Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread

[beachbulette]

Ich habe auch nicht gesagt, dass Mindermeinungen perse falsch sind, aber man sollte sie dann wenigstens begründen können und nicht mit stumpfer Stammtisch-"Argumentation" ankommen und wenn einem dann noch weniger einfällt mit "Klitschko-Groupie" ankommen.

Ich find es einfach nur ermüdend, wenn man einfach, weil man einen Sportler nicht mag, einfach aus Prinzip alles schlecht und madig redet und es sich irgendwie zurechtbiegt.

Man muss denke ich auch nicht über die Box-Kommentatoren in Deutschland diskutieren.
Tobi Drews reiht sich da nahtlos in die Reihe der ARD und ZDF-Helden mit ein
Wobei ich auch nicht sehe, dass er ausschließlich pro-Klitschko kommentiert.
Es gab eine Phase im Kampf gegen Haye, wo er Haye eben vorne gesehen hat, was doch äußerst fragwürdig war

Wenn selbst ein David Haye aber sich nur in einen Kampf mit Vitali reinreden will, in dem er behauptet, dass Wladimir ihn nicht hart getroffen hat, aber auch weiterhin das Punkteurteil nicht kritisiert, dann sollte man doch vielleicht einfach mal ein wenig überlegen.

Die britische Presse hat Haye komplett fertig gemacht. Haye hat selbst ge sagt, dass er nur 3 Runden gewonnen hat und zumindest sollte man sowas dann doch in seiner Meinungsbildung mit einfließen lassen und nicht einfach stumpf behaupte "der böse Klitschko hat viel zu hoch gegen Haye gewonnen"

Ich kann ja vieles verstehen, aber sowas ist imo einfach wirklich nur stupide Haterei.

Ich kann durchaus Leute verstehen und komplett deren Meinung nachvollziehen, die Froch gegen Kessler vorne hatten etc.

 

[Jones]

@bulette
Glaubst du ernsthaft, dass Punktrichter bei K2 plötzlich fairer sind als auf anderen Veranstaltungen?
Im Grunde gilt hier doch die Beweislastumkehr. In einem Business, wo in aller Regel der Heimboxer Vorteile genießt, die er nicht genießen sollte geht man davon aus, dass es bei K2 auch so ist. Dazu kommen die Indizien wie bei Chisora vs Klitschko oder vor kurzem Baysangurov vs Konecny.
Klitschko vs Haye war auch für mich zu klar um darüber zu diskutieren, aber 118:110 war auch hier zu hoch.

 

[Rocco]

Okay...man hätte es auch in einem Satz sagen können, so wie du!

Ich übe mich seit Jahrzehnten in Aphorismen, weil ich zu faul bin Romane zu schreiben.

@Harman
Die Strandboulette ist hier wohl weniger Klitschko-Groupie als Du Antifan bist.
Eines ist ja nun auch offensichtlich: Dass Du Dich seit Jahren sporadisch an einen potenziellen Klitschko-Schläger klammerst wie ein Ertrinkender an einen Strohhalm. Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber warst Du nicht einer von denen die VK bei seinem Comeback gegen Peter nicht den Hauch einer Chance einräumten?

 

[beachbulette]

@bulette
Glaubst du ernsthaft, dass Punktrichter bei K2 plötzlich fairer sind als auf anderen Veranstaltungen?
Im Grunde gilt hier doch die Beweislastumkehr. In einem Business, wo in aller Regel der Heimboxer Vorteile genießt, die er nicht genießen sollte geht man davon aus, dass es bei K2 auch so ist. Dazu kommen die Indizien wie bei Chisora vs Klitschko oder vor kurzem Baysangurov vs Konecny.
Klitschko vs Haye war auch für mich zu klar um darüber zu diskutieren, aber 118:110 war auch hier zu hoch.

Natürlich nicht, aber warum kommen dann Harmann und Konsorten damit an und sagen "bei Klitschko-Veranstaltungen kann man nicht nach Punkten gewinnen" und pauschalisieren nicht und sagen "Der Gastboxer hat es überall schwerer auf den Punktezetteln".

Es gibt insbesondere doch national genug Veranstaltungen, die immer wieder durch sehr kontroverse Urteile auffallen und das seit Jahrzehnten, wo ein Harman, wenn ich nicht irre, nicht so einen Zirkus veranstaltet.

Ich behaupte einfach, dass man seit Vitalis Comeback und 18 Kämpfen der Brüder, evtl über 4-5 Runden diskutieren kann, die man hätte anders scoren können und anhand dessen fällt es mir definitiv schwer zu urteilen, dass bei K2 genauso "geschummelt" wird, wie bei den ublichen Verdächtigen.

