Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread

[Tobi.G]

Hab gelesen Breland war selber ein ziemlich guter Amateur und Profi- Boxer, allerdings waren geringe Nehmerfähigkeiten sein Beinbruch. Hoffentlich wiederholt sich das nicht bei Wilder!

 

[theIrish]

das stimmt. wobei er ja immerhin ne olympia medaille geholt hat. damit hat er mehr erreicht als helenius oder pulev. das sollte man schon bedenken, so einfach holt man keine bronze medaille.

der mann hat nicht lange bei den amateuren geboxt, aber immerhin leute wie acosta, russo,chakiev und romanov geboxt. das kann man nun wirklich nicht mit einem mitchell verglichen werden.

Man sollte ihn sicher langsamer aufbauen als helenius und pulev, aber langsam sollten die gegner schon besser werden.

dass ein olympia medaillist nach fast 3 jahren als profi immer noch absolute bums boxt finde ich schon ein wenig bedenklich, auch bei wenig erfahrung.

selbst leute die langsam gemoved werden, fangen ja normalerweise nach etwa 1,5-2 jahren an leute mit deutlich positivem rekord zu boxen.

Der Aufbau ist im grunde nicht anderst als der von Dimitrenko und Boytsov nur das die viel mehr amateur Erfahrung haben. Ein erster step up kam ja jetzt und weitere sollten jetzt natürlich folgen sonst ist das natürlich wieder für die Füße. Das hat aber sein Trainer auch gesagt das sie Wilder mit 25 fights in der Weltspitze haben wollen und das in den nächsten 18 bis 24 Monaten.
Es ist halt heute leider einfach so das die leute scheinbar viel langsamer aufgebaut werden. Wenn ich mir überlege das Bowe dem ja heute immer Faulheit vorgeworfen wird von März 89 (als er Profi wurde) bis Dezember 89 13 fights gemacht hat. Ist der aufbau von Wilder natürlich schon sehr lahm.
Aber heute ist das leider auch ganz normal.

Wilder wird von Mark Breland und Jay Deas trainiert der hat ihn auch schon bei den Amateuren trainiert und wirkt auf mich recht vernünftig Breland sollte eigentlich bekannt sein.

 

[theIrish]

warum denn das? steward trainiert doch auch fury. bis wilder so weit ist wird wladimir vermutlich schon zurückgetreten sein.

Ich fände steward auch gut für ihn. oder einen anderen renomierten coach wie roach oder richardson. sein jetziger coach ist bestimmt auch nicht schlecht (vom boxwissen gesehen), aber gerade vom mentalcoaching aspekt kann doch ein mann mit WM fight erfahrung als coach hilfreich sein.

Roach als Wilders Trainer wäre für Helenius, Pulev und Boytsov gut aber nicht für Wilder.

 

[Big d]

Roach als Wilders Trainer wäre für Helenius, Pulev und Boytsov gut aber nicht für Wilder.

warum denn das? hälst du nicht so viel von roach?

Ich denke schon das er ein sehr guter coach ist (auch wenn er sicher teilweise wegen manny overhyped wurde).

ein problem ist allerdings, dass er oft viele boxer hat und die "nebenleute" (also eig. alle außer manny und vllt. khan) eher nebenbei betreut, was dann sicher nicht der bringer ist.

 

[theIrish]

warum denn das? hälst du nicht so viel von roach?

Ich denke schon das er ein sehr guter coach ist (auch wenn er sicher teilweise wegen manny overhyped wurde).

ein problem ist allerdings, dass er oft viele boxer hat und die "nebenleute" (also eig. alle außer manny und vllt. khan) eher nebenbei betreut, was dann sicher nicht der bringer ist.

Ich halte nichts von Roach bei gewissen styles.

Roach wird imho mittlerweile schon sehr stark overhypet wegen Manny wobei ironischerweise seine beste Arbeit imo Chavez und nicht Manny ist. Es wird zum beispiel vollkommen vergessen das er Moorer ja damals zum "ATG" (KTFO Niederlagen gegen Holyfield) gemacht hat das wird fälschlicher weise oft Atlas in die Schuhe geschoben aber in der tat wechselte er vor diesem fight zu Roach.

