Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread


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Tony Jaa

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Man glaubt der BILD trotzdem irgendwie. Vor Götzes VWL kam nichts, aber sie wussten nach ein paar Minuten das Gehalt. Von Reus wussten sie nichts, aber kannten nach ein paar Minuten die Ausstiegsklausel...

Kagawa liebäugelt mit der PL, aber Konkretes gibt es da einfach nicht. Beim BvB ist man sehr optimistisch.
 

Bure80

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Auch ein Marco Reus muß erstmal zeigen ob er auf Kagawa's Niveau spielen kann, da die meisten Mannschaften gegen den BVB defensiver eingestellt sind als gegen Gladbach. Man muß erstmal sehen wie Reus mit weniger Platz zurecht kommt.

Ich will jetzt nicht zu euphorisch sein aber mit den Drei sollten wir schon mindestens das Achtelfinale der Championsleauge erreichen.Was dann auch noch einmal zu Mehreinnahmen führen würde.

Es kann auch zum Szenario kommen das sich Götze oder Reus schwer veletzt.
Dann würde man im Fall man gibt Kagawa ab nur noch mit Reus oder Götze spielen, was die Qualität enrorm mindern würde.
Deshalb ist zumindest eine Überlegung wert Kagawa behalten, außer man hat einen Spieler in der Hinterhand der sofort Kagawa's Niveau bringen würde.
 

Omega

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Allerdings ist im Falle des scheiterns der Verhandlungen zu überdenken ob man Kagawa verkauft oder ihn bis zum Auslaufen des Vertrags behält.
Mit dem Trio Reus-Kagawa-Götze würde sich der BVB mit Sichheit auch nächste Saison wieder für die Championsleague qualifizieren.Durch die erneute Quali hätte man mindestens Einnahmen in Höhe von 20 Mio €.
Ohne Kagawa ist die erneutige Quali zumindest fraglich und somit natürlich auch die Einnahmen aus der Championsleauge.

Das ist genau das denken, das Dortmund und Schalke mal in den Abgrund gerissen hat aus dem sie eigentlich gar nicht mehr hätten aufstehen dürfen. Dortmund ist bei weitem nicht so weit, eine CL-Quali als sicher anzunehmen. Natürlich spielen sie jetzt 2 überragende Saisons nacheinander, aber das war 1996/97 auch schon mal so.

Man muss auch mal abwarten wie die Spieler von den großen Turnieren in der Sommerpause wiederkommen (EM + Olympia). Wenn ich es richtig überschlagen habe, können da 9 Spieler dabei sein. Die treten später in die Vorbereitung ein, das ist nicht so einfach.

Diese Saison war der Start schleppend, hätte sich Götze am 8. Spieltag und nicht erst deutlich später verletzt, hätte es auch anders aussehen können.

Die Aussage "mit Kagawa ist der BVB sicher in der CL" wäre mir zu heiß. Natürlich sind sie mit Bayern Topfavorit (egal ob mit oder ohneKagawa) aber wir sind noch weit von spanischen Verhältnissen entfernt.
 

Dorian Gray

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Was Reus kann, hat er hinlänglich gezeigt. Mag sein, dass er sich akklimatisieren muss, aber das ist kein Grund, so pessimistisch zu denken. Man hätte eine ähnliche Qualiät wie dieses Jahr und dieses Jahr marschiert man Richtung CL und wird vielleicht sogar wieder Meister.

Da somit die Wahrscheinlichkeit, sich erneut für die CL zu qualifizieren, auch ohne Kagawa verdammt groß ist, macht es keinen Sinn, ihn ein weiteres Jahr zu behalten, wenn er weg möchte. Man würde nur Geld verschenken.

Nichtsdestoweniger wäre ein Kagawaabgang ein kleiner Nackenschlag und die Chancen auf Meisterschaft oder ein CL-Achtelfinale würden sinken, aber man schießt weit über' Ziel hinaus, wenn man plötzlich sogar Platz 1-4 bezweifelt. Zudem hat man noch Zeit, vernünftige Alternativen zu suchen.

Es ist erst mal von Bedeutung, sich überhaupt für die CL qualifizieren. Ob man dann in der Gruppenphase oder im Achtelfinale scheitert, macht den Kohl wirtschaftlich gar nicht so fett. Sprich, wichtig ist es, regelmäßig CL zu spielen und nicht einmal im CL-Halbfinale zu landen. Weiß gar nicht, wo das immer herkommt.

@Omega. Natürlich ist es nie hunderprozentig sicher, dass man CL wieder spielt. Aber man sollte mit dem Kader nicht plötzlich eine Top-4-Platzierung als fraglich sehen. Man ist schon Favorit. Diejenigen, die den moderaten wirtschaftlichen Weg eingeschlagen haben, werden auch plötzlich nicht in meiersche Muster fallen. Deshalb wird man auch die Kagawa Millionen einsacken.
 
