Floyd Mayweather Jr vs. Victor Ortiz

[sabatai]

Jetzt wird es richtig lustig hier... Clottey = Pressure Fighter. :clown:

Natürlich war nicht Mosley, sondern ODLH Mayweathers stärkster Gegner seit Castillo. De la Hoya war past his prime, aber selbst in der Form sicher immer noch zwei Nummern zu groß für einen Cotto oder Margarito.

Ansonsten kann man sagen, dass Mayweather Cotto und Margarito hätte boxen müssen bzw. sollen. Wobei Cotto nie wirklich gesteigertes Interesse an einem Kampf gegen Mayweather hatte - zumindest hat er das nie über die Medien kommuniziert.

Ein Pacquiao ist da aber auch nicht anders. Marquez redet man zunächst drei Jahre lang schlecht, nur um ihn dann letztlich doch zu boxen. Der Grund liegt natürlich auf der Hand: Risikominimierung.

Mosley hat man zunächst auch abgelehnt, weil der (O-Ton Roach) schlichtweg "zu gut ist".

Ansonsten sucht sich Team Pacquiao die Gegner auch immer nach dem gleichen Schema aus... Vier der letzten fünf Gegner kommen von substanzzerrenden (KO-)Niederlagen (Hatton, Cotto, Margarito und Mosley). Vier der letzten sieben haben mehr oder weniger klar gegen Mayweather verloren... Wer das tatsächlich lobenswert findet, soll sich von mir aus darüber freuen - aber diese Doppelmoral (Mayweather boxt nur Bums) kann man sich echt sparen.

 

[Dirrell]

Wieso kann man sich nicht einfach auf den Kampf freuen? Das ist ne absolut super ansetzung!
Ortiz ist sicherlich kein bum. Der hat 100% das potenzial dazu einen engen Kampf zu liefern.
Aber neee, man muss ja immer wieder Paquiao einwerfen, der den Kampf mit Mayweather genauso wenig will, wie Mayweather selbst...

Ist nicht gerade wieder ein neuer Termin für Mayweather-Paquiao in Gespräch?
Vielleicht kommt der Kampf ja doch noch.
Fest steht, dass man beide Boxer kritisieren kann. Wenn man will, findet man bei beiden wege, die Gegnerschaft zu kritisieren, aber das ist nörgeln auf ganz hohem Nievau.
Im Prinzip haben beide top leute geschlagen, sonst wären sie nicht da, wo sie jetzt sind.

Ich hoffe einfach mal, dass Ortiz einen guten Kampf liefert. Ein Sieg von ihm ist durchaus möglich, wenn auch unwahrscheinlich. Aber alleine dafür, dass er endlich Andre Berto geschlagen hat, der meiner Meinung nach sowieso etwas überschätzt war, werde ich ihm die Daumen drücken.

 

[jkd]

ja, sorry für offtopic. ist aber wirklich schwierig so eng beim thema zu bleiben, ohne stets aufs bekannte thema zu kommen. Mayweather selbst baut es ja genau so auf. würde mich deshalb schon sehr wundern, wenn der fight nie kommt.
aber Ortiz selbst könnte natürlich schon ein interessanter kampf werden. wirklich? oder ist das blos hoffen?
er hat das zeug nen engen kampf zu machen, muss aber einige krasse schwächen abstellen. er ist vor allem für konter anfällig, hält das kinn da teilweise extrem hoch und die arme tief, nach eigenen aktionen. damit weiß Floyd natürlich viel anzufangen. würde Ortiz "empfehlen", eigentlich NEIN, stinkertum sollte man nicht empfehlen, aber vs Mayweather, der selbst so an der grenze boxt und meist mehr verhindert, als alles andere, würde ich Ortiz empfehlen, einen auf BHop zu machen. schlagen und in den mann gehen, klammern etc. und imer am mann kleben bleiben. den Mayweather ersticken. er hat diese fähigkeiten im offensiv repertoire. nur das halten muss noch dazu kommen, das reine kleben am gegner. so könnte er sich über hohe workrate und nen ekligen kampf, nen punktsieg ergattern oder gar mehr.
boxerisch sind 12 runden für ihn gegen Mayweather eher zu lang. da schlägts irgendwann ein. schwächen zu groß.

 

[speedclem]

Hatton und Cotto waren in den Top10 p4p, als sie gg Manny boxten.

mayweather hat hatton vorher ausgeknocked
du bist doch der größte hatton hater, und jetzt soll er plötzlich welklasse sein und die guten gegner deines pacquiaos belegen?

