BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...


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JamiLLX

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es gibt diesen tagesticker in dem auf die gerüchte im original verwiesen wird, die schreiben keinen eigenen artikel bzw selten eine meinung dazu. was man mit der info anfängt bleibt dann jedem selbst überlassen. "darauf anspringen" ist was ganz anderes

das "Bendtner-zu-Dortmund"-Gerücht kam von dessen vater bzw. wurde von dem bestätigt
 

lastsamurai

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es gibt diesen tagesticker in dem auf die gerüchte im original verwiesen wird, die schreiben keinen eigenen artikel bzw selten eine meinung dazu. was man mit der info anfängt bleibt dann jedem selbst überlassen. "darauf anspringen" ist was ganz anderes

das "Bendtner-zu-Dortmund"-Gerücht kam von dessen vater bzw. wurde von dem bestätigt

Gut, einigen wir uns darauf, dass sie die Gerüchte geschickt nutzen, um User auf ihre HP zu ziehen - auch wenn sie sie nicht immer kommentieren.

Zum Zweiteren:
https://twitter.com/honigstein/status/90443430999756800

Und das kam von Bendtners Vater:
In dänischen und englischen Medien wird unterdessen über die fußballerische Zukunft des Stürmers spekuliert. Bendtner hat beim FC Arsenal noch zwei Jahre Vertrag, war zuletzt aber an den AFC Sunderland ausgeliehen. „Es gibt Klubs, die interessiert sind, und Klubs, die für uns interessant sind“, sagte Vater Thomas Bendtner, der seinen Sohn in dieser Angelegenheit berät. Angeblich soll der deutsche Meister Borussia Dortmund zu besagten Vereinen gehören. Wohin es ihn zieht, will Bendtner erst nach dem Urlaub entscheiden. „Er hatte ja bisher kaum Zeit, sich den Schweiß von der Stirn zu wischen“, sagte sein Vater.
 

kumshooter

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Ich finde, dass gerade die markierten Spieler sehr wohl zur Rhetorik passen würden. 3-4 von der Sorte (jetzt mal weg von den Namen, aber eben diese Kategorie Spieler) und Dortmund-Fans die sich halbwegs mit der Materie auseinandersetzen wären sehr zufrieden mit der Transferperiode. Das sind mMn genau die Art Ergänzungsspieler die man gebrauchen könnte um einen fähigen Kader bis Kaderplatz 16-18 ausweisen und so auch gegebenenfalls öfter rotieren zu können.
Lewandoswki muss man dann gesondert betrachten, sollte er im Sommer gehen muss da mMn in einer Kategorie zugeschlagen werden. Sehe da eigentlich nur Dzeko und bin da auch sonst bei nbatibo (wenn nicht Edin dann lieber Szalai als Diouf oder Szalai + Diouf).

Edit: Jung, Kirchhoff oder Rode wären auch genau diese Spieler, aber davon ist einer schon bei Bayern und an mindestens einem weiteren sind sie ja wohl auch schon dran. Ich bin jedenfalls gespannt was passiert.

Sehe ich genau so. Deshalb nenne ich auch drei Spieler die gut zu euch passen, indem der Kader in der breite besser wird. Das wären allerdings keine deutlichen Investitionen, wenn man davon ausgeht, dass ihr ein sportlich legitimer Top-8 Club in Europa seit.

Für euch interessant in der BL (fix aus dem Kopf):

M. Kruse, Diagne (+ zahlreiche weitere Freiburger um den Kader zu erweitern, allerdings sind die beiden am interessantesten imo), Herrmann, Stranzl (sofern er wechseln wollen würde), Son, Petersen (ggf. verrechnet im Lewandowskitransfer, sofern man glaubt das er den Ansprüchen genügt und Bayern ihn günstig (5 bis 6 Mio) ziehen lässt)

-> realtiv günstige Spieler die auch charakterlich zu euch passen. Kruse und Diagne sind doch eigentlich perfekt für euch. Jung, günstig, gut und kennen sich in der BL aus.

Szalai wäre mir persönlich spielerisch zu schwach. Für 15 Mio ist dass mmn nicht genug.

Edit:

Das Dzeko Gerücht von Honigstein passt da doch schon viel mehr zu Rhetorik. Glückwunsch.
 
G

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Guest
Wenn man Watzke glauben darf, dann ist Dzeko beim BVB genau so realistisch, wie Iniesta bei Bayern oder Chelsea.
 