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Omega

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Da stimme ich ja zu. Auf 15 Mio. (kolportierte Ablöse) zu verzichten, weil man mit Kagawa eine CL-Garantie glaubt zu haben, fände ich extrem vermessen. Das kann zu schnell schief gehen.

Natürlich gibt es da eine Schmerzgrenze, verscherbeln muss man ihn auch nicht. Will er aber nicht verlängern, dann sollte man Kagawa zu einem angemessenen Preis verkaufen.

Etwas anderer Meinung bin ich bei den CL-Erfolgen, wirtschaftlich ist natürlich die Quali das Wichtigste, aber für die Attraktivität als Mannschaft für Spieler sollte dann schon (wenigstens ab und zu) mehr rauskommen.
 

Dorian Gray

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Etwas anderer Meinung bin ich bei den CL-Erfolgen, wirtschaftlich ist natürlich die Quali das Wichtigste, aber für die Attraktivität als Mannschaft für Spieler sollte dann schon (wenigstens ab und zu) mehr rauskommen.

Doch, seh ich genau so wie du. Wollte nur sagen, dass die CL-Quali wirtschaftlich erst mal das A und O ist. Damit wollte ich nicht sagen, dass die K.O.-Runden keine Bedeutung hätten. Um Gottes Willen. ;)
 

Bure80

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Das ist genau das denken, das Dortmund und Schalke mal in den Abgrund gerissen hat aus dem sie eigentlich gar nicht mehr hätten aufstehen dürfen. Dortmund ist bei weitem nicht so weit, eine CL-Quali als sicher anzunehmen. Natürlich spielen sie jetzt 2 überragende Saisons nacheinander, aber das war 1996/97 auch schon mal so.

Man muss auch mal abwarten wie die Spieler von den großen Turnieren in der Sommerpause wiederkommen (EM + Olympia). Wenn ich es richtig überschlagen habe, können da 9 Spieler dabei sein. Die treten später in die Vorbereitung ein, das ist nicht so einfach.

Diese Saison war der Start schleppend, hätte sich Götze am 8. Spieltag und nicht erst deutlich später verletzt, hätte es auch anders aussehen können.

Die Aussage "mit Kagawa ist der BVB sicher in der CL" wäre mir zu heiß. Natürlich sind sie mit Bayern Topfavorit (egal ob mit oder ohneKagawa) aber wir sind noch weit von spanischen Verhältnissen entfernt.

Die Mannschaft damals kann man nicht mit der jetzigen vergleichen.
Die Spieler damals waren alt, ausgebrannt und hatten keinen hohen Marktwert mehr.Im Prinzip hatten sie auch keine Ziele mehr, weil sie alles schon erreicht hatte.
Die jetzige Mannschaft stellt genau das Gegenteil dar.

Was ich annehme ist ja auch unentscheidend.Fakt ist das wir durch das Erfüllen eines Vertrags keine Mehrkosten hätten.Somit hat das mit der damaligen Zeit, überhaupt nichts zu tun.
Der BVB würde "lediglich" auf eine Ablösesumme verzichten.
Das wären aber auf keinen Fall 15 Mio, da Kagawa den Verein sportlich und auch finanziell nach vorne bringt (das Merchandisingund ein hoher Bekanntheitsgrad in Japan ist mit Sicherheit auch nicht zu unterschätzen).

Deshalb würde ich in diesem besonderen Fall auf eine Ablösesumme verzichten. Ich als Fan möchte ohne neue Schulden zu machen den höchstmöglichen sportlichen Erfolg. und ein auslaufen lassen des Vertrags von Kagawa erfüllt diesen Tatbestand.
 

LeTimmAy

lickface
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15 mio kassieren, in einen wie dries mertens (nicht am namen aufhängen, geht um die kategorie) stecken, wieder langfristig oben dabei bleiben. das muss der weg sein.
 

schlomo23

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Darüber hinaus hat der BVB dann auch noch ein weiteres Jahr Zeit Kagawa von einer Vertragsverlängerung zu "überzeugen". Spielt man dann zum dritten mal hintereinander national eine solche Saison, gepaart mit einer deutlichen Verbesserung international, kann das vieleicht auch bei Kagawa zu einem Umdenken führen. Ein Jahr ist ist im Fussball eine derart immense Zeitspanne, da ist vieles möglich.
Alles aber natürlich reine Theorie, ich persönlich glaube, dass Kagawa noch in dieser Saison beim BVB verlängern wird.
Andernfalls hat man halt 2 Optionen: Die hier von bure dargelegte oder eben den Verkauf. Selbst im Falle eines Verkaufs, heißt dies nicht unbedingt, dass dies den BVB signifikant verschlechtert (siehe Sahin, es hat zwar etwas gedauert, aber wer denkt aufgrund der momentan hervorragenden Saison noch an Sahins Fabeljahr?) und man könnte das Geld sicher zu 100% in einen Ersatz reinvestieren.
So oder so ist der BVB gut aufgestellt.
 

