spieler nicht zu nutzen, nur um "bewährten Kräften" eine Stammplatzgarantie bis zum St. Nimmerleinstag zu geben, wofür es nicht den geringsten Anlass gibt. D ist immer noch eine Fußballnation, die den Anspruch haben sollte, Titel zu gewinnen, das hat die aktuelle Generation noch nicht geschafft, insofern gibt es für Erbhöfe überhaupt keinen Grund. Dass Löw es auch nicht scheut, "verdiente" Spieler auszusortieren, hat er bei Frings und Ballack bewiesen.

Friedrich ist über seinen Zenit, Podolski ist ein auf Spitzenniveau limitierter Spieler, insofern liegt es nahe, die beiden auszutauschen. Bei Müller stimme ich wie gesagt zu, dass es extrem hart ist, ihn herauszunehmen, der Grund war ausschließlich, dass ich bei Götze einfach noch mehr Potential sehe und glaube, dass er rechts besser ist als links. Schürrle traue ich auf der anderen Seite bei einem Turnier eine ähnliche "unbekümmerte" Rolle zu, wie Müller sie 2010 spielte. Aber viel wichtiger ist wie gesagt, dass Podolski herausgenommen wird, der für das Team einfach ein Hemmschuh für die spielerische Entwicklung ist.

Bei Mertesacker bin ich der letzte, der ihn aus der NM schreiben will, aber wie es im Moment aussieht, muss man erst mal abwarten, ob er wieder fit wird und sein altes Niveau erreicht. Falls ja, wird er mit Recht wieder in die NM rücken. Aber Friedrich? Der ist ein Spieler, der zu einem bedeutenden Teil von seiner Schnelligkeit lebt und 2012 33 Jahre alt sein wird.

 

[Lumpi]

Ich bin mir gar nicht so sicher ob Klose tatsächlich bei der EM Stammspieler sein wird. Jetzt wo es offiziell ist, dass er Bayern verlässt, wird es schwer für ihn. Sein Vorteil war ja, dass er bei Bayern spielte und somit Löw immer Kontakt zu ihm suchen konnte während der Zeit als es sportlich für ihn bei den Bayern nicht lief. Wenn er jetzt zu Lazio oder Galatasaray wechselt, wird sich die Verbindung nur auf die Länderspiele beschränken und dann könnte es gut sein, dass Gomez bei der EM gesetzt und Klose Joker wird. Natürlich weiß Löw was er an Klose hat und dass er ihn niemals bei einem großen Turnier enttäuscht hat, aber dadurch dass er ins Ausland geht, könnte er aus Jogis 'Kreis des Vertrauens' etwas rausfallen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das ist alles (noch) Traumtänzerei von einigen "gefärbten" Anhängern, Schürrle und Götze ernsthafte Chancen auf die Stammelf zu geben, solange sich kein Spieler verletzt. International haben sie so gut wie gar nichts vorzuweisen (genauso Hummels) und sind bei Löw erst für die WM 2014 ernsthafte Kandidaten für höhere Weihen. Weder einen Podolski mit dieser Vita in der Nationalelf und erst recht keinen Torschützenkönig der letzten WM wird Löw für Götze und Schürrle auf die Bank setzen, zumindest was die EM 2012 betrifft. Löw wird froh sein, zwei so talentierte Ergänzungsspieler in seinen Reihen zu haben, die auch im Notfall einspringen könnten, aber mit Sicherheit noch keine Leistungsträger sind bzw. sein können.
Das Gerüst steht bei Löw doch sowieso schon fest mit 6-7 Stammspielern, und da müssen sich auch die jungen Abwehrtalente hinten anstellen, wenn Mertesacker und Friedrich fit sind. Von daher glaube ich, dass, wenn überhaupt, ein größerer Umbruch im Team erst nach der EM stattfinden wird, und selbst davon bin ich nicht sonderlich überzeugt, weil auch für einige ältere Spieler immer noch die Traum-WM in Brasilien zum Abschluss der Karriere lockt.

