Vitali Klitschko vs. Dereck Chisora 18.02.2012

[Flöpper]

ist mir ziemlich jacke was helenius hier war. er hat verloren, so siehts aus. boxt vitali den finnen, gibt er ihm das was ihm momentan nicht zu steht, einen titelfight. indirekt erkennt er damit den sieg gegenüber chisora an. er tut das einzig richtige, schiebt helenius nach hinten und boxt den wahren gewinner, ein fingerzeig in richtung sauerland und konsorten.

Dann müsste er aber eigentlich Fury boxen, denn der hat Chisora besiegt. So wirklich haben beide keinen Kampf verdient, weder Chisora noch Helenius. (wenn man jetzt mal den Mangel an besseren Gegnern ausklammert) Helenius verspricht aber aufgrund seiner Schlagkraft und seine Parameter viel ungemütlicher für Vitali zu werden als der kleine Chisora. Da wird nicht nur Sportsgeist eine Rolle gespielt haben.

Generell würde ich Helenius einfach lieber gegen einen der Klitschkos sehen, da er mit Sicherheit bessere Chancen hat. Finde aber die Wahl von Chisora als Gegner jetzt auch nicht so katastrophal. Könnte mir auch vorstellen, dass das schon vereinbart wurde, als der Kampf gegen Wladimir kurzfristig abgesagt wurde. Als Ersatz quasi. Auch wenn der Kampf sicher nicht gekommen wäre, wenn Helenius Chisora ausgeknockt hätte. Dann wäre dieser einfach medial nichtmehr vermarktbar gewesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Dann müsste er aber eigentlich Fury boxen, denn der hat Chisora besiegt. So wirklich haben beide keinen Kampf verdient, weder Chisora noch Helenius. (wenn man jetzt mal den Mangel an besseren Gegnern ausklammert) Helenius verspricht aber aufgrund seiner Schlagkraft und seine Parameter viel ungemütlicher für Vitali zu werden als der kleine Chisora. Da wird nicht nur Sportsgeist eine Rolle gespielt haben.

Generell würde ich Helenius einfach lieber gegen einen der Klitschkos sehen, da er mit Sicherheit bessere Chancen hat. Finde aber die Wahl von Chisora als Gegner jetzt auch nicht so katastrophal. Könnte mir auch vorstellen, dass das schon vereinbart wurde, als der Kampf gegen Wladimir kurzfristig abgesagt wurde. Als Ersatz quasi. Auch wenn der Kampf sicher nicht gekommen wäre, wenn Helenius Chisora ausgeknockt hätte. Dann wäre dieser einfach medial nichtmehr vermarktbar gewesen.

wer sagt denn dass der finne nicht auch mal dran kommt?! helenius jetzt chisora vorzuziehen wäre aber die falsche message. somit finde ich die kampfansetzung ( ausgehend von den zwei möglichkeiten) absolut richtig!

 

[MMA_Boxer]

Ist ein guter Seitenhieb gegen Sauerland. Damit zeigt Klitschko, dass er gegen den wahren Sieger boxt und wenn er diesen noch KO haut bzw. dominiert,dann wäre das ein weiterer Seitenhieb gegen Helenius. Chisora wird nur als Maßstab gebraucht ...mehr auch nicht

 

[Brummsel]

1. Ist er rein zufällig vor dem Stolpern an der Schläge getroffen worden und
2. ist es reine Physik. Gewicht <-> Belastung der Gelenke

Soll also im Umkehrschluss heißen, dass Solis mit durchtrainiertem Idealgewicht inkl. Sixpack nicht umgeknickt, respektive umgefallen wäre, oder wie soll ich das verstehen?
Jungs, übertreibt doch nicht immer so, wir reden doch hier nicht von 3 Zentner Sumoringern mit Storchenbeinen.
Davon ab, ob jemand sich das Knie verdreht, o.ä. hängt doch wohl mehr vom Zustand des Gelenks selbst, als auch von den umgebenden Muskeln ab, als von 10 bis 15 Pfund zuviel auf den Hüften.

 

[Jones]

Seit wann? Was hatten denn Briggs, Sosnowki und Gomez bewiesen das sie sich den Kampf verdienten?

Im Boxen kommen die seltsamsten Kampfpaarungen zustande und von jemanden der wirklich boxen kann will man beweise sehen das er es noch kann?

Ich ergänzte ja schon das Solis jetzt wohl noch nicht antreten könnte.

Und wer hat Briggs oder Sosnowski gefordert? Bei Briggs habe ich und einige andere heftig Kritik geübt. Sosnowski hat keiner gefordert, aber zumindest war er EM und stand vorher mit ordentlichen Leuten im Ring und der Zustand war kein grßes Fragezeichen. Gomez ist in der Aufzählung aber zu streichen, er ging als CW WM Nach oben galt dort auch als Nummer 1. Er hat nach dem Aufstieg den hoch eingeschätzten und ungeschlagenen Sam besiegt. Es kam dann zwar eine Niederlage, aber in der folge kamen ordentliche Siege gegen McCall, Bakhtov und Virchis. Der Kampf gegen Virchis war ein legitimer Eliminator, Virchis war EM und bei Boxrec an 5 oder 6.
Als der Kampf mit Vitali kam haben einige Gomez den Sieg zugetraut.

Solis braucht keinen ordentlichen Gegner um zu zeigen, dass er noch vom technischen noch Boxen kann, sondern um zu zeigen, dass er ein Trainingscamp durchziehen, dass er noch voll belastabar ist und das nötige Vertrauen ins Knie hat. Gerade bei einem trainingsfaulen Menschen ist der Weg zurück zur alten Leistungsfähigkeit schwierig, ein kleines Indiz auf die aktuelle Leistungsfähigkeit wäre schon schön. Ein ähnlicher Ablauf ist nicht ausgeschlossen und dafür hat Vitali keine Zeit mehr.

 

[Big_Bart]

Soll also im Umkehrschluss heißen, dass Solis mit durchtrainiertem Idealgewicht inkl. Sixpack nicht umgeknickt, respektive umgefallen wäre, oder wie soll ich das verstehen?

Möglicherweise wäre bei dem Sturz nicht sein Knie kaputtgegangen, ja.

Jungs, übertreibt doch nicht immer so, wir reden doch hier nicht von 3 Zentner Sumoringern mit Storchenbeinen.
Davon ab, ob jemand sich das Knie verdreht, o.ä. hängt doch wohl mehr vom Zustand des Gelenks selbst, als auch von den umgebenden Muskeln ab, als von 10 bis 15 Pfund zuviel auf den Hüften.

Wenn man fett ist, gehen die Gelenke kaputt. Das ist eine Tatsache, die jeder auch ganz leicht an sich selbst überprüfen kann.

 

[Jones]

@ Jones

Wieso hat Solis seinen ersten Titelshot nicht "verdient"?

Ich habe nur geschrieben, es war ein einfacher Weg. Es befindet sich nun mal kein top 20 Mann im Rekord, aber sowas kommt heute leider häufiger vor.

 

[Brummsel]

Möglicherweise wäre bei dem Sturz nicht sein Knie kaputtgegangen, ja.

Weil er 10 Pfund zuviel hatte. LOL, ihr seid schon lustig. :laugh2:

Wenn man fett ist, gehen die Gelenke kaputt. Das ist eine Tatsache, die jeder auch ganz leicht an sich selbst überprüfen kann.

Ja, wenn man FETT ist...und Solis war ja schon dermaßen verfettet, dass seine Frau alle Türzargen mit Melkfett einreiben musste, damit er da überhaupt durch passt, der arme Kerl...

 

[Big_Bart]

Weil er 10 Pfund zuviel hatte. LOL, ihr seid schon lustig. :laugh2:

Ich nehme an, mit 10 "Pfund" meinst du 5 Kilo. Der Schwabbelbauch war eher das doppelte von flach entfernt, von einem Sixpack ganz zu schweigen.
Hast du schon mal 10 Kilo abgenommen? Du glaubst gar nicht, wie sehr die Pfunde purzeln müssen, wenn man den ganzen Speck loswerden will.
Wie viel hat er nochmal gewogen? 111 Kilo? Bei 187cm?

Ja, wenn man FETT ist...und Solis war ja schon dermaßen verfettet, dass seine Frau alle Türzargen mit Melkfett einreiben musste, damit er da überhaupt durch passt, der arme Kerl...

10 Kilo zuviel belasten die Gelenke. Und ja, es ist ein großer Unterschied, ob man 10 Kilo an Muskeln draufpackt oder ob man 10 Kilo Schwabbel mit sich rumschleppt.

 

[Jones]

Ich nehme an, mit 10 "Pfund" meinst du 5 Kilo. Der Schwabbelbauch war eher das doppelte von flach entfernt, von einem Sixpack ganz zu schweigen.
Hast du schon mal 10 Kilo abgenommen? Du glaubst gar nicht, wie sehr die Pfunde purzeln müssen, wenn man den ganzen Speck loswerden will.
Wie viel hat er nochmal gewogen? 111 Kilo? Bei 187cm?