Das ist mit Trainer aber das allgemeine phänomen das meist die als die besten gelten die den größten Namen haben. Ich halte zum Beispiel Joel Diaz und Roberto Garcia für besser als Roach und auch für besser als Steward und Richardson. So wie ich etwa auch Dzemski für besser als Wegner und Sdunek halte.

Natürlich hat Roach als Trainer gewisse stärken. Aber er hat auch schwächen und wenn wir auf die zu Sprechen kommen fällt mir kein Roach fighter ein der nicht schwächen in der defense hatte.
Und wenn Wilder was verbessern muss dann ist es vor allem seine defense. Offensiv mag er zu weilen etwas sluggish wirken das liegt aber an fehlender routine jedenfalls kann man nicht unbedingt sagen das jemand der seine ersten 17 Fights vorzeitig beendet hat großartig an seiner offense Arbeiten muss.

 

[Tobi.G]

. Ich halte zum Beispiel Joel Diaz und Roberto Garcia für besser als Roach und auch für besser als Steward und Richardson. So wie ich etwa auch Dzemski für besser als Wegner und Sdunek halte.

.

Ich bin wohl nicht ganz auf dem Laufenden, aber was hat Dzemski denn bisher für Trainererfolge vorzuweisen?

 

[theIrish]

Ich bin wohl nicht ganz auf dem Laufenden, aber was hat Dzemski denn bisher für Trainererfolge vorzuweisen?

Es ist OT deshalb mache ichs ganz kurz. Wie gut ein Trainer ist hat nicht zwangsläufig etwas mit seinen erfolgen zu tun. Auch wenn sie sich darüber profilieren woher ja das kommt was ich oben geschrieben habe (das die Trainer mit der größten Reputation als die besten gelten, Fritz Sdunek gilt zum Beispiel bei vielen als bester deutscher Trainer fragt man nach einer Begrüdung kommt fast immer das Argument mit den 11 Weltmeistern Adrian Davis hat 16 Weltmeister und ich bin mir sicher das viele hier im Forum Adrian Davis nicht kennen.) Sondern mit seiner Arbeit an den Boxern und ich sehe zum Beispiel bei Zaveck und Konencny eine deutlich Positive Entwicklung (und wer mich kennt weiss wie wenig ich von Zaveck halte)

 

[Tobi.G]

Es ist OT deshalb mache ichs ganz kurz. Wie gut ein Trainer ist hat nicht zwangsläufig etwas mit seinen erfolgen zu tun. Auch wenn sie sich darüber profilieren woher ja das kommt was ich oben geschrieben habe (das die Trainer mit der größten Reputation als die besten gelten, Fritz Sdunek gilt zum Beispiel bei vielen als bester deutscher Trainer fragt man nach einer Begrüdung kommt fast immer das Argument mit den 11 Weltmeistern Adrian Davis hat 16 Weltmeister und ich bin mir sicher das viele hier im Forum Adrian Davis nicht kennen.) Sondern mit seiner Arbeit an den Boxern und ich sehe zum Beispiel bei Zaveck und Konencny eine deutlich Positive Entwicklung (und wer mich kennt weiss wie wenig ich von Zaveck halte)

Ok da es off-topic ist belassen wir es an dieser Stelle mal dabei.

 

[Rocco]

Naja Wilder hat keine 30 Amateur Fights das sein aufbau bei den Profis da etwas langsamer voran geht als bei Puelv, Helenius und Boytsov [...]

Wenn das so stimmt muss er ja talentmässig gleich hinterm Boxgott kommen.

IMO müsste er trotzdem deutlich mehr Ringerfahrung sammeln.

 

[theIrish]

Ok da es off-topic ist belassen wir es an dieser Stelle mal dabei.

Ich diskutiere auch gerne per PM weiter wenn du in der Sache noch rede bedarf hast.