Tony Jaa

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Reus-Kagawa-Götze ist für mich ohnehin recht schwer vorstellbar. 1 Spielmacher und 2 hängende Spitzen. Auf Reus freue mich, weil dann KG endlich aus der Stammelf verschwindet.
Kagawa & Kuba weg, wäre definitiv suboptimal.

Bis zum Vertragsende sollte aber keine gehalten werden. Dann lieber in die Zukunft investieren. Ich bin aber optimistisch, dass Shinji bleibt.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
@Bure

aus deinem gepostetem Link schrieb:
Für Berater Kroth, der in Japans Fußballmarkt sehr bewandert ist, wäre ein Wechsel des Klienten nach England keine allzu gute Nachricht. Kroth ist Kagawas Mann für Deutschland. Für England oder Spanien würde sich der Japaner einen anderen, jeweils dort kundigen Partner suchen. Insofern liegen die Interessen von Klub und Berater beieinander.

Vieleicht nicht das Ausschlaggebende aber ein wahrlich nicht zu unterschätzendes "Pro"-Argument für Dortmund.
 

mass

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@Bure

Vieleicht nicht das Ausschlaggebende aber ein wahrlich nicht zu unterschätzendes "Pro"-Argument für Dortmund.


Sehe ich etwas anders. Neuer Berater, neue Ideen, neue Angebote. Eventuell auch andere Prozentzahlen bezüglich der Berater-Provision. Zudem ist es doch zumeist so, daß ein Wechsel, um diesen wirklich schmackhaft zu machen, irgendwie zusätzlich versüsst wird vom künftigen Arbeitgeber. Aber gut, mir fehlen auch die Insiderinfos, die Tünnes ja sicher wie immer vorliegen....:saint:
 

Mahoney_jr

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@Bure



Vieleicht nicht das Ausschlaggebende aber ein wahrlich nicht zu unterschätzendes "Pro"-Argument für Dortmund.

Gerade das macht mir am meisten Angst. Kagawa kann nicht auf seinen Berater vertrauen, das bestmögliche für ihn im Sinn zu haben. Führt dann zwangsläufig dazu, dass er nicht nur Vertragsangebote sondiert sondern auch eine zweite Meinung in Punkto Beratung sucht.
 

liberalmente

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Darüber hinaus hat der BVB dann auch noch ein weiteres Jahr Zeit Kagawa von einer Vertragsverlängerung zu "überzeugen". Spielt man dann zum dritten mal hintereinander national eine solche Saison, gepaart mit einer deutlichen Verbesserung international, kann das vieleicht auch bei Kagawa zu einem Umdenken führen. Ein Jahr ist ist im Fussball eine derart immense Zeitspanne, da ist vieles möglich.

Daran musste ich auch denken. Wird heutzutage kaum noch gemacht, da es ja auch Risikobehaftet ist, aber Kagawa wäre nicht der erste Spieler, der sich etwas innerhalb einer Saison anders überlegt. Wobei der ungeliebte Nachbar mit Farfan ja genau das probiert hat und scheinbar keinen Erfolg damit hat. Ist aber immer eine Frage, welche Angebote man bekommt. Wenn sich keiner findet, der mindestens 15 mio auf den Tisch legt, würde ich Kagawa auf jeden Fall halten. 10 mio wird einem solchen Spieler, auch bei einem Jahr Restlaufzeit, nun wahrlich nicht gerecht.
 

nbatibo

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Kurzes Update vor dem Spiel am Samstag in Wolfsburg:

Gündogan wird wohl wieder von Beginn an spielen, ob neben Bender oder Kehl scheint noch nicht sicher zu sein. Desweiteren spekuliert der Kicker über einen Startelfeinsatz von Perisic für Großkreutz. Kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, wäre aber gegen auf den Außen anfälligen Wolfsburger eine gute Entscheidung - könnte sich aber Defensiv negativ auswirken wenn vor allem Schmelzer so einen ähnlichen Tag erwischt wie gegen Stuttgart...

Götze wird wohl nicht im Kader stehen und stattdessen auf einen Kurzeinsatz in der Zweiten gegen den FC Köln II hoffen... Somit kommen die Bayern für Mario wohl etwas zu früh - mehr als die Joker-Rolle wird nicht drin sein und dürfte angesichts der langen Pause auch nicht gerade die schlechteste Lösung sein..