10 Kilo zuviel belasten die Gelenke. Und ja, es ist ein großer Unterschied, ob man 10 Kilo an Muskeln draufpackt oder ob man 10 Kilo Schwabbel mit sich rumschleppt.

Nur mal zu ergänzen, in der Spitze hat Solis 123kg in den Ring geschleppt. Man darf davon ausgehen, dass es vor der Vorbereitung noch mehr war und Sport mit so viel Übergewicht tut den Gelenken wirklich nicht gut.

 

[Brummsel]

Und ja, es ist ein großer Unterschied, ob man 10 Kilo an Muskeln draufpackt oder ob man 10 Kilo Schwabbel mit sich rumschleppt.

Hier geht es um seine Kniegelenke, und denen ist es egal, ob es Fett oder Muskeln sind, die da "von oben drücken".
Entscheidend ist das Gewicht in Kilogramm, und da glaube ich eben nicht, dass sein Übergewicht vorrangig daran schuld war, dass er umgeknickt bzw. sein Knie verdreht hat und hingefallen ist.
Da spielen ganz andere Faktoren eine Rolle, wie Zustand des Gelenkes an sich, Oberschenkelmuskulatur, Gleichgewichtssinn, Qualität von Bändern und Sehnen, etc.
Vielleicht wäre er mit 10 Kilo weniger stehen geblieben, vielleicht auch nicht, jedoch finde ich es müßig, sein Gewicht für den Unfall verantwortlich zu machen.
Aber vielleicht reden wir auch aneinander vorbei....

 

[Harrison]

Hier geht es um seine Kniegelenke, und denen ist es egal, ob es Fett oder Muskeln sind, die da "von oben drücken".

Wieso geht es um Kniegelenke, ich dachte er hat sich das Kreuzband gerissen? Und in diesem Fall wäre es sehr vorteilhaft, wenn er statt Fett in der Wampe Muskeln in den Oberschenkeln "mit sich rumschleppen" und somit seine Knie stabilisieren würde.

 

[Brummsel]

Wieso geht es um Kniegelenke, ich dachte er hat sich das Kreuzband gerissen?

Jau, das Kreuzband natürlich nichts mit dem Kniegelenk zu tun, das liegt eher im Schulterbereich. :laugh2:

 

[Harrison]

Jau, das Kreuzband natürlich nichts mit dem Kniegelenk zu tun, das liegt eher im Schulterbereich. :laugh2:

Na, dann dürfte es dir ja nicht schwer fallen, mir den kausalen Zusammenhang zwischen den Kniegelenken und dem Kreuzbandriss (genau in dieser Kausalitätsrichtung) zu erklären

 

[Brummsel]

Na, dann dürfte es dir ja nicht schwer fallen, mir den kausalen Zusammenhang zwischen den Kniegelenken und dem Kreuzbandriss (genau in dieser Kausalitätsrichtung) zu erklären

Erklär Du mir mal lieber, was sein Kreuzbandriss mit "zuviel Speck auf den Hüften" zu tun hat. Auch die durchtrainiertesten Sportler (auch solche, die nur 50 Kilo wiegen und extrem gut entwickelte Beinmuskeln haben) erleiden solche Risse, z.B. bei falscher Bewegung und/oder äußerlich einwirkenden Kräften.

Nach Deiner Theorie hätte ja im Fußball ein Ailton wesentlich mehr Kreuzbandrisse haben müssen, als ein Mirko Klose, weil er eben viel fetter war...:laugh2:

Ist aber eh schon lange offtopic, also bin ich dann mal raus.

 

[Harrison]

Hatte ich doch bereits...

... ich dachte er hat sich das Kreuzband gerissen? Und in diesem Fall wäre es sehr vorteilhaft, wenn er statt Fett in der Wampe Muskeln in den Oberschenkeln "mit sich rumschleppen" und somit seine Knie stabilisieren würde.

 

[Jones]

@Brummsel
Es sagt doch keiner, dass das Übergewicht allein daran Schuld war. Diese bzw. ähnliche Verletzungen ziehen sich auch genug Leute zu die 100% fit sind, keine Frage. Nur Solis hat seinem Körper die letzten Jahre keinen gefallen getan.
Hätte, wenn und aber bringt doch nichts. Obwohl Solis ganz ordentlich begonnen hat, wäre er mit 8:10 in die zweite Runde und bei Vitalis workrate war ein Sieg über die Punkte doch fast schon aussichtslos. Natürlich hätte er noch vorzeitig gewinnen können, aber sorry das hat doch keinen Rückkampf verdient.