Wenn das so stimmt muss er ja talentmässig gleich hinterm Boxgott kommen.

IMO müsste er trotzdem deutlich mehr Ringerfahrung sammeln.

Der Boxgott ist dann Cunningham mit 65 Amateur fights?

Zugegeben die Zahl von mir war geschätzt da ich keine genauen Angaben finden konnte ich weiss aber dass das finale der Olympic Trials sein 21. bout bei den Amateuren war bei der WM 2007 hat er nur 1 Kampf gemacht dann 2008 ein Kampf gegen Chakiev sowie 2 zur Olympia Qualifikation und 3 bei den Olympischen Spielen selbs. Das sind die von denen ich weiss unterm Strich wird er also kaum viel mehr als 30 bouts haben.
Möglich das er gleich hinterm Box Gott kommt. Vielleicht hat er auch sehr von seiner physis und überlegenen Atheltik sowie davon das er bei den Olympics etwas losglück hatte profitiert.
Nur mal so ein Gedanke.

Was heisst trotzdem? Gerade weil er nur 30 Amateur bouts hat finde ich ja braucht er mehr Ring erfahrung.

 

[Rocco]

Der Boxgott ist dann Cunningham mit 65 Amateur fights?

Der Zusammenhang entschliesst sich mir jetzt nicht.
Was es bringt, zu lange Amateur zu bleiben sieht man an Povetkin.

Zugegeben die Zahl von mir war geschätzt da ich keine genauen Angaben finden konnte [...]

Dann sehr gut geschätzt. Hättest es auch von seiner Webseite haben können, da steht's nämlich so drin.

Was heisst trotzdem? Gerade weil er nur 30 Amateur bouts hat finde ich ja braucht er mehr Ring erfahrung.

Dann sollte er sich bei der Boxfrequenz ein Beispiel an Foreman nehmen. Der fiel mir als erster ein, falls Du das wieder hinterfragen wolltest. Und trotzdem erkennt man bei der Gegnerschaft nahezu gar nichts. Auch ist er kein neuer Tyson (auch wenn der Rekord das jetzt vermuten liesse) sondern eher Roy Jones jr. II. Ähnliche Mätzchen mach er gelegentlich.

 

[sabatai]

Ex-Schützlinge von Roach reden eigentlich nur in höchsten Tönen über ihn. Wenn ein James Toney sagt, dass Roach der beste Trainer ist mit dem er je gearbeitet hat, dann muss da schon etwas dran sein...

Amir Khan ist da sicher ein gutes Beispiel. Der Junge agierte völlig planlos, offen wie ein Scheunentor und ohne jedes Konzept. Roach hat ihn auf ein ganz anderes Level gebracht.

 

[Roberts]

Dereck Chisora über Fury, Haye, die Klitschkos, Adamek und Boxer wie Povetkin

“Well you need to understand these top contenders out there are not contenders. This is what people realize to forget. These eastern European fighters are built on records. You know they got 69 knockouts, but really, truly they haven’t boxed any fighters. You can have 69 knockouts if you’re boxing a drunk guy who’s coming out of a pub who’s getting paid for another win on your knockout so you can knock him out. Then people are like yeah he’s got 65 knockouts! He’s a good fighter! No! Boxing in Europe is good in different situations, because in Europe they give you nobody and then your last two fights before you retire they give you somebody to fight. When you say oh this name, of this Alexander Povetkin and stuff like that, those people don’t amaze me because they’re not great athletes. It’s just only that they’re shielded by the money. They bring in more money if they are winning. So he is not an athlete in my eyes or all those guys. I’ll beat those guys any day because I’m a better athlete. I always say to my manager Frank Warren, I want to fight these guys for me to be one of the best heavyweights out there. But when we send requests to them and ask them to fight, they don’t want to fight because they know they’re not ready to go on the bigger stage.”

 

[jack blackburn]

Also unterhaltsam ist ist er schon ,dass muss man ihm lassen........