Konkret: Bei Sauerland/Kohl/Öner und auch Sturm kann ich es anhand zahlreicher Kämpfe belegen.
Bei den Klitschkos nicht!

 

[jack blackburn]

Wir sind eigentlich in irgendeinem Sinn schon Klitschko Junkies, denn die Einen hassen und die Anderen lieben die Brüder. Es gibt kaum etwas dazwischen. Irgendwie gibt es keine Diskussion ohne die Brüder. Klar sind die beiden auch
diejenigen, die es zu schlagen gilt, aber man kann nicht über Helenius, Pulev und Konsorten diskutieren ohne dass man am Schluß bei Diskussionen landet, die sich auf frühere Gegnerwahl, fragwürdige Urteile oder Event management und dergleichen beziehen.

Die boxerischen Fähigkeiten der Klitsches mit den anderen Boxern zu vergleichen ist ja richtig und dafür sind wir auch ein Boxforum, aber es gibt immer diese Grundsatzdiskussionen. Ich bin auch schon ein paar Jährchen hier dabei und es hat sich diesbezüglich nix, aber gar nix geändert. Man wir hatten eine echt interessante Sache diskutiert mit Pulev und Helenius diskutiert und Sie folgerichtig in Verbindung mit den Klitsches gebracht - ist okay und soll auch sein, aber irgendwie kommt es wieder zu solchen Haarspaltereien. Nervt schon ab und zu........, es ist doch eigentlich ein Segen, dass es das Klitschko Unterforum gibt.

 

[beachbulette]

@jack blackburn
Da hast du natürlich Recht.

Prinzipiell find ich es immer ermüdend über Begegnungen der Klitschkos mit Sauerland-Kämpfern zu diskutieren/spekulieren.

Respektive besteht für mich die einzige Spannung darin, mit welcher Begründung Sauerland mögliche Kämpfe nicht machen wird....

Da wird sicherlich wieder viel rumgeredet werden von beiden Seiten und am Ende wird man Pulev und Helenius irgendwelche Over-the-Hill Boxer in den Ring stellen und die Klitschkos werden wieder danach aussuchen, was die meiste Kohle bringt, auch wenn der sportliche Wert überschaubar ist.

 

[jack blackburn]

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Respektive besteht für mich die einzige Spannung darin, mit welcher Begründung Sauerland mögliche Kämpfe nicht machen wird....

Da wird sicherlich wieder viel rumgeredet werden von beiden Seiten und am Ende wird man Pulev und Helenius irgendwelche Over-the-Hill Boxer in den Ring stellen und die Klitschkos werden wieder danach aussuchen, was die meiste Kohle bringt, auch wenn der sportliche Wert überschaubar ist.

Da stimme ich Dir zu. So wird es laufen...,wie immer halt.....
Nix gegen die Klitsches, aber irgendwie freue ich mich auf die Post Klitschko Ära........

 

[Big d]

die Ks haben die PR bisher noch nicht gebraucht. auch der haye und der chisora fight waren im endeffekt klare dinger.

allerdings glaube ich, dass wenn es nötig werden sollte, auch bei den Ks heimurteile passieren würden (wie bei fast allen fights in europa), da braucht man sich gar keine illusionen machen.

gerade beim alten vitali könnte ich mir vorstellen, dass es bald nötig werden könnte, wenn er nicht bald die reißleine zieht und aufhört. denn er wird immer langsamer und könnte in der tat irgendwann gegen einen mann wie pulev oder auch povetkin ausgepunktet werden.

 

[Jones]

Natürlich nicht, aber warum kommen dann Harmann und Konsorten damit an und sagen "bei Klitschko-Veranstaltungen kann man nicht nach Punkten gewinnen" und pauschalisieren nicht und sagen "Der Gastboxer hat es überall schwerer auf den Punktezetteln".

Es gibt insbesondere doch national genug Veranstaltungen, die immer wieder durch sehr kontroverse Urteile auffallen und das seit Jahrzehnten, wo ein Harman, wenn ich nicht irre, nicht so einen Zirkus veranstaltet.

Ich behaupte einfach, dass man seit Vitalis Comeback und 18 Kämpfen der Brüder, evtl über 4-5 Runden diskutieren kann, die man hätte anders scoren können und anhand dessen fällt es mir definitiv schwer zu urteilen, dass bei K2 genauso "geschummelt" wird, wie bei den ublichen Verdächtigen.

Konkret: Bei Sauerland/Kohl/Öner und auch Sturm kann ich es anhand zahlreicher Kämpfe belegen.
Bei den Klitschkos nicht!