Vor kurzem habe ich mir den ersten Test von Titio Trinidad angeschaut. Er fängt sich in der 2.Runde einen ähnlichen Schwinger beim abtauchen ein, der ihn nur streift und der Gegner geht erst zurück, doch Tito ist angeknockt und fällt von der Mitte des Rings bis in die Seile und geht dann zu Boden. Das war Ende der 2. und in der 3. war der Gegner KO. Naja Solis hätte ich sowas in der Art, in dem Kampf auch ohne Verletzung nicht zugetraut und für mich ist es keinen Rückkampf wert, so lange er nicht seinen Leistungsstand positiv unter Beweis stellt.
http://www.youtube.com/watch?v=NIW27cGRpfo
Wir sollten zurück zu Chisora vs Vitali kommen, auch wenn es nur der Planet ist.

 

[Big_Bart]

Eigentlich ist es echt total offtopic...

Deshalb das letzte was ich dazu sage: Der Mann tritt mit deutlichem Übergewicht an und nach einer Runde ist das Knie kaputt. Das kommt bei niemandem gut an und wenn beim zweiten Mal wieder was schief geht, wäre es eine Katastrophe für die Klitschkos. Deshalb finde ich es absolut verständlich, von einem Rückkampf bis auf weiteres erst mal Abstand zu nehmen.

Ganz davon abgesehen, dass Solis erst mal beweisen muss, dass er überhaupt wieder in einer Verfassung ist, in der er im Ring stehen kann...

 

[Roberts]

Immer wieder dieser Solis-Quatsch. Der Solis-Kampf hat keine Runde gedauert. Das Ende mag zu Recht den Wunsch nach einem Rückkampf aufkommen lassen, alleine eine Pflicht für Vitali lässt sich daraus keinesfalls ableiten. Zudem ist die Geschichte trotz allen Öner-Geschreis derzeit völlig irrelevant, da Solis offenkundig noch nicht boxen kann. Es ist völlig legitim, Chisora den WM-Kampf zu geben, da er objektiv den Kampf gegen Helenius gewonnen hat und nur die sattsam bekannten Sauerlandschen Betrügereien das sachgerechte Urteil verhindert haben - warum Chisora gegen Helenius gewann, ist völlig egal. Sieg ist Sieg. Richtigerweise hätte Fury den Kampf eher verdient, da der sich aber für nicht bereit erklärt hat, ist es ebenso wie bei Solis sinnfrei, den Namen zur Zeit ins Spiel zu bringen. Von den voraussichtlichen Chancen her, hat übrigens kein aktiver Schwergewichtler derzeit einen Kampf gegen Vitali verdient, was damit als Kriterium wohl unbeachtet bleiben muss, da man sonst Vitali ein faktisches Berufsverbot erteilen muss, was wahrscheinlich der ein oder anderer seiner Kritiker hier nicht ganz ungern sehen würden.

 

[desl]

Die Diskussion um einen Rückkampf mit Solis kommt teilweise so Spam-Artig rüber wie einst jisis Klitschko-Postings in anderen Forums-Bereichen.

Man mag sich einen Rückkampf mit Vitali Klitschko wünschen ... ok. Aber mehr ist momentan nicht drin.

Unterm Strich hat Solis seit dem Kampf gegen Vitali nicht mehr geboxt und es ist unklar, ob er überhaupt wieder im Training ist und wie es seinem Knie ist.
Daher ist genauso unklar, ob er überhaupt noch mal einen ähnlichen Fitness-Level wie beim Vitali-Kampf in nächster Zeit erreichen kann und ob sein Knie seine Massen über mehr als eine Runde Profiboxen durchhält.

Solis wird gewissermaßen mit Mühe in den Top15 des WBC gehalten und wird diese - wenn es so weiter läuft wie zuletzt, dass aus einem für irgendwann gedachtem Comeback erstmal nichts wird - früher oder später verlassen.
Momentan ist er einem WM-Kampf nicht nahe und Vitali Klitschko wird ihm einen solchen sicherlich nicht auf dem Silber-Tablett servieren. Zu groß ist der Argwohn gegenüber Öner, zu groß ist der Zweifel, dass Solis mehr bieten kann als beim ersten Aufeinandertreffen.