Talib

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Dzeko will in die Bundesliga. Er verzichtet auf Geld. Er ist charakterlich in Ordnung. Warum sollte Klopp nicht mit ihm klar kommen? Er weiß ja, dass er in Dortmund etwas mehr laufen muss, aber das ist ihm durchaus zuzutrauen.
Dzeko wäre eine absolute Premiumlösung und zusätzlich ein Zeichen an den Rest der Mannschaft, dass der BVB noch einiges vor hat. Wenn Dzeko tatsächlich kommt und man jetzt auf der 6 noch nachrüstet und einen Außenverteidiger à la Jung bekommen kann, dann sehe ich den BVB kadertechnisch fast auf Augenhöhe mit München.
 

MS

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Weil Dzeko auch ohne viel laufen ein Weltklasse Mann ist. Abwarten. Ich traue Klopp zu, nicht mit großen Spielern klar zu kommen.

Kadertechnisch ist man was die erste 11 angeht vielleicht fast auf Bayern Niveau. Was den gesamten Kader angeht hat man doch im Hinspiel gegen Schalke schon gesehen, dass auch eine andere Mannschaft außer den Bayern in der Breite mehr zu bieten hat.
 

Matt

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Dzeko ist schon ein Guter, sicherlich etwa auf dem Niveau von Lewandowski. Aber für mich ist er kein "Großer", bei dem Klopp sich dann einer Bewährungsprobe gegenüber gegenübersieht. Letztlich wäre Dortmunds Problem mit Dzeko nicht gelöst. Ein zweiter starker Mann im Sturm fehlt. Schieber kann es nicht sein. AV Ersatzmänner fehlen und einer für Reus / Götze. Großkreutz und Kehl sollen weg.
 

Talib

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Weil Dzeko auch ohne viel laufen ein Weltklasse Mann ist. Abwarten. Ich traue Klopp zu, nicht mit großen Spielern klar zu kommen.

Kadertechnisch ist man was die erste 11 angeht vielleicht fast auf Bayern Niveau. Was den gesamten Kader angeht hat man doch im Hinspiel gegen Schalke schon gesehen, dass auch eine andere Mannschaft außer den Bayern in der Breite mehr zu bieten hat.

Du musst nicht durchgehend provozieren - ohne diese ständigen Spitzen (die teilweise ganz süß sind) wären deine Beiträge sehr viel gehaltvoller.

Zu Dzeko:
Es geht ja nicht darum, dass er ohne Laufen keine (Welt-)Klasse besäße. Jedoch ist das Dortmunder System darauf angewiesen, dass auch die Stürmer pressen und defensiv arbeiten. Das wird dir eh klar sein. Und dir wird auch bewusst sein, dass es das Dortmunder System ist, welches du hier in Bezug auf Dzeko in Frage stellt, nicht Klopps Charakter.
Kadertechnisch wäre man mit den gewünschten Verstärkungen (auf dem Papier) auf Münchner-Niveau. Vor allem, wenn Sahin wieder in Form ist (wovon ich überzeugt bin).
Du brauchst Schalke momentan nicht mit Dortmund oder Bayern zu vergleichen. Weder in der Breite, noch in der Länge, noch in der Höhe. Es macht keinen Sinn.
 

Talib

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Dzeko ist schon ein Guter, sicherlich etwa auf dem Niveau von Lewandowski. Aber für mich ist er kein "Großer", bei dem Klopp sich dann einer Bewährungsprobe gegenüber gegenübersieht. Letztlich wäre Dortmunds Problem mit Dzeko nicht gelöst. Ein zweiter starker Mann im Sturm fehlt. Schieber kann es nicht sein. AV Ersatzmänner fehlen und einer für Reus / Götze. Großkreutz und Kehl sollen weg.

Ich habe bei Schieber nach wie vor Hoffnung. Lewandowski wurde auch erst belächelt und schlecht gemacht.
Großkreutz ist ein guter Mann für die Breite. Für mich keiner, den man komplett aus der Mannschaft streichen sollte.
 

MS

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Du musst nicht durchgehend provozieren - ohne diese ständigen Spitzen (die teilweise ganz süß sind) wären deine Beiträge sehr viel gehaltvoller.