Super, dann kommt wieder kein Titel raus und was haben wir davon? Mir ist die Vita von Poldi Latte, und ob Müller WM Torschützenkönig war genau so. Müller hat seine WM und die Saison davor nicht annähernd bestätigt, nur mal als Beispiel. Es wäre schon fatal wenn Spieler wie Hummels auf der Bank sitzen würden.

Wir haben seit 1996 NICHTS mehr mit der NM gewonnen! Bis auf England und Argentinien haben alle Top Nation seit 1996 einen oder sogar mehr Titel gewonnen. Deutschland ist der größte und reichste Fussballverband der Welt, da MUSS langsam ein Titel her. Im Vereinsfussball sind es mittlerweile 10 Jahre. Diese schönmalerei kann ich nicht mehr verstehen.

Löw hat eine gute Mannschaft, viele Talente und ein super Umfeld.

Fazit: Kommt kein Titel muss er weg.

 

[theGegen]

.....Podolski ist ein auf Spitzenniveau limitierter Spieler, insofern liegt es nahe, die beiden auszutauschen. Bei Müller stimme ich wie gesagt zu, dass es extrem hart ist, ihn herauszunehmen, der Grund war ausschließlich, dass ich bei Götze einfach noch mehr Potential sehe und glaube, dass er rechts besser ist als links. Schürrle traue ich auf der anderen Seite bei einem Turnier eine ähnliche "unbekümmerte" Rolle zu, wie Müller sie 2010 spielte. Aber viel wichtiger ist wie gesagt, dass Podolski herausgenommen wird, der für das Team einfach ein Hemmschuh für die spielerische Entwicklung ist....

Was den Poldi angeht, erhebe ich einfach Widerspruch.

Um den Spaniern eins voraus zu sein, reicht es vielleicht nicht, die besten deutsch-verpassten Spielkunst-Zwergenklone dagegen zu stellen, weil die Spanier auf dem Gebiet einen erheblichen Vorteil haben.

Da muss man evtl. eine Ecke weiter denken und irgendeinen X-Faktor einbringen und dieser Poldi ist eben trotz oder aufrgund seiner eigentlichen Straßenfußballer-Beschränkung so ein möglicher X-Faktor.

Auch Gomez wäre so einer. Vielleicht schmeckt den Spaniern ein Brecher mit Torinstinkt im Zentrum weniger als ein zuückfallend-kombinierender Verteiler mit Vollstreckerqualitäten.

Götze ist ein Mann für rechts oder der Ersatz für den Notfall "Ozil verletzt!" Rechts hat sich Müller ziemlich etabliert, also stellt sich Götze erstmal an, aber der bringt soviel Talent mit, dass man den jederzeit bringen kann.

Schürrle soll ruhig dem Poldi etwas Druck machen, denn sonst nützt dieser deutsche Fast-C.Ronaldo auch nicht viel.

Wenn der Poldi dann notfalls über eine Bedrohung Schürrle kapiert, dass er gewisse Aufgaben und Leistungsbeweise zu erfüllen hat, wird er seinen Platz behaupten können - dafür ist er einfach zu gut.

 

[Bure80]

Götze ist ein Mann für rechts oder der Ersatz für den Notfall "Ozil verletzt!" Rechts hat sich Müller ziemlich etabliert, also stellt sich Götze erstmal an, aber der bringt soviel Talent mit, dass man den jederzeit bringen kann.

Götze wird Özil auf dieser Position verdrängen.Das ist nur noch eine Frage der Zeit.

 

['nique]

Müller hat seine WM und die Saison davor nicht annähernd bestätigt, nur mal als Beispiel.

Müller is ja ein Allerweltsname, aber sprechen wir über den zweibesten Scorer der Bundesliga mit 12 Toren und 11 Vorlagen?

 

[skyw@lker]

Müller hat seine WM und die Saison davor nicht annähernd bestätigt, nur mal als Beispiel.