 

[Kruemel]

Mag PBF nun wirklich auch nicht, aber das ist ein gutes Beispiel dafür wie arg solche Quervergleiche im Normalfall hinken

Trauer Ortiz zwar keinen Sieg zu, aber er kann durchaus ein unangenehmer Gegner sein. Floyd ist allerdings mit Sicherheit zu Gut für ihn, so unsympathisch er ist, er ist defensiv einfach ein Jahrhundertalent. Klar gibt es noch interessante Ansetzungen für ihn, aber im Grunde gehts uns doch allen nur darum ihn gegen Manny zu sehen, gerade wo jetzt im Forum diese Klit-Haye Kontroverse beendet ist

Joa klar wollt ich Sturm nun nicht mit Mayweather vergleichen aber eben die Leistung von Floyd und die war nicht nur gegen DLH nicht gut. Gegen Castillo hat er meiner Meinung nach sogar verloren.
Naja Jarhunderttalent.. im rennen, potshotten und mit dem Mund ganz sicher. Ich find er boxt ähnlich wie WK. Sehr auf Sicherheit bedacht.. clincht im Infight sehr oft und drückt seine Gegner auch gern mal runter.
WK kreidet man das an und sacht er is langweilig. Floyd is das auch nich weniger. Wenn WK schon immer so geboxt hätte, hätte er seine Niederlagen nicht und dann wär er auch nen Jarhunderttalent ? Was er sicher nicht is.
Dazu nimmt Floyd gern den Ellbogen und hällt seine gegner ma gern mal fest.
Sicher nen sehr guter Boxer isser aber nen Jarhunderttalent waren RJJ und Tyson. Die kahmen in ihrer Prime mit jeder Art Boxer zurecht.

Der kampf gegen Pacman, an den glaub ich noch nicht. Obwohl er eigentlich kommen muss damit man endlich mal klar sieht.
Aber ich hoffe ja immer noch das Ortiz ihn einfach ausknockt denn wie gegen sturm in deutschland kann man gegen Mayweather in America nach punkten auch nur schwerlich gewinnen.

 

[speedclem]

also mayweatgher boxt doch einiges ästhetischer als wladimir klitschko!
wunderbare punktgenaue potshots, keine klammerorgien, klasse defensive moves, fantastisches auge...
seit castillo 1 (der ne knappe sache war, ich tendiere da auch zu castillo als sieger, aber es war eng...) war er nicht einmal mehr in der realen nähe einer niederlage
gg de la hoya gewinnt er eher mit 116-112 als mit 115-113, und de la hoya brachte sich für diesen figfht nocheinmal in top form (man vergleiche sein aussehen gg pacquiao!) und versuchte ein letztes hurra, war aber in den mittleren und hinteren runden doch relativ hilflos, nachdem er zu anfang richtig gut aussah und mayweather abwartete und ihn ausgucken wollte.
für mich ist das ding gg ortiz ne klare sache... und danach muss es gg pacquiao gehen, damit mayweather zeigen kann, ob er wirklich ein richtiger atg ist!

 

[Tony Jaa]

Wieso kann man sich nicht einfach auf den Kampf freuen? Das ist ne absolut super ansetzung!
Ortiz ist sicherlich kein bum. Der hat 100% das potenzial dazu einen engen Kampf zu liefern.

Sagmal, kennt ihr Ortiz nur aus dem Fight gg einen völlig ungetesteten Berto??
Der Junge hat Potenzial, das muss man sagen. Er ist aber noch soooo roh und der Mega-Fight kommt viel zu früh. Würde mich nicht wundern, wenn er vor großer Kulisse völlig einfriert.

Zu DLH: JAJA, Manny hätte auch DLH aus dem Floyd-Fight eine Lektion erteilt und ihn durch den Kakao gezogen. Was hat denn DLH da gezeigt? Er konnte halt Runden holen, weil Floyd ein zu großer Schisser war.
Was soll denn der einarmige Bandit Oscar machen, wenn der Rechtsausleger Pacquiao, der 10mal schnellere Beine hat, ständig rein und raus geht? Das war der stärkste Pacquiao, weil er völlig diszipliniert geboxt hat, und seine unglaubliche Balance noch mehr ausgenutzt hat. Aber Oscar ist auch ein dankbarer Gegner, weil er sowieso overrated ist.

Floyds Beine scheinen weg zu schein. Pacquiao kann ihn eigentlich lächerlich machen, aber der Kampf wird nicht kommen. Floyd versteht das Boxen so gut, dass er das auch selber weiß.

 

[speedclem]

Floyds Beine scheinen weg zu schein. Pacquiao kann ihn eigentlich lächerlich machen, aber der Kampf wird nicht kommen. Floyd versteht das Boxen so gut, dass er das auch selber weiß.

das sehe ich nicht so. er hat sie in den letzten beiden fights kaum gebraucht (mosley nur in runde 2, ansonsten hat er ihn "stehend" kontrolliert)
mayweather macht doch nur soviel, wie nötig ist. und pacquiao wird ihn sicher nicht "lächerlich" machen. dazu ist mayweather immer noch zu gefährlich, und hat, wenn er voll trifft, auch einiges an punch. es wäre ein wunderbares duell "ofensiv boxer vs defensiv boxer", auch wenn die einteilungen sicher nicht zu 100% treffen, da beide doch zu speziell sind

 

[Dirrell]

Sagmal, kennt ihr Ortiz nur aus dem Fight gg einen völlig ungetesteten Berto??
Der Junge hat Potenzial, das muss man sagen. Er ist aber noch soooo roh und der Mega-Fight kommt viel zu früh. Würde mich nicht wundern, wenn er vor großer Kulisse völlig einfriert.

Ich muss zugeben, dass ich nicht wirklich viele Kämpfe von Ortiz gesehen habe. Aber die Kämpfe die ich gesehen habe haben mir gezeigt, dass ortiz vor allen dingen in den ersten Runden immer sehr gut aussieht.
Mayweather wurde von Mosley auch gut erwischt. Ortiz kann das auch schaffen. Wenn er versucht, Mayweather auszuboxen geht er unter, das ist klar. Er ist aber physisch überlegen (ich weiß, dass er aus dem lww kommt..) und kann deshalb versuchen, druck aufzubauen.

Am besten wäre es wenn er wirklich versucht am mann zu kleben, wie jkd gesagt hat.

Das Ortiz rein boxerisch unterlegen ist, da braucht man garnicht drüber zu diskutieren. Aber einen physischen kampf könnte er gewinnen.

 

[sabatai]

Was soll denn der einarmige Bandit Oscar machen, wenn der Rechtsausleger Pacquiao, der 10mal schnellere Beine hat, ständig rein und raus geht?

De la Hoya war verkappter Rechtsausleger und schlug den vielleicht besten (lediglich Trinidads patentierte Linke war auf einem ähnlichen Niveau) ansatzlosen linken Haken der letzten 15 Jahre.

Und eben dieser ansatzlose linke Haken ist das beste Rezept gegen Rechtsausleger und da ist Pacquiao keine Ausnahme. Wenn man dann noch in anbetracht zieht, dass De la Hoyas Kinn absolute Weltklasse war, ist es sehr wahrscheinlich, dass ein De la Hoya anno 2000 Pacquiao alles abverlangt hätte.

IMO ist Pacquiao einer der 10 oder 15 erfolgreichsten und besten Boxer aller Zeiten, aber man sollte sich nicht von den jüngsten Siegen gegen Leute wie Cotto oder Margarito blenden lassen. Noch vor 10 oder 15 Jahren wären die beiden nicht sonderlich in Erscheinung getreten und hätten sich life-and-death Kämpfe mit Boxern wie Oba Carr oder Ramon Campas geliefert.

Pacquiao ist immer noch der gleiche Boxer wie vor 5 Jahren. Ein Cotto, Margarito, Clottey oder shot-to-shit Mosley sind einfach nur um Klassen schlechter als der legendäre Morales und beileibe kein Boxgenie wie z.B. Marquez. Dass Pacquiao heute physisch in einer anderen Liga spielt, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

 

[Tony Jaa]

Der linke Haken ist ganz bestimmt nicht das Mittel gg Rechtsausleger, besonders wenn die noch so extrem seitlich stehen wie Manny gg Oscar. Da ist die eigene Führhand und die Schulter zwischen der gegnerischen Linken. DAS Mittel gg Rechtsausleger ist die Right Hand Lead, und die rechte Hand hat Oscar nur zum Schminken.
Oscar ist auch kein Pressure Fighter, der auf Manny Druck ausüben könnte, und seine Physis in Spiel bringen könnte. Sobald die Beiden nicht durch 20 Pfund getrennt werden, bekommt Oscar die Mütze voll.
Oscar war am Ende auch nicht so schlecht, wie er gemacht wurde. Pacquiao kann der stylemäßig nicht anhaben.

Und bei Pacquiao muss ich dir auch deutlich widersprechen. Die Aussagen zu Cotto und Margarito finde ich auch merkwürdig.
Manny ist seit der Zusammenarbeit mit Ariza ein komplett anderer Boxer geworden. Das hat Roach auch mehrfach klar gesagt. Zudem hat er sich auch boxerisch enorm weiterentwickelt. Seine rechte Hand war vor 5-6 Jahren quasi nicht existent.
Verstehe das Problem nicht, warum kann ein Boxer mit Ende 20 nicht seine Prime erreichen. Zumal dort auch ein klarer Einschnitt zu sehen ist (Ernährung). Ariza hat gesagt, dass Manny ein Jahrhundert-Talent ist, der sich ernährte wie Sportler vor einhundert Jahren.

 

[speedclem]

der linke kopfhaken ist ein genauso geeignetes mittel gg rechtsausleger wie die fast schon zum klischee gewordene rechte gerade
lernt man schon im training bei den junioren

 

[treize]

der linke kopfhaken ist ein genauso geeignetes mittel gg rechtsausleger wie die fast schon zum klischee gewordene rechte gerade
lernt man schon im training bei den junioren

Jip, stimmt zu 100% - der linke Haken aber nur dann wenn man mit seinem linken Fuß außen des rechten seines southpaw-Kontrahenten steht.

Und da ist es auch egal wie weit und/oder parallel der s. seine stance hat.
Jab-Slip nach außen, linker Haken.
Oder Jab-Slip nach aussen, right lead und dann linker Haken = Schulbuch...
Die Right lead kann man immer bringen, wenn man kann...

[das mit dem 'Können' gilt natürlich für alles]

 

[sabatai]

Der linke Haken ist ganz bestimmt nicht das Mittel gg Rechtsausleger, besonders wenn die noch so extrem seitlich stehen wie Manny gg Oscar. Da ist die eigene Führhand und die Schulter zwischen der gegnerischen Linken. DAS Mittel gg Rechtsausleger ist die Right Hand Lead, und die rechte Hand hat Oscar nur zum Schminken.

Natürlich ist der ansatzlose linke Haken zu Kopf und Körper das beste Mittel gegen Rechtsausleger oder hast du das Boxen über Nacht neu erfunden? :clown:

IMO steht Pacquiao auch nicht so extrem seitlich zum Mann wie z.B. ein Mayweather. Wenn er in den Mann geht, ist er sogar relativ offen und De la Hoya war immer jemand der viel in die Angriffe seiner Gegner hineinschlug.

Der Rest ist natürlich Unsinn. De la Hoyas rechter Haken war sensationell und mit der rechten Geraden hat er ebenfalls den einen oder anderen Gegner in den Ringstaub befördert.

 

[flowseven]

der linke kopfhaken ist ein genauso geeignetes mittel gg rechtsausleger wie die fast schon zum klischee gewordene rechte gerade
lernt man schon im training bei den junioren

viele glauben sogar, dass der linke haken noch besser ist wie die rechte gerade

 

[treize]

How to fight a southpaw<---klick...

Generell 'ne gute Seite, wie ich finde...

Hoffe das war nicht allzu offtop...

 

[Tony Jaa]

Wer soll das gewesen sein? Und jetzt komm mir nicht mit irgendwelchen Leuten, die er vorher mit links angeschlagen hat, oder die völlige Bums waren.
Und jeder Schlag ist die WAFFE, schon klar. Wenn man sich Pacquiao, Calzaghe etc anguckt, dann wird man feststellen, dass 90% der harten Treffer, die sie genommen haben, rechte Geraden waren.
Und Manny hat wie gesagt gg Oscar wesentlich disziplinierter geboxt als sonst. Er stand wesentlich seitlicher als sonst, vergleichbar mit Calzaghe-Kessler.
Ich denke, das wäre auch die Taktik gg Floyd.


@treize
Das ist genau der Punkt. Oscar wäre gg Manny immer off-balance. Das ist im Prinzip das Gleiche, wie Calzaghe-Lacy.

Landing the left hook against a southpaw usually feels awkward because your opponent can reach you with his jab before you land your hook. The angle always feels weird and your front feet are blocking each other from getting into hook range.

Recht hat er!

 

[jkd]

yo, bin auch southpaw eher switcher und rechtshänder. wenn mir eines noch nie probleme gemacht hat, dann der linke haken. gerade als rechtshänder kontrolliert man die linke hand des gegners meist easy. frag da mal die alten DDR jungs, wenns gegen die russen ging. die hatten viele rechtshändige southpaws

 

[Flöpper]

Joa klar wollt ich Sturm nun nicht mit Mayweather vergleichen aber eben die Leistung von Floyd und die war nicht nur gegen DLH nicht gut. Gegen Castillo hat er meiner Meinung nach sogar verloren.
Naja Jarhunderttalent.. im rennen, potshotten und mit dem Mund ganz sicher. Ich find er boxt ähnlich wie WK. Sehr auf Sicherheit bedacht.. clincht im Infight sehr oft und drückt seine Gegner auch gern mal runter.
WK kreidet man das an und sacht er is langweilig. Floyd is das auch nich weniger. Wenn WK schon immer so geboxt hätte, hätte er seine Niederlagen nicht und dann wär er auch nen Jarhunderttalent ? Was er sicher nicht is.
Dazu nimmt Floyd gern den Ellbogen und hällt seine gegner ma gern mal fest.
Sicher nen sehr guter Boxer isser aber nen Jarhunderttalent waren RJJ und Tyson. Die kahmen in ihrer Prime mit jeder Art Boxer zurecht.

Der kampf gegen Pacman, an den glaub ich noch nicht. Obwohl er eigentlich kommen muss damit man endlich mal klar sieht.
Aber ich hoffe ja immer noch das Ortiz ihn einfach ausknockt denn wie gegen sturm in deutschland kann man gegen Mayweather in America nach punkten auch nur schwerlich gewinnen.

Deshalb habe ich auch gesagt, dass er DEFENSIV ein Jahrhundertalent ist. Er ist aber lediglich nicht komplett genug. In dieser einen komponente ist er aber mit Sicherheit der Weltbeste, genau wie man aktuell kaum jemanden finden wird der offensiv stärker ist als der Pac-Man.
RJJ war defensiv sicherlich ebenbürtig, nur eben auch nach vorne deutlich stärker als PBF. Was seine Meidbewegungen, Paraden und "verpuffen lassen" gegnerischer Angriffe angeht ist Floyd aber überragend. Da finde ich den Begriff Jahrhunderttalent angebracht, zumindest hat man einen Boxer mit diesem defensiven Skillset wirklich nur alle Jubeljahre mal.

Ortiz kann sich beweisen, kann die Diskussion hier anheizen, aber gewinnen wird er nicht.

 

[sabatai]

Landing the left hook against a southpaw usually feels awkward because your opponent can reach you with his jab before you land your hook. The angle always feels weird and your front feet are blocking each other from getting into hook range.

Was ja auch völlig logisch ist. Wenn ich als Linksausleger gegen einen Rechtsausleger boxe, schlage ich logischerweise nicht ständig den linken Haken aus der Distanz, sondern agiere selbst mit dem Jab.

Wenn der Rechtsausleger aber in der Halbdistanz vor mir steht, dann hat er die Führhand nicht unbedingt am Kinn und die rechte Körperseite ist auch völlig offen. Für den Linksausleger gilt ja quasi das gleiche nur umgekehrt. Mannys ansatzlose Rechte ist ja auch eine gefährliche Waffe.

Wenn man als Normalausleger einen guten ansatzlosen linken Haken zu Kopf- und Körper schlagen kann (was die wenigsten können), hat man eine ausgezeichnete Waffe gegen Rechtsausleger im Repertoire.

Dass das auch gegen Pacquiao funktioniert, hat Marquez doch sehr schön gezeigt. Pacquiao war nach nem kurzen linken Haken sogar kurz angeschlagen. Problem ist nur: Boxer wie Marquez gibt es eben nicht wie Sand am Meer. Dass ein Hatton, Clottey oder Margarito daraus kein Kapital schlagen können, ist ja keine große Überraschung.

Wer soll das gewesen sein? Und jetzt komm mir nicht mit irgendwelchen Leuten, die er vorher mit links angeschlagen hat, oder die völlige Bums waren.

Schau dir einfach jeden x-beliebigen Kampf nach '93 an. De la Hoya hat lediglich in seinen ersten Profikämpfen hauptsächlich mit der Führhand agiert. Das Problem hat er relativ schnell ausgemerzt. Schau dir einfach mal das Highlight-Video im Mythical Matchup Bereich an. Wenn du dann noch immer sagst, dass De la Hoya ein einarmiger Bandit ist, bist du ein Blasphemiker.