Naja wie gesagt, der letzte Beweis für genauso "schummeln" fehlt, aber die Vermutung liegt ohnehin nahe + Indizien = Relativ sicher im zweifel gewinnt ein Klitschko.

Das alles ist keine Debatte für oder gegen K2, sondern das allgemeine Problem im Boxen. Die Punktrichter sind auf den Veranstaltungen mit WM Kämpfen häufig die gleichen und kommen bei Sauerland genauso zum Einsatz wie bei Arum, Duva, golden boy oder K2. Der Punktrichter ist dann nicht einmal korrupt und ein anderes mal nicht, sondern ihm ist immer bewusst welche Hand ihn gerade füttert.

@jack
Du hast schon recht die Diskussionen enden zu häufig bei den Klitschkos, da man über das HW selten diskutiert ohne einen Vergleich zu den WMs zu ziehen und irgendwann komplett das eigentliche Thema verlässt.

Helenius vs Williams finde ich als Ansetzung übrigens ok. Nach der langen Verletzung kann Helenius so einen Kampf ruhig einschieben. Ein Gegner wie Williams ist übrigens das was ich für Price fordere. Ein Mann ohne großen Namen, der aber nicht halb freiwillig KO geht.

 

[beachbulette]

Da stimme ich Dir zu. So wird es laufen...,wie immer halt.....
Nix gegen die Klitsches, aber irgendwie freue ich mich auf die Post Klitschko Ära........

Seh ich sehr ähnlich bzw ich hoffe schon auf "Besserung" wenn Vitali aufhört, da die Anzahl der Shots für die Contender sich einfach mal halbiert und man sich mehr sportlich qualifizieren muss.

Auch bleibt die Hoffnung, dass es nach Wladimirs Rücktritt nicht WM-Kämpfe des Weltmeisters des jeweiligen Verbandes gegen Taxifahrer gibt, da es imo zu viele "gleichstarke" Boxer gibt mit starken Promotern im Rücken, so dass auch hier die Hoffnung auf spannende Kämpfe mit offenen Ausgang gegeben ist.

Imo gibt es nach den Klitschkos und ggf noch Haye ca 10 Boxer, wo jeder jeden schlagen kann und es auf die Tagesform dann ankommen wird!

 

[Chancho]

Prinzipiell find ich es immer ermüdend über Begegnungen der Klitschkos mit Sauerland-Kämpfern zu diskutieren/spekulieren.

Respektive besteht für mich die einzige Spannung darin, mit welcher Begründung Sauerland mögliche Kämpfe nicht machen wird....

Du sprichst da einen guten Punkt an. Vitali macht wohl maximal noch den Kampf gegen Haye, dann ist endgültig Schluss. Wladimir ist auch schon 36 und ich würde nicht darauf wetten, dass er ebenfalls bis 40 weiterboxt.

Von daher wäre ich überhaupt nicht überrascht, wenn die Sauerland-Heavyweights ihre Karriereplanung abseits der Klitschkos machen und sich auf die Nach-Klitschko-Ära konzentrieren. Pulev und Povetkin, beide über 30, wird man möglicherweise gegen Wladimir in Position bringen. Die beiden taugen eh nicht unbedingt zum Hauptkämpfer auf Sauerlandveranstaltungen, so dass eine wahrscheinliche Niederlage verschmerzbar wäre.

Aber Helenius (28) und Huck (27) kann man problemlos noch 3-4 Jahre "parken" um dann zu versuchen, die Gürtel einzusammeln, die Wladimir nach seinem Rücktritt zurücklässt. So gesehen hat Sauerland sicher keine Eile, zumal er es tunlichst vermeiden wird, gerade Helenius, der in Finnland unheimlich populär ist, auf einer K2-Veranstaltung auf RTL boxen zu lassen.

 

[Rocco]

gerade beim alten vitali könnte ich mir vorstellen, dass es bald nötig werden könnte, wenn er nicht bald die reißleine zieht und aufhört. denn er wird immer langsamer und könnte in der tat irgendwann gegen einen mann wie pulev oder auch povetkin ausgepunktet werden.

Genau der Tenor geisterte hier auch rum, kurz bevor er seinerseits Adamek wie einen Schuljungen aussehen ließ.

 

[LeZ]

Wer meint dass Pulev auch nur diesen Vitali schlagen kann, sollte sich mal Pulev gegen Dimitrenko ansehen, und danach Vitali gegen Chisora. Da kam von Chisora aber eine *Menge* mehr. Natürlich kann jeder Vitali schlagen, wenn der noch mehr nachlässt und keine 12 Runden mehr packt, aber das ist kein Kriterium. Von einem Kampf gegen Haye würde ich ihm aber abraten, wenn er nicht wirklich noch zwei Schüppen drauflegen kann im Training. Selbst dann wird es 50:50 oder schlechter.

