Alexander Povetkin vs. Evander Holyfield - WBA-WM im Schwergewicht - 17.12.2011

[Boomerang]

:thumb:
Erst Holy, dann Rahman. Geht beides gar nicht, wobei ich Rahman echt fast noch schlimmer finde. Offenbar traut Sauerland Povetkin gar nichts zu. Was soll dieser Mist?! :cry:

Mein Befürchtung jetzt: Povetkin boxt Rahman und bei einem Erfolg des Russen ist Holy sein nächster Gegner :wall: panik:

Wenn ich nicht wüsste dass Povetkin bei Sauerland ist, ich würde ihn für einen UBP-Mann halten, so wie Sauerland hier versucht diesen Papiertitel zu konservieren und ihn "aufzuwerten". Als nächstes vermarktet man Rahman als Lewis-Bezwinger + Ex-Weltmeister und verheimlicht seine Chancenlosigkeit im Rück- und im Klitschkokampf komplett. Für solche Frechheiten gehört Sauerland eigentlich abgestraft, in Form von schlechten Kartenverkaufszahlen und niedriger Einschaltquote.

 

[Roberts]

...und sollte Toney brauchbar gegen Lebedev aussehen, dann wird er sich sofort in der Schlange künftiger Povetkin-Gegner wiederfinden.

 

[jack blackburn]

...und sollte Toney brauchbar gegen Lebedev aussehen, dann wird er sich sofort in der Schlange künftiger Povetkin-Gegner wiederfinden.

Povetkin ist halt eine Asageiernatur....

 

[buta]

Was wäre denn an Povetkin vs. Rahman verwerflicher als an Klitschko vs. Briggs (Shot, körperlich in einem desaströsen Zustand, vorzeitige Siege gegen Aufbaugegner)? Es steht doch außer Frage, dass es sich hierbei um eine extrem miese Ansetzung handeln würde; was Rahman als Gegner per se schlechter machen soll als Holyfield verstehe ich im Zuge dessen allerdings auch nicht. Holyfield wäre ebenfalls ein absolut unwürdiger und nicht vertretbarer Gegner gewesen...

 

[desl]

Da die WBA Rahman unverständlichsterweise Rahman auf Platz 1 des Rankings hat, hätte der Kampf sogar eine gewisse Legitimation als Pflichtverteidigung.

Dass Rahmans einzig nennenswerter Sieg der letzten Jahre ... der gegen Zuri Lawrence ... schon ein paar Jahre zurück liegt, muss man nicht unbedingt erwähnen, um das WBA-Ranking bedenklich zu finden.

 

[Roberts]

Was wäre denn an Povetkin vs. Rahman verwerflicher als an Klitschko vs. Briggs (Shot, körperlich in einem desaströsen Zustand, vorzeitige Siege gegen Aufbaugegner)? Es steht doch außer Frage, dass es sich hierbei um eine extrem miese Ansetzung handeln würde; was Rahman als Gegner per se schlechter machen soll als Holyfield verstehe ich im Zuge dessen allerdings auch nicht.

Nichts m.E. in beiden Fällen. Man kann vielleicht darüber spekulieren, dass Holyfields körperlicher Zustand derzeit besser ist als der zuletzt gezeigte von Rahman. Das alles zäumt aber das Pferd von der falschen Seite auf. Wenn man die ganzen Unwürdigkeitserwägungen wegfallen lässt und ebenfalls die Fragwürdigkeit des Papiertitels unter den Tisch fallen lässt, dann sollte im Sinne von Povetkin und dem eigentlich bestehenden Wunsch irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft gegen Wladimir antreten zu wollen, die Gegner bis dahin Povetkin wenigstens in Rahmen der Möglichkeiten auf Wladimir vorbereiten. Dazu sind weder Holyfield noch Rahman und alle anderen noch verfügbaren Hasbeens etc. geeignet. Povetkin gegen Grant wäre eine Ansetzung die wenigstens in die körperlich richtige Richtung gehen würde, obwohl auch da die Klasse des Gegners nicht reicht. Alte verbrauchte Gegner von substanzieller Unterlegenheit zu boxen, bringt es auf jeden Fall nicht, es sei denn, es geht darum eine Pseudo-Legacy aufzubauen und mit Kämpfen dieser Art in Richtung Boxrente zu steuern. Warum kein Angebot an Dimitrenko?

 

[buta]

[...]Altte verbrauchte Gegner von substanzieller Unterlegenheit zu boxen, bringt es auf jeden Fall nicht, es sei denn, es geht darum eine Pseudo-Legacy aufzubauen und mit Kämpfen dieser Art in Richtung Boxrente zu steuern. Warum kein Angebot an Dimitrenko?

Zu gefährlich. Ich vermute, dass man den Titel für Helenius warm halten will. Viel Vertrauen scheint man in Povetkin ohnehin nicht zu haben; deshalb wird im Hintergrund heimlich, still und leise der Finne (#3 WBA, I/C) herangezogen, dem man gegen Klitschko bessere Siegchancen zutraut, während Povetkin den Platzhalter mimen muss. Wegner haut ja schon in die Kerbe, und das hat man gewiss nicht dem Zufall überlassen.

 

[Kemal]

Zu gefährlich. Ich vermute, dass man den Titel für Helenius warm halten will. Viel Vertrauen scheint man in Povetkin ohnehin nicht zu haben; deshalb wird im Hintergrund heimlich, still und leise der Finne (#3 WBA, I/C) herangezogen, dem man gegen Klitschko bessere Siegchancen zutraut, während Povetkin den Platzhalter mimen muss. Wegner haut ja schon in die Kerbe, und das hat man gewiss nicht dem Zufall überlassen.

Helenius ist doch schon bei der WBO der offizielle Herausforderer.Warum dann WBA?
Bin auch überrascht,dass es Rahman sein soll,hatte mit Boswell oder Dimitrenko gerechnet.Viel Auswahl gibt es nun mal nicht.

 

[Voldemort27]

Mormeck?
Oquendo über 10 Runden (Punktsieg) und Timur Ibragimov zählen ja wohl auch nicht wirklich zur Spitze des HW...
Für Mormeck ist sein Shot meiner Meinung nach genau so unverdient wie für Holy...

Nicht Dein Ernst, oder ? Mormeck hat sich einen Shot ja wohl noch eher wie Holy zum x-ten Mal verdient. Oquendo und T.Ibragimov gehen für einen Shot gerade noch in Ordnung. Zudem war er mal eine grosse Nummer im CW. Holyfield hat schon soviele Chancen für Nichts geschenkt bekommen, vorallem bei der WBA, das es Mormeck alleine deshalb schon eher verdient hätte. Was hat Holy inzwischen geleistet ?

Und komm mir nicht mit dem Buffalo Soldier.

 

[Kemal]

Nicht Dein Ernst, oder ? Mormeck hat sich einen Shot ja wohl noch eher wie Holy zum x-ten Mal verdient. Oquendo und T.Ibragimov gehen für einen Shot gerade noch in Ordnung. Zudem war er mal eine grosse Nummer im CW. Holyfield hat schon soviele Chancen für Nichts geschenkt bekommen, vorallem bei der WBA, das es Mormeck alleine deshalb schon eher verdient hätte. Was hat Holy inzwischen geleistet ?

Und komm mir nicht mit dem Buffalo Soldier.

Der Sieg gegen Ibragimov war äusserst umstritten und ein Sieg gegen Oquendo qualifiziert nun wirklich nicht für einen WM Kampf.

 

[Roberts]

Der Sieg gegen Ibragimov war äusserst umstritten und ein Sieg gegen Oquendo qualifiziert nun wirklich nicht für einen WM Kampf.

Der Sieg gegen Fres Oquendo war noch deutlich umstrittener als der gegen Timur Ibragimov.

 

[Voldemort27]

Es ging doch nicht ums generelle Herausforderungsrecht.

Es war nur im Vergleich zu Holyfield. So habe ich es auch geschrieben.

 

[buta]

Der Sieg gegen Fres Oquendo war noch deutlich umstrittener als der gegen Timur Ibragimov.

Ja, der Sieg über Oquendo fällt unter B wie "Betr.."; den Ibragimov-Kampf habe ich, wie im anderen Thread beschrieben, zumindest als "kontrovers" in Erinnerung. Mormeck kann im Grunde nichts vorweisen, wenn man das Zustandekommen dieser Siege berücksichtigt, und nicht einfach das "W" im Rekord abhakt. Der ist vielleicht vis-à-vis stärker als Rahman oder Holyfield, aber das macht den Braten in seinem Fall auch nicht fett.

 

[Jones]

Nicht Dein Ernst, oder ? Mormeck hat sich einen Shot ja wohl noch eher wie Holy zum x-ten Mal verdient. Oquendo und T.Ibragimov gehen für einen Shot gerade noch in Ordnung. Zudem war er mal eine grosse Nummer im CW. Holyfield hat schon soviele Chancen für Nichts geschenkt bekommen, vorallem bei der WBA, das es Mormeck alleine deshalb schon eher verdient hätte. Was hat Holy inzwischen geleistet ?

Und komm mir nicht mit dem Buffalo Soldier.

Holys Highlights in den letzten 9 Jahren sind ein kontroverser Sieg gegen Oquendo und eine kontroverse Niederlage gegen Valuev. Für solche Highlights hat man bestimmt noch ein paar WM Kämpfe verdient. Eine gerechtfertigte WM Chance und 2 ungerechtfertigte WM Chancen in den letzten 9 Jahren sind zu wenig, solange Leute wie Mormeck noch WM Chancen bekommen.

 

[Tobi.G]

...und sollte Toney brauchbar gegen Lebedev aussehen, dann wird er sich sofort in der Schlange künftiger Povetkin-Gegner wiederfinden.

Was meinst du mit "brauchbar"? Sollte er gegen Lebedev gewinnen würde ich es sogar Klasse finden wenn er danach gegen Povetkin boxt. Denn dann wäre er auch für Povetkin ein ernster Gegner. Povetkin vs. Rahman ist aber nach heutigem Stand der Dinge eine farce, aber nicht schlimmer als Povetkin vs. Holyfield. Ich würde sagen genauso schlimm.

 

[Languste]

So schlimm finde ich Rahman auch wieder nicht, wenn er sich vernünftig vorbereitet hat er imo eine chance. Gegen Klitschko sah es ja von vornherein Mau aus, aber gegen Povetkin könnte sich Rahman ordentliche chancen ausrechnen.

 

[Roberts]

Was meinst du mit "brauchbar"? Sollte er gegen Lebedev gewinnen würde ich es sogar Klasse finden wenn er danach gegen Povetkin boxt.

Mit brauchbar meine ich, dass er Lebedev mindestens etwas fordert. Sollte Toney gewinnen, wäre er plötzlich wieder gut im Geschäft. Ich erwarte aber, dass er bei einer einigermaßen knappen Niederlage für das Povetkin-Team interessant ist, vor allen Dingen dann, wenn die Absicht besteht, über ehemals gute Namen den Ruf aufzupolieren. Macht Wladimir mit dem Mormeck-Unfug ja auch.

 

[Lord Krachah]

Was wäre denn an Povetkin vs. Rahman verwerflicher als an Klitschko vs. Briggs (Shot, körperlich in einem desaströsen Zustand, vorzeitige Siege gegen Aufbaugegner)? Es steht doch außer Frage, dass es sich hierbei um eine extrem miese Ansetzung handeln würde; was Rahman als Gegner per se schlechter machen soll als Holyfield verstehe ich im Zuge dessen allerdings auch nicht. Holyfield wäre ebenfalls ein absolut unwürdiger und nicht vertretbarer Gegner gewesen...

Hat schon irgendwas ****** Gegner untereinander über ihre größere ******igkeit zu bewerten. Ich gebe mal meine Einschätzung.

Für mich sind Holyfield und Mormeck auf einem Level und Briggs und Rahman mindestens ein Level darunter. Da ich direkt mit einem Empörungssturm rechne, möchte ich auch gleich die Begründung mitliefern. Mir geht es da nicht um Vergleiche untereinander oder wer die größeren Chancen hat, sondern nur darum, dass sich Holyfield (mit großen Abstrichen) und Mormeck immerhin dem Wettbewerb stellen. Briggs und Rahman tun dies nicht. Während sich also Mormeck mit Ibragimov und Oquendo zwei ordentlichen Gatekeepern quält und Holyfield immerhin weiland 2010 (so lang hatte ich das ehrlich gesagt nicht in Erinnerung; er tendiert langsam zur zweiten Gruppe) dem Buffalo Soldier (der immerhin zuletzt Südafrika-Hype Simba ausknockte) stellte, boxten Briggs und Rahman gegen namenlose Journeyman. Damit wird Boxen als Wettkampfsport ad absurdum geführt. Natürlich kann man alle in die große Schublade der unwürdigen Herausforderer stecken, man wird damit allerdings meiner Meinung nach Mormeck und vielleicht auch Holyfield nicht gerecht. Boxer wie Rahman und Briggs sind nämlich die echten Sargnägel des Boxsports. Da sie der Grund dafür sind, dass es nicht zu Kämpfen der zweiten oder gar dritten Reihe untereinander kommt. Warum gegen Gatekeeper boxen oder sich vielleicht selber als Gatekeeper zur Verfügung stellen, wenn schon irgendwann jemand um die Ecke kommt, der ihnen einen großen Fight in den Arsch bläst? Das symbolisiert für mich das Grundproblem des Boxsports allgemein und insbesondere des Schwergewichts!



Hat jemand sich die Gewichte bei Boxrec angeschaut?

Rahman gegen Lewis: 108 kg
Rahman gegen Wladimir: 115 kg
Rahman in seinem letzten Kampf: 128,8 kg panik:

 

[Tobi.G]

Hat jemand sich die Gewichte bei Boxrec angeschaut?

Rahman gegen Lewis: 108 kg
Rahman gegen Wladimir: 115 kg
Rahman in seinem letzten Kampf: 128,8 kg panik:

Ja Rahman hat garkeine Motivation mehr. Allerdings halte ich für den Kampf gegen Povetkin ein Gewicht von ca. 115 Kg realistisch, er hat ja auch genug Vorbereitungszeit und gegen Povetkin ist die chance auf einen lucky punch garnicht mal so gering. Darum sage ich auch dass Rahman als Gegner nicht schlimmer ist als Holyfield wenn man das verdient oder unverdient mal ausser acht lässt.

 

[masula]

Wäre ich nicht so ein Boxfan, würde ich Povetkin, Dimitrenko und Co. wohl keine Beachtung schenken.
Aber da es sowieso etwas Mau ist was wir im Deutschen Fernsehen an Box Veranstaltungen vorgesetzt bekommen, schaue ich mir das an.
Das ist wie mit warmen Bier. Egal, rein in den Kopp.