Das ist genauso falsch wie Bure's Aussage, Götze würde Özil verdrängen. Müller hat diese Saison mehr Scorerpunkte geholt als letzte Saison, seine Hinrunde war sicherlich nicht besonders gut, seine Rückrunde dafür extrem. Und niemand mit Sachverstand würde Özil für Götze auf die Bank setzen. Man setzt nicht einen von beiden auf die Bank wenn man zehn Meter weiter einen Podolski rumturnen lässt, der zwar relativ torgefärlich ist aber talentmäßig beiden extem unterlegen ist. Özil ist derzeit der Spieler mit dem größten Leistungsvermögen, spielt bei Real Madrid Regisseur. Götze hat eine Bundesligasaison bestritten und muss seine gezeigten Leistungen erstmal bestätigen. Mittelfristig würde ich beide gerne zusammen auf dem Platz sehen, das sollte Deutschland kombinationstechnisch ganz neue Dimensionen verschaffen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Müller is ja ein Allerweltsname, aber sprechen wir über den zweibesten Scorer der Bundesliga mit 12 Toren und 11 Vorlagen?

Erstmal gibt es für Vorlagen keine wirkliche Definition, deshalb halte ich von diesen Zahlen nichts, zumal sie von Seite zu Seite abweichen.

Komischerweise was seine Rückrunde deutlich stärker wie die des gesamten Bayern Teams. Könnte wohl an Robben liegen.

Özil ist derzeit der Spieler mit dem größten Leistungsvermögen, spielt bei Real Madrid Regisseur

Da stimme ich Dir zu. Jedoch ist Özil in den entscheidenen Spielen bei Real gnadenlos abgetaucht, so dass sogar Trainer-Gott Jose ihn auf die Bank setzte. Viele Real Tore sind nach ruhenden Bällen von Özil gefallen, das kann er ausgesprochen gut.

Özil hat unglaubliches Potential, aber soooo wichtig wie viele es gerne sehen wollen ist er für Real nicht, für unsere NM um so mehr.

Wenn der Poldi dann notfalls über eine Bedrohung Schürrle kapiert, dass er gewisse Aufgaben und Leistungsbeweise zu erfüllen hat, wird er seinen Platz behaupten können - dafür ist er einfach zu gut.

Das sagt doch alles aus, wenn Poldi seinen Platz behaupten kann. panik:

Wir wollen EM werden, nicht im Halbfinale ausscheiden oder wieder ein Finale verlieren. Da Bedarf es mehr als einen lauffaulen und limitierten Fussballer wie Poldi. Götze muss ne gute Saison spielen und dürfte dann eigentlich gesetzt sein.

 

[Missmatch]

Podolski ist togefährlich und sucht immer den direkten Weg zum Tor. Das bevorzugt Löw wahrscheinlich in seinem Spielsystem. Schürrle ist da auch und zudem ein sehr ähnlicher Spielertyp wie Müller. Im offensiven Mittelfeld sind von drei Spielern zwei gelernte Stürmer. Özil ist der Vorlagengeber. Der ist in den nächsten Jahre unumstritten.

Trotzdem muss die linke Offensivposition in Zukunft Götze's sein. Er spielt wenn er seinen Zenit unbeschadet erreicht in einer ganz anderen Liga als seine Konkurrenten. Die Frage ist nur wann er es erreicht. Wenn er sich in der CL behaupten und an seine diesjährige Leistung anknüpfen kann kann Löw kaum auf ihn verzichten. Gomez (Klose) und Mülller müssen dann eben mehr Tore schießen, dafür bekommen sie aber auch mehr Vorlagen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Gomez sollte gesetzt sein, alles andere wäre ein Witz. Selbst wenn Klose in Rom reichlich trifft, was ich stark anzweifel, ist Gomez unser bester Stürmer.