Ach ja und zum Thema Kagawa gibt es mal wieder eine neue Meinung:
BVB-Boss Watzke glaubt an Verbleib von Kagawa
 

le freaque

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Daran musste ich auch denken. Wird heutzutage kaum noch gemacht, da es ja auch Risikobehaftet ist, aber Kagawa wäre nicht der erste Spieler, der sich etwas innerhalb einer Saison anders überlegt. Wobei der ungeliebte Nachbar mit Farfan ja genau das probiert hat und scheinbar keinen Erfolg damit hat. Ist aber immer eine Frage, welche Angebote man bekommt. Wenn sich keiner findet, der mindestens 15 mio auf den Tisch legt, würde ich Kagawa auf jeden Fall halten. 10 mio wird einem solchen Spieler, auch bei einem Jahr Restlaufzeit, nun wahrlich nicht gerecht.

Einmal das. Dazu kommt, dass der BVB ja schon ein bisschen dazu verdonnert ist, im nächsten Jahr mal international was zu zeigen. Nicht Titel o.ä., aber Überstehen der Gruppenphase: wenn ihr nicht die Superhammergruppe bekommt, wird man das medial einfordern und auch jede Menge Druck machen, gerade nach den letzten beiden Jahren. Und der eigene Ehrgeiz und der der Fans wird ja auch entsprechend sein.
Mit Kagawa ist die Chance nunmal um einiges höher als ohne ihn und ein Einzug in die K.O.-Phase verbunden mit dem Imagegewinn ist m.E. auch durchaus 10 Mio wert. So gerechnet bliebe auch bei einem Verkauf für 15 Mio nur ein Gewinn von vielleicht 8 (gespartes Gehalt eingerechnet) - das ist nicht so viel, es sei denn, man meint, auch ohne Kagawa in jedem Fall die Gruppenphase zu überstehen. Was natürlich klappen kann, aber eben auch sehr schnell nicht.
Dazu kommt, dass der BVB ja dauerhaft BL-Spitze sein will (oder in der Spitze). Reus war doch gedacht, den Kader zu verstärken, was auch sein muss (Konkurrenz rüstet auch auf, neue Reizpunkte im Kader etc), nicht als Ersatz für einen Leistungsträger, um den Staus Quo zu erhalten. Wenn ihr euch schwächen wollt - bitte, das macht es uns leichter. Als Fußballfan möchte ich aber Kagawa ganz gern weiter in der BL sehen und jeder Verein, der uns dauerhaft zu Höchtsleistungen und besserer Arbeit anspornt (was uns nur gut tut) und dazu den deutschen Fußball gut repräsentiert, rennt bei mir jede imaginäre Tür ein.
Darum würde ich sagen: unter 15 nie im Leben, eigentlich müsste es sogar an die 20 gehen.
 
G

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Desweiteren spekuliert der Kicker über einen Startelfeinsatz von Perisic für Großkreutz. Kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, wäre aber gegen auf den Außen anfälligen Wolfsburger eine gute Entscheidung

Ich halte das schon für realistisch. Perisic hat jetzt die letzten beiden Male wo er reingekommen ist gleich ein Tor gemacht, wobei Großkreutz letztes Tor jetzt schon wieder ein paar Wochen her ist.
Nur vermute ich, dass es sich dabei lediglich um ein Spiel handelt und Perisic (sollte er jetzt nicht der alles überragende Mann sein) wird gegen Bayern wieder für Großkreutz Platz machen müssen.
Der hat aber gegen Bayern meistens ganz gut ausgesehen.
Ich jedenfalls würde mich freuen, wenns so kommt, dass Perisic randarf.
Danach kann man ja weitersehen.

Das was Watzke über Kagawa sagt hört sich auch sehr gut an.
Zumindest scheint hier noch nichts entschieden zu sein und man darf weiter Hoffnung haben, dass Shinji noch bei uns bleibt und seinen Vertrag verlängert :thumb:
 

Luca Modre

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STD BABY
Am Mittwoch ist es dann soweit... Das Duell der Duelle, der große BVB gegen den wunderschönen FCB. Klopps System vs Bayerns Geldmaschinen. Wer hat den längeren ?

Ich sitze hier und schärfe die messer im kampf gegen die Dortmunder (im übertragenen Sinne) und freue mich riesig. Es gibt so verdammt viele dortmund Fans in meinem Freundeskreis die in den letzten 2 Jahren irgendwoher gekommen sind und mir jetzt einen erzählen wollen. Deswegen, für mich das Spiel des Jahres.

Mein Tipp 1:7 Stolper gomez mit dem 6er pack.
 
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