 

[MMA_Boxer]

Oh noch ein feiner Herr der sich einer Klitschko Therapie unterziehen möchte

 

[Big d]

Oh noch ein feiner Herr der sich einer Klitschko Therapie unterziehen möchte

er muss erstmal fury schlagen...

 

[Tobi.G]

Dereck Chisora über Fury, Haye, die Klitschkos, Adamek und Boxer wie Povetkin

Ich nehme mal an er meinte in erster Linie die Klitschkos, und es sieht so aus als unterschätze er die noch mehr als die meisten anderen Ex-Gegner. Da er ein wife-beater ist wünsche ich ihm auch dass er gegen Fury gewinnt um anschliessend von Wladimir böse ausgeknockt zu werden und neben dem paycheck auch einen dicken reality-check zu bekommen. Wobei der Kampf gegen Fury ein 50/50 Ding für mich ist. Der hat doch überhaupt keine Ahnung, von einem Profiboxer darf man schon erwarten dass er die Konkurrenz einigermaßen einschätzen kann.

 

[Roberts]

Ich nehme mal an er meinte in erster Linie die Klitschkos, und es sieht so aus als unterschätze er die noch mehr als die meisten anderen Ex-Gegner.

Er meint in der von mir zitierten Passage sicherlich auch die Klitschkos und ihren Aufbau, aber in erster Linie sagt er etwas über seine osteuropäische Herausforderer-Konkurrenz und deren beschützten Aufbau.

 

[jack blackburn]

Tyson Fury - Martin Rogan

Im September könnte es zu einem Fight zwischen Tyson Fury und Martin Rogan kommen .Bis dahin sollte Furys Handverletzung wieder ausgeheilt sein .
Tyson Fury ,ein Roma dessen Familie eine lange Tradition im Boxen und Bare Knuckle Boxen hat ,wird von seinem Promoter Mick Hennessey als bestes Talent im Boxen angepriesen :ricardo: .Laut Hennessey wird Fury der größte und erfolgreichste Sportler / Boxer werden ....... ,aha ,klar müssen die Promoter ihre leute im gespräch halten .Aber Furys Leistung war nun kein Husarenstück oder ein Diplom in Sweet Science . Helenius,Pulev,Chambers,Thompson ,von den beiden Klits mal abgesehen ,würden Fury besiegen . Und jetzt kommt Hennessey mit so einem übertriebenen Gequatsche an ,dass ich hoffe,dass er bald wieder auf den Boden der Realität zurück geholt wird . Fury würde auch gegen Dimitrenko verlieren ,den EM Gürtel traue ich ihm schon zu ,aber zu mehr wird es nach dem jetzigen Leistungsstand nicht reichen .Nur weil er Chisora besiegt hat und auch nicht "in Style" haben wir jetzt keinen neuen HW Messias .

Fury hat verkündet,dass Haye,Froch und Amir Khan nur ein wenig mehr erreicht hätten als er . Er hofft es auch zu schaffen,dagegen ist nix einzuwenden ,aber zu sagen,dass die drei genannten Boxer nur ein wenig mehr erreicht hätten als er ,empfinde ich als ziemlich arrogant und unvorsichtig .Er lehnt sich ziemlich weit aus dem Fenster .

Hoffentlich werden ihm bald die Grenzen aufgezeigt .

 

[Harman]

Fury hat verkündet,dass Haye,Froch und Amir Khan nur ein wenig mehr erreicht hätten als er . Er hofft es auch zu schaffen,dagegen ist nix einzuwenden ,aber zu sagen,dass die drei genannten Boxer nur ein wenig mehr erreicht hätten als er ,empfinde ich als ziemlich arrogant und unvorsichtig .Er lehnt sich ziemlich weit aus dem Fenster .

Hoffentlich werden ihm bald die Grenzen aufgezeigt .

kann der Kerl nicht ausstehen. Eben wegen seiner arroganten Art und vorallem seinem Vornamen :wall: Wer hat dem diesen Namen gegeben? Da war Ruslan ja noch näher dran..

Ich würde das erstemal im Leben dem Dimitrenko die Daumen drücken wenn die gegeneinander boxen sollten.