 

[Easy]

Planet Klitschko :confused:

 

[Lord Krachah]

Es gab durchaus Stimmen, die Haye mindestens ein Unentschieden gegen Wladimir zugebilligt haben. Eine Mindermeinung ist nicht schon deshalb falsch, weil es eine Mindermeinung ist.

Wobei eine Mindermeinung auch nicht schon deshalb nicht falsch ist, weil es eine Meinung ist.

Haye vs. Wladimir als Unentschieden wäre so ziemlich die "Robbery of the decade" gewesen. Und ich sehe viel Boxen.

 

[jack blackburn]

Also das Vitali von Pove ausgepunktet werden könnte ist für mich schwer vorstellbar. Vitali ist zwar älter geworden usw....,ist ja hinlänglich bekannt, aber Pove wird irgendwann konditionell einbrechen und sich dermaßen Volume Punches einfangen, dass er nach zehn Runden aussieht als hätte er sein Gesicht mit Bortsch eingesalbt. Pove ist leicht zu treffen und das haben viele uns vorgeführt. Da waren auch einige nicht so gute Fighter dabei, die dies schafften. Dazu würde Vitali selbst mit 41 Jahren auch in dert Lage sein.

Zum Abschluss: Er soll den Kampf gegen Haye machen und unabhängig davon wie es aussgeht seine Handschuhe an den Nagel hängen. Der Mann hat im Boxen viel erreicht und sich vor nix gedrückt. Er kann dann ein neues Kapitel anfangen und mit seiner Politik vielleicht ernsthaft fortfahren.

 

[buta]

Genau der Tenor geisterte hier auch rum, kurz bevor er seinerseits Adamek wie einen Schuljungen aussehen ließ.

Im Ernst? Wer hat denn sowas verbreitet?

 

[jack blackburn]

Im Ernst? Wer hat denn sowas verbreitet?

Steht alles im Klitschko - Adamek Thread. Im Klitschko Forum, wo es auch hingehört...

Es gab schon einige Stimmen, die hin zu Adamek tendierten und ihm auch den Sieg durchaus zutrauten. Waren schon einige dabei...

Aber laßt uns das doch einfach im Klitschko Forum besprechen...., was meint Ihr???

 

[jack blackburn]

Sparringspartner Jonathan Banks wird Interimtrainer von Wladimir Klitschko

Quelle. Bildzeitung / News

Klar muss man ab und an mit Vorsicht genießen. Aber angeblich soll Wladimir seinen langjährigen Sparingspartner Jonathan Banks, 30 Jahre alt, zu seinem Chefcoach gemacht haben. Solange bis Stewart sich von seiner krebs Op wieder erholt hat. Angeblich ist Banks schon lange bei Stewart und scheint auch Interesse an Trainigsabläufen gezeigt haben. Wladi sagt ihm eine Karriere als Trainer voraus. Naja mal abwarten....,aber jetzt ist erst einmal klar wer in Wladis Ecke gegen Wach stehen wird.

 

[SSBsports]

Naja ich finds auch übertrieben sich darüber aufzuregen, dass man gegen die Klitschkos nur durch KO gewinnen kann, obwohl diese noch nie die Hilfe der Punktrichter gebraucht haben. Natürlich bevorzugen die Punktrichter die einflussreicheren Boxer bzw deren Promoter, aber das kann man dann wirklich bei jedem erfolgreichen Boxer sagen und da gibts so viele bei denen das niemand sagt obwohl es wesentlich mehr Grund gäbe als bei den Klitschkos.

Das Urteil gegen Chisora war sicherlich zu hoch, dennoch war es ein ungefährdeter Sieg für Vitali, aber das gegen Haye, auch in der Höhe, mMn völlig in Ordnung. Auf meinem Punktzettel hatte Haye damals nur die 2. und 3. Runde gewonnen, meinetwegen kann man ihm noch die 12. geben aber mehr nicht. Die Boxexperten aus England hatten Haye glaube ich nur eine oder gar keine Runde gegeben damals. Das sage ich wohlgemerkt als jemand, der Vitali für zu alt und langsam hält um noch gegen Haye zu gewinnen, habe ich hier auch schon mehrfach gepostet!

Bei dem Martinez-Chavez-Kampf war sich fast das ganze Forum einig, dass es keinen Rückkampf braucht, da jeder sehen konnte Martinez ist Chavez boxerisch überlegen. Was wäre hier im Forum los gewesen wenn Wladimir 11 Runden gegen Haye gewinnt und in der 12. schwer niedergeschlagen wird und dann mit Ach und Krach über die Runden kommt und mit 119-109 gewonnen hätte?