Zu Dzeko:
Es geht ja nicht darum, dass er ohne Laufen keine (Welt-)Klasse besäße. Jedoch ist das Dortmunder System darauf angewiesen, dass auch die Stürmer pressen und defensiv arbeiten. Das wird dir eh klar sein. Und dir wird auch bewusst sein, dass es das Dortmunder System ist, welches du hier in Bezug auf Dzeko in Frage stellt, nicht Klopps Charakter.
Kadertechnisch wäre man mit den gewünschten Verstärkungen (auf dem Papier) auf Münchner-Niveau. Vor allem, wenn Sahin wieder in Form ist (wovon ich überzeugt bin).
Du brauchst Schalke momentan nicht mit Dortmund oder Bayern zu vergleichen. Weder in der Breite, noch in der Länge, noch in der Höhe. Es macht keinen Sinn.

Für wen macht es keinen Sinn?

Das Ergebnis im Hinspiel war über deutlich. Bei euch fallen Götze, Gündogan und Schmelzer aus, bei Schalke Jones, Draxler und Papadopoulos und BVB findet aber gar kein Mittel, um gegen Schalke zu bestehen. Schalke hat den klar breiteren Kader. Dass eure erste 11 besser ist, brauche ich nicht zu sagen, das sieht man in der Tabelle. Fallen ein paar Leute aus, kann Schalke das besser verkraften.

Mir andauernd Spitzen zu unterstellen kannst du dir auch sparen. Wenn ich provoziere mache ich das schon deutlich. Da bedarf es keiner vermeintlichen Interpretationskünste.
 

Talib

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Es bedarf keiner Interpretationskünste. Deine Spitzen sind überdeutlich.
Ich möchte mich auch gar nicht großartig auf eine Diskussion über das Hinspiel einlassen. Der BVB war richtig schwach. Punkt. Die Gründe dafür muss man heute nicht mehr diskutieren.
Schalke hat einen breiteren Kader? Erklär mir das. Ich hoffe, du machst das nicht an einem Saisonspiel fest.
 

TT#18

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Wenn ich mir den Kader so anschaue, dann müssen noch zwei AV her, Kirch kann gehen. Santana kann gehen oder bleiben, man sollte im Falle eines Abganges noch einen IV holen. Günter und Sarr brauchen noch ein, zwei Jahre, und Lasse Sobiech als einziger Backup wäre auch nicht sicher. Wenn Santana bleibt, wäre ein weiterer IV trotzdem nicht verkehrt. Dragovic :wavey:

Dann einen potenzieller Nachfolger für Kehl, mit dem man sich ernsthaft zusammensetzen muss. Es ist nicht zu verantworten, dass ein Sven Bender (wenn fit) zugunsten von Kehl auf der Bank sitzt. Sollte man also nochmal für ein Jahr mit ihm verlängern, muss klar sein, dass er kein Stammspieler mehr ist. Das schadet dem Spielaufbau und dem Pressing, auch wenn Kehl nachwievor ein überdurchschnittlicher Spieler (allgemein gesehen) ist.

Großkreutz kann von mir aus bleiben, er hat ja auch erst verlängert. Falls Klopp ihn wirklich zum AV "umlernt", kann man sich den zweiten AV auch sparen und ihn als Pische-Backup einsetzen. Ob das eine Option ist, werden die nächsten Wochen zeigen. Unabhängig davon sollte aber noch ein Flügelspieler kommen. Außerdem muss Leitner jetzt konsequent im ZOM eingesetzt werden, mit ihm und Sahin ist die 8 sonst überbesetzt.

Das leidige Thema Sturm kann sich ja auch locker noch um ein Jahr verschieben. Es wäre vielleicht gar nicht so dumm, dieses Jahr zu investieren und Lewandowski zu behalten, dann kann man nach einer hoffentlich erfolgreichen Saison ganz in Ruhe diese eine Personalie ins Zentrum rücken. Dann würde man zwar kein Transferplus erzielen, aber das kann man verkraften. Alternativen wären für mich Diouf, Dzeko und, falls er wechselwillig ist, auch Benteke. Aber da muss man jetzt nicht mit dem Holzhammer agieren. Wenn sich jetzt halt nichts ergiebt, dann behält man Lewandowski. Sollte er allerdings schon woanders unterschrieben haben, dann wäre Diouf wohl die naheliegendste Alternative. Eine Saison mit Diouf und Schieber würde mir nicht so gefallen. Zur Personalie Schieber muss man sagen, dass er als klare Nr. 2 schon reicht, aber im Verletzungsfall der Nr. 1 wäre das dann wieder suboptimal. Da würde ich mir die Verpflichtung eines ablösefreien Spielers wünschen. Santa Cruz' Vertrag läuