Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread


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lastsamurai

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hätte ich es gepostet, wäre es ne provokation.

Weil du noch ne provokative Bemerkung dazu gemacht hättest. ;)
Nur der Link an sich ist weder bei dir noch bei Smoke ne Provokation.

Ich finde auf jeden Fall besorgniserregend, dass das Pokalspiel evtl. als Option der Zuschaustellung rechter Gesinnung auserwählt worden ist. Ob da nun Dortmunder, Dresdner, Münchner oder Warschauer Rechtsradikale beteiligt sind, ist für mich erstmal irrelevant.

Wobei mir der Spiegel-Artikel mit dieser dubiosen Mail etwas wenig Hintergrund hat. Das hier:
Es sei endlich wieder an der Zeit "zu zeigen, wer Deutschland wirklich ist", frohlockte etwa ein gewisser "Schorsch". Dieser ist nach Einschätzung eines Dortmunder Ermittlers ein einflussreicher Vertreter des Nationalen Widerstands Ruhrgebiet (NW).
ist doch kein guter Journalismus, das ist Hörensagen.

Aus Dortmunder Sicht ist für mich dieser Satz am wichtigsten:
Die "Borussenfront" ist bereits vor Jahren aus dem Stadion des BVB verdrängt worden, sie agitiert nun auf Fußballplätzen unterklassiger Dortmunder Vereine.
Er signalisiert nämlich, dass innerhalb des Stadions etwas gegen die rechte Gesinnung unternommen wird. Alles andere werden die Ermittlungen zeigen.
 

nbatibo

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Heute gehts weiter, mit dem dritten Sahnespiel in Folge in der Bundesliga...

Gladbach ohne Reus ist wirklich schade - da sollte man die BVB-Brille mal bei Seite legen. Ich hoffe er hört auf seinen Körper bzw. seine Ärzte und überstürzt jetzt nichts in den nächsten 1-2 Wochen um evtl. eine langfristige Verletzung in Kauf zu nehmen... Dazu fehlt noch de Camargo.

Zum Spiel: Klopp wird lt. Kicker mit der Schalke-Elf auflaufen, das bedeutet ohne Kävin, Kagawa und Perisic - und mit BARRIOS (;)). Da bin ich doch sehr gespannt ob sich das bewahrheitet (lt. BVB.de mit Kagawa für Kuba). Einziges Fragezeichen lag/liegt hinter Leitner. Das könnte dann mal wieder eine Chance für Gündogan bedeuten. Ich bin gespannt...

Einfach wirds auch ohne Reus nicht - Die Defensive wird mMn noch kompakter stehen, Offensiv ließt sich Hanke/Boubadilla sicherlich nicht allzu beängstigend - aber den Gladbachern traue ich neuerdings alles zu...

Mein Tipp: 1-2 :thumb:
 

Mahoney_jr

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Sieben Punkte aus den drei Spielen sind sicherlich ein Erfolg, aber heute haben wir insgesamt zu wenig Durchschlagskraft gezeigt. Dann auch noch sehr nervöse Händchen bei den Linienrichtern und ein schwacher Götze...

1:1 im Endeffekt verdient.
 

desl

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Dorian Gray

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Ein sehr ernüchterndes Spiel und damit mein ich weniger das Resultat oder die obligatorisch schwache Chancenverwertung. Ernüchternd ist es, wie wenig von der Mannschaft kommt, wenn Götze und Bender nicht spielen.

Bender fehlt mit seiner herausragenden Balleroberung und mit Götze fehlt ein Kreativgeist, der das Spiel auf ein hohes Niveau hebt. Sicherlich ist es nicht ganz verwunderlich, dass man mit den wirtschaftlichen Strukturen zwei derartige Ausnahmekönner nicht eins zu eins ersetzen kann, aber diese spielerische Armut lässt sogar Menschen unter 30 die Haare ergrauen. Auf mich wirkte man fast wie ein Tiger ohne Zähne.

Am Ende sind wir wieder bei den beiden Großbaustellen angekommen. Die da wären: die Position neben Bender sowie eine Position in der offensiven Dreierkette. Leitner konnte zeitweilig einen Hauch von Sahin aufs Spielfeld zaubern, aber wenn dann da Silva spielen muss, reden wir vom Gegenteil.

Vorne spielt Großkreutz nur noch Grütze, Kuba seit Jahren vollkommener Bundesligadurchschnitt und Perisic hat sich innerhalb des BVB-Spiel noch nicht akklimatisiert. Der fällt durch Bombenschüsse und ständiges Monieren auf, geht sonst aber unter.
Kagawa hat einen guten Abschluss, ist schnell und technisch versiert, aber kreieren fällt ihm schwer.
Was muss sich Götze gedacht haben, als er das Spiel bis zu seiner Einwechslung auf der Bank beobachten durfte? "Ich bin ein Star, holt mich hier raus?"
Worauf ich hinauswill: Wird man junge Talente mit dieser defensiven Transferpolitik, wenn sie sich entwickelt haben, mal längerfristig binden können? Das könnte schwierig werden, da man ihnen ab einem gewissen Entwicklungsstadium eine andere Perspektive bieten muss. Jetzt mal davon ab, dass Götze 2013 wohl so oder so weg sein wird. Setzt man den eingeschlagen Weg in der Tat so fort, sind Spieler wie Götze schneller weg sind, als Klopp 'Enjoy' sagen kann. Ich vergesse überdies sicher nicht, dass der BVB immer noch Altlasten mit sich rumschleppt und wirtschaftliche Vernunft oberste Priorität hat.

Bin mir außerdem nicht sicher, ob es gestern die beste Variante war, Götze in einem Spiel rauszulassen, in dem wir mit einer Not-Doppelsechs antreten müssen. Auch gegen einen Aufsteiger ein Vabanquespiel, wie man sieht. Obgleich man dennoch genug Möglichkeiten hatte, das Ding zu gewinnen. Schießt Lewandowski den Ball ins Netz, hat Klopp erst recht recht. Weiterhin weiß man aus externer Sicht nicht, wie es um Götzes Physis bestellt ist. Glaube aber trotzdem, dass das eine berechtigte Frage ist.


Kommen wir noch zur defensiven Außenbahn. Schmelzer passt sich dem mauen Offensivniveau an und bringt der auf linken Seite wenig bis nichts zustande. Zu selten sind seine Schüsse und Flanken gut und zu selten hat er die Courage, um bis zur Grundlinie zu marschieren. Sein Pendant auf der rechten Seite, Piszczek, löst vieles besser. Er macht die Seite hinten ähnlich dicht, spielt aber das, was man von Kuba in Strafraumnähe eigentlich erwarten darf. Heißt, er passiert die Flügel mit großer Schnelligkeit und bringt brauchbare Flanken. Für mich avanciert er dieses Jahr endgültig zu einem guten und überdurchschnittlichen Bundesligaußenverteidiger.

Ich will hier die Situation in der Bundesliga dramatisieren, insgesamt steht man immer noch gut da, aber das Spiel könnte Anlass dafür sein, die Herangehensweise in Sachen Transfers zumindest mal zu überdenken. Klar ist, Götze wird weg sein. Anschließend wird man sehen, wie schnell sich Leitner, Bittencourt und Co. entwickeln.
 

liberalmente

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Sein Pendant auf der rechten Seite, Piszczek, löst vieles besser. Er macht die Seite hinten ähnlich dicht, spielt aber das, was man von Kuba in Strafraumnähe eigentlich erwarten darf. Heißt, er passiert die Flügel mit großer Schnelligkeit und bringt brauchbare Flanken. Für mich avanciert er dieses Jahr endgültig zu einem guten und überdurchschnittlichen Bundesligaußenverteidiger.

Ist für mich eine der Überraschungen in eurem Kader in dieser Saison. War vor der Saison für mich einer der Hauptkandidaten, der in der Meistersaison über seinem Limit gespielt hat, aber das ist nicht der Fall. Gibt tatsächlich nicht allzu viele Außenverteidiger in der Liga, die Offensiv und Defensiv dieses Niveau erreichen.
 

le freaque

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Natürlich hat er Unrecht. Podolski hat im Kalenderjahr 2011 23 Ligatore und 8 Assists gemacht, das halte ich für ziemlich konstant. Er spielt nicht nur eine hervorragende Hinrunde, sondern hatte auch schon eine starke Rückrunde 2010/11.
Außerdem ist bekannt, dass Klopp sehr wohl auf Poldi steht, nicht erst seit dieser Sache jetzt. Als ZDF-Experte ist er regelmäßig abgegangen, wenn Podolski gespielt hat.
Klopp ist lediglich genervt, weil LP das Gehaltsgefüge beim BVB durcheinander bringen würde und Zorc/Watzke auch nicht das Gesamtvolumen von Ablöse und Gehalt zu zahlen bereit wären - obwohl er (Klopp) als Trainer sehr wohl einen Podolski brauchen könnte, da gerade die linke Seite in dieser Saison weder mit Großkreutz noch mit Perisic wirklich funktioniert. Dazu kommt die Kritik nach der CL und die frisch verpasste Herbstmeisterschaft...und gerade dann fragt man ihn nach Podolski, den er eh nicht kriegt. Da war Klopp einfach genervt. Mit mangelnder Konstanz Podolskis hatte das alles nur sehr wenig zu tun, das kann mir keiner erzählen.
 
G

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Guest
Köln hat sein gesamtes Spiel auf Poldi zugeschnitten, ein eminent wichtiger Aspekt, der sehr gern unter den Teppich gekehrt wird. Eine ähnliche Situation gibt es auch bei Reuss und Gladbach. Die Frage ist doch, wie die Spieler dann agieren, wenn sich nicht mehr der Mittelpunkt des Spielsystems sind und nur noch einer von vielen Akteuren auf dem Platz. So gut wie Poldi in Köln spielt, so schlecht spielt er in der NM oder denken wir an die Zeit bei Bayern zurück.
 

Hyperko

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Köln hat sein gesamtes Spiel auf Poldi zugeschnitten,

Das macht die Zahlen Podolskis für mich sogar noch beeindruckender! Man weiß doch, dass beim FC im Grunde nur Podolski gefährlich ist. D.h. die gegnerischen Abwehrreihen können sich komplett auf Poldi konzentrieren und machen das ja auch. Trotzdem legt er einen Doppelpack nach dem anderen auf...

Und das mit der Nationalmannschaft zieht auch nicht. Klar hatte er zuletzt einige eher unauffälligere Spiele, weil er z.T. auch im Schatten der Jungstars agiert hat. Aber seine Quote spricht weiterhin für sich, und die darf man eben nicht vernachlässigen - gerade wenn du hier auch noch seine Jahre bei den Bayern ansprichst. ;)

Aber das hier ist der Dortmund-Thread, also alles sehr off-topic.
Klar ist nur, dass die Kritik von Klopp ziemlich unangebracht war, gerade jetzt in der Phase, wo Podolski mit Sicherheit einer der besten und konstantesten Stürmer der Liga ist! Aber das hat der Lukas ja selbst schon ganz cool geregelt. :rocky:
 

xEr

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Natürlich hat er Unrecht. Podolski hat im Kalenderjahr 2011 23 Ligatore und 8 Assists gemacht, das halte ich für ziemlich konstant. Er spielt nicht nur eine hervorragende Hinrunde, sondern hatte auch schon eine starke Rückrunde 2010/11.
Außerdem ist bekannt, dass Klopp sehr wohl auf Poldi steht, nicht erst seit dieser Sache jetzt. Als ZDF-Experte ist er regelmäßig abgegangen, wenn Podolski gespielt hat.
Klopp ist lediglich genervt, weil LP das Gehaltsgefüge beim BVB durcheinander bringen würde und Zorc/Watzke auch nicht das Gesamtvolumen von Ablöse und Gehalt zu zahlen bereit wären - obwohl er (Klopp) als Trainer sehr wohl einen Podolski brauchen könnte, da gerade die linke Seite in dieser Saison weder mit Großkreutz noch mit Perisic wirklich funktioniert. Dazu kommt die Kritik nach der CL und die frisch verpasste Herbstmeisterschaft...und gerade dann fragt man ihn nach Podolski, den er eh nicht kriegt. Da war Klopp einfach genervt. Mit mangelnder Konstanz Podolskis hatte das alles nur sehr wenig zu tun, das kann mir keiner erzählen.


Ich verstehe die ganze Aufregung gar nicht. Es kommt doch jetzt selbst beim "Skandalinterview" mit Klopp sehr deutlich rüber, wie viel Klopp in Wahrheit von ihm hält. Er sagt ja, dass Lukas ein großartiger Spieler ist, der vom Potenzial der beste Stürmer der Liga sein müsste. Genau die Art von Spielern, die Klopp und BvB suchen, da sie noch Entwicklungspotenzial mitbringen.
Dass er für die zur Zeit genannten Summen aber in seiner Karriere über weite Teile viel zu unkonstant war, stimmt ja auch. 15 Millionen ist (für uns) ein großes Risiko, wenn er dann z.B. spielt wie letzte Saison, nämlich alle paar Wochen überragend und dazwischen auch öfter mal Leerlauf. War von Klopp vielleicht etwas ungünstig ausgedrückt, weil Podolski zur Zeit eben richtig konstant spielt und trifft, aber dass er uns für seinen Erwartungswert zu teuer ist, stimmt eben. Klopp würde halt über einen Spieler, von dem er nicht so viel hält, nie richtig kritisch in der Öffentlichkeit sprechen. Bei Lukas ist es eher die Enttäuschung, dass er sein Potenzial nicht richtig abruft und für den Preis bei uns sicherlich auch nicht tuen wird.
 

le freaque

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Naja, aber die Konstanz hat er jetzt eigentlich eben schon seit einem Jahr und ich glaube eben, dass der BVB generell für keinen Spieler ein solches Investitionsvolumen absegnen würde (allein schon wegen der Folgekosten im Gehaltsgefüge), völlig egal, wie konstant der ist. Denn beim Thema Reus z.B. habt ihr ja auch schnell abgewunken. Und ich glaube, dass Klopp diese Philosophie natürlich akzeptiert und mitträgt, dass es ihm aber eigentlich angesichts der CL in diesem Jahr ganz recht wäre, wenn auch mal solche Beträge drin wären. Denn das klare CL-Aus und die Probleme auf links werden ihn schon extrem wurmen. Ich denke eben, dass die etwas angenervte und sauertöpfische Reaktion auch damit zu tun hat - zumal die Konkurrenz da wesentlich offensiver agiert (was ja nicht zwingend vernünftiger sein muss).

Anyway. Ich verstehe aber nicht wirklich, warum Watzke als Clubchef sich jetzt für seinen Trainer bei Poldis Berater entschuldigt. Das hätten Klopp und Poldi doch auch einfach übers Handy direkt klären können, mit ner kleinen Pressemitteilung "im persönlichen Gespräch ausgeräumt" und fertig. So sieht das wirklich blöd aus.
 
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