 

[Lumpi]

@ricard: Aber es ist doch keine Schande, dass Deutschland unter Löw während der Ära dieser goldenen spanischen Generation bisher keinen Titel geholt hat. Du kannst nicht gleichzeitig die spanische NM hochloben und auf der anderen Seite auf die Tatsache schimpfen, dass man unter Löw bisher titellos blieb. Ja was denn nun? Ist Spanien doch nicht so stark, dass es für Deutschland eine Enttäuschung darstellt unter Löw bisher titellos geblieben zu sein? Ich sehe keinen United Fan auf Ferguson schimpfen, dass man es nicht geschafft hat an Guardiolas Barcelona vorbeizukommen. Man muss sich manchmal damit abfinden wenn jemand besser war und alle Kräfte bündeln um beim nächsten Mal die Chance besser zu nutzen.

 

[Irenicus]

Ich denke ricard geht es darum, dass man seiner Meinung nach eben nicht alles versucht (also die talentiertesten Spieler aufstellt), um endlich den Titel zu holen (das hat Ferguson z.B. auf jeden Fall getan, deswegen gibt es auch kaum Kritik).

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Es gibt immer Ausnahmeteams, ob Frankreich mit Zidane, Brasilien mit Ronaldo oder Spanien mit Xavi. Deutschland hatte sowas auch....Sind für mich nur Ausreden. Die Mittel die der DFB zur Verfügung hat suchen weltweit seinesgleichen. Also darf man nach 16 Jahren mal wieder einen Titel erwarten. In Brasilien 2014 WM zu werden ist mMn sehr unwahrscheinlich.

Bei Löw geht es mir um folgenden Punkt. Zieht er sein System durch, wovon ich ausgehe, hat er weiter seiner Lieblinge und verzichtet auf Spieler die bessere Leistungen im Alltag abrufen, dann ist er ohne Titel untragbar.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich denke ricard geht es darum, dass man seiner Meinung nach eben nicht alles versucht (also die talentiertesten Spieler aufstellt), um endlich den Titel zu holen (das hat Ferguson z.B. auf jeden Fall getan, deswegen gibt es auch kaum Kritik).

Den Nagel auf den Kopf getroffen. :thumb:

Ich respektiere die Arbeit von Löw und schätze sie sehr. Aber der nächste Schritt muss kommen.

 

[Solomo]

Bei Löw geht es mir um folgenden Punkt. Zieht er sein System durch, wovon ich ausgehe, hat er weiter seiner Lieblinge und verzichtet auf Spieler die bessere Leistungen im Alltag abrufen, dann ist er ohne Titel untragbar.

Sollte nicht jeder (Bundes-) Trainer sein System durchziehen und hat(te) nicht jeder seine Lieblinge? Bei Beckenbauer waren es z.B. Illgner und Berthold. Und ich sehe auch keine Ausflüchte darin, die Überlegenheit dieser spanischen Generation anzuerkennen. Löw hat ihr ja den Kampf angesagt, sollte es dennoch nicht reichen, würde ich die Ära Löw trotzdem nicht als erfolglos und gescheitert ansehen.

Ich respektiere die Arbeit von Löw und schätze sie sehr. Aber der nächste Schritt muss kommen.

Das sieht glaube ich auch Löw so, siehe seine Kampfansage an Spanien und das derzeitige Stärken der Spieler aus der zweiten Reihe. Wenn die Saison 2011/2012 nicht völlig besch... verläuft, dürfte die stärkste deutsche Nationalelf seit 1990 zur EM fahren, rein vom Spielermaterial her.

 

[emkaes]

Das ist genauso falsch wie Bure's Aussage, Götze würde Özil verdrängen. Müller hat diese Saison mehr Scorerpunkte geholt als letzte Saison, seine Hinrunde war sicherlich nicht besonders gut, seine Rückrunde dafür extrem.

:thumb:

Wenn das Tor ein 21jähriger Argentinier/Brasilianer/Spanier/Niederländer oder Franzose gemacht hätte, würde es wieder heißen: der neue Messi/Ronaldo/Villa/Van Basten oder Henry. Weils aber ein Deutscher war, ist der blind und hat ne miese Saison gespielt. Mit Toren, die allesamt vom uneigennützigen Abspielwunder Robben mit einem auf der Torlinie abgelegtem Ball vorgelegt wurden.