Scheinbar doch kein Ende für Haye

[Harman]

Gegen Valuev hat DH so wenig geschlagen, dass ich den Kampf sogar leicht für Valuev gewertet hätte oder unentschieden. Insofern ist das Problem tatsächlich nicht neu.

Was hast du denn gewertet? Die Jabs die von Valuev vorbeiflogen? wie kann man jemanden Runden geben wenn er nicht trifft? Auch wenn er es versucht aber wenn er nicht trifft, trifft er nicht. Wenn der andere dann vielleicht gerade 4-5 Hände in der Runde drin hat bekommt der doch die Runde, egal ob weniger schlug wie sein Gegner. Die Runde bekommt doch derjenige der trifft oder?

 

[highjumper]

Was hast du denn gewertet? Die Jabs die von Valuev vorbeiflogen? wie kann man jemanden Runden geben wenn er nicht trifft? Auch wenn er es versucht aber wenn er nicht trifft, trifft er nicht. Wenn der andere dann vielleicht gerade 4-5 Hände in der Runde drin hat bekommt der doch die Runde, egal ob weniger schlug wie sein Gegner. Die Runde bekommt doch derjenige der trifft oder?

Beim Amateurboxen auf jeden Fall.
Aber bei den Profis ist die Wertung sicher komplizierter und vor allem viel subjektiver.
Da wird der Gesamteindruck gewertet und es kann schon mal vorkommen, dass man eine Runde gewinnt, obwohl man oft daneben schlägt (aber immerhin schlägt), aber der Gegner überhaupt nur 2,3 Mal versucht zu schlagen und dabei zufälligerweise trifft.

Und ich hätte bei DH vs NV auch eher für NV gewertet.

 

[Harman]

klar die Amis stehen ja auch eher darauf wenn jemand nachvorne geht und die Hände fliegen lässt. Aber einen Valuev hier vorne zu sehen find ich völlig an den Haaren vorbeigezogen. Ich kenne ehrlich gesagt niemanden der damals der Meinung war das Valuev gewonnen hat.

Ich muß den Haye hier viel zu oft in Schutz nehmen obwohl ich alles andere als ein Fan von dem bin oder werden könnte, aber der Bursche kommt hier viel, viel zu schlecht weg.

 

[Raging Bull]

klar die Amis stehen ja auch eher darauf wenn jemand nachvorne geht und die Hände fliegen lässt. Aber einen Valuev hier vorne zu sehen find ich völlig an den Haaren vorbeigezogen. Ich kenne ehrlich gesagt niemanden der damals der Meinung war das Valuev gewonnen hat.

Ich muß den Haye hier viel zu oft in Schutz nehmen obwohl ich alles andere als ein Fan von dem bin oder werden könnte, aber der Bursche kommt hier viel, viel zu schlecht weg.

Das Problem ist nicht, dass Haye nichts kann, sondern das er viel zu wenig von dem macht was er kann.

Valuev hat ähnlich Fights "gewonnen", vermutlich auch diesen, wenn man bei SE weiter auf ihn gesetzt hätte.

Real hab ich nicht gescort, aber sicher ist, dass Haye den Kampf voll im Griff hatte. Dennoch ist Hayes Minimalworkrate grundsätzlich geeignet auch solche Kämpfe zu verlieren.

 

[Jones]

klar die Amis stehen ja auch eher darauf wenn jemand nachvorne geht und die Hände fliegen lässt. Aber einen Valuev hier vorne zu sehen find ich völlig an den Haaren vorbeigezogen. Ich kenne ehrlich gesagt niemanden der damals der Meinung war das Valuev gewonnen hat.

Ich muß den Haye hier viel zu oft in Schutz nehmen obwohl ich alles andere als ein Fan von dem bin oder werden könnte, aber der Bursche kommt hier viel, viel zu schlecht weg.

Kennst du noch den Andy Sidon, auch er glaubte Valuev behält den Titel.
http://sportforen.de/showpost.php?p=2190778&postcount=178
http://sportforen.de/showpost.php?p=2190811&postcount=202

Das Urteil ging genauso in Ordnung wie bei Klitschko Haye.

Das Haye mit seiner Inaktivität schon gegen Valuev Runden abgegeben hat und da noch weniger geschlagen hat ist einfach fakt. ich würde Haye gerne mal gegen einen Arreola sehen, wenn er überzeugt, kann er gerne nochmal gegen Vitali kämpfen.

 

[Dicke Lippe]

klar die Amis stehen ja auch eher darauf wenn jemand nachvorne geht und die Hände fliegen lässt. Aber einen Valuev hier vorne zu sehen find ich völlig an den Haaren vorbeigezogen. Ich kenne ehrlich gesagt niemanden der damals der Meinung war das Valuev gewonnen hat.

Ich muß den Haye hier viel zu oft in Schutz nehmen obwohl ich alles andere als ein Fan von dem bin oder werden könnte, aber der Bursche kommt hier viel, viel zu schlecht weg.

Seh ich genauso. Valuev wurde eindeutig deklassiert. Sowas geht auch, ohne dass man sich ne blutige Nase holt. Das einzige was ich Haye vorwerfen könnte wäre, dass er den Vali nicht schon in der 10. oder 11. angeklingelt hat.
Unterm Strich hat er Valuev p r o b l e m l o s besiegt.

 

[Jones]

Seh ich genauso. Valuev wurde eindeutig deklassiert. Sowas geht auch, ohne dass man sich ne blutige Nase holt. Das einzige was ich Haye vorwerfen könnte wäre, dass er den Vali nicht schon in der 10. oder 11. angeklingelt hat.
Unterm Strich hat er Valuev p r o b l e m l o s besiegt.

Problemlos besiegt? Ja
eindeutig deklassiert? Nein

 

[treize]

Valuev wurde eindeutig deklassiert.
Unterm Strich hat er Valuev p r o b l e m l o s besiegt.

Dann hat Holy ihn noch viel mehr deklassiert, und jeder MW-SMW würd' ihn auch, weglauf-deklassieren.

 

[Dicke Lippe]

Dann hat Holy ihn noch viel mehr deklassiert

naja, viel mehr nicht unbedingt. Aber ja, Holy hat ihn auch besiegt.

 

[The-Real-Deal]

naja, viel mehr nicht unbedingt. Aber ja, Holy hat ihn auch besiegt.

Ja hat er.
Und Haye für mich auch.
Den Kampf konnte man in meinen Augen NV nicht geben.
Ob man Haye nun mag oder nicht.

 

[Totto]

Man muss dazu sagen, dass meine Sympathien in dem Kampf eher DH gehörten, aber ich im Kopf hatte, wie NVs letzte Kämpfe gescort worden waren. Ich war allerdings sehr enttäuscht von DHs völlig blutloser Vorstellung. Ich habe gehofft, dass er gewinnt, aber er hat mich mit seinem Weglaufen und Nicht-Schlagen so genervt, dass ich viele knappe Runden allein wegen des WM-Bonus' NV gegeben habe (was sonst eigentlich nicht meiner Philosophie entspricht).

 

[treize]

Man muss dazu sagen, dass meine Sympathien in dem Kampf eher DH gehörten, aber ich im Kopf hatte, wie NVs letzte Kämpfe gescort worden waren. Ich war allerdings sehr enttäuscht von DHs völlig blutloser Vorstellung. Ich habe gehofft, dass er gewinnt, aber er hat mich mit seinem Weglaufen und Nicht-Schlagen so genervt, dass ich viele knappe Runden allein wegen des WM-Bonus' NV gegeben habe (was sonst eigentlich nicht meiner Philosophie entspricht).

As simple as it is - mit der Vorstellung wäre Haye nicht WM bei der WBA geworden, hätte er nicht vorher mit SE 'angebandelt'. [was natürlich daraus resultierte, dass er davor so viel 'Trara', in Eigenregie, ich möchte sagen, zelebrierte]

 

[Dicke Lippe]

Letztendlich war es aber gut für die WBA. Jede andere Entscheidung nach diesem Kampf wäre Schiebung gewesen.

 

[Big d]

Also ich habe Klitschko - Haye ähnlich wie big d klar bei Wlad gesehen. Mit den paar Treffern kann man keinen Kampf gewinnen, wenn der Gegner keine Wirkung zeigt.
Selbst gegen Valuev hat Haye doch einige Runden wegen seiner inaktivität abgegeben, übrigens hat er gegen Wlad doppelt so oft geschlagen als gegen Valuev. Das er überhaupt so oft geschlagen hat, hat mich überrascht, es war zwar immernoch extrem wenig, aber mehr als ich erwartet habe.

Ich sehe keine Chance wie Haye gegen Vitali gewinnen soll. Wenn Haye den Kampf will, dann sollte er doch vorher einen Kampf machen, sich mit seinen Fans versöhnen und dann kann der Kampf aus mangel an besseren Alternativen kommen. Ein knappes Jahr Pause und dann Vitali kann nicht im Sinne von Haye und auch nicht von Vitali sein.

wobei er gegen valuev eben im gegensatz zum wladimir fight auch wirklich klar die bessere trefferquote hatte. deshalb hat er den fight schon klar verdient.

der schlüssel für fighter mit geringer workrate ist immer hochprozentig zu treffen.

 

[Dicke Lippe]

Haye hat eigentlich nicht so eine niedrige Workrate (wenn ich mir andere Kämpfe angucke) bzw. war "nur" gegen Valuev und Wladimir so vorsichtig. Mag vielleicht auch an den großen Namen liegen, die Haye ja in relativ kurzer Zeit im HW boxen musste.

Noch ne frage nebenbei: Hab mir grad von nem Freund sagen lassen, dass Haye sich gegen Valuev die rechte Hand gebrochen hat.

Ist da was dran?

 

[flowseven]

Haye hat eigentlich nicht so eine niedrige Workrate (wenn ich mir andere Kämpfe angucke) bzw. war "nur" gegen Valuev und Wladimir so vorsichtig.

Schau dir mal Haye vs Harrison an

Und dann sag mir, dass die Workrate nicht unterirdisch war

 

[Dicke Lippe]

hmmm....is halt so ne Sache, wenn Harrison in der dritten nicht auseinandergeschraubt worden wäre, dann hätte man sich noch ein klareres Bild von Hayes Workrate machen können.

Ansonsten hat er gegen Wlad und Valuev mit Abstand am "wenigsten" gemacht.

 

[Jones]

wobei er gegen valuev eben im gegensatz zum wladimir fight auch wirklich klar die bessere trefferquote hatte. deshalb hat er den fight schon klar verdient.

der schlüssel für fighter mit geringer workrate ist immer hochprozentig zu treffen.

Ja, völlig richtig.

 

[KRAFT&HERZ]

Das Problem ist nicht, dass Haye nichts kann, sondern das er viel zu wenig von dem macht was er kann.

so wäre es richtig:
Das Problem ist nicht, dass Haye nichts kann, sondern das er viel zu wenig von dem macht was er ankündigt.

 

[KRAFT&HERZ]

Haye hat eigentlich nicht so eine niedrige Workrate...

aber eine mäßige, dafür ne tolle schnellkraft und zudem eine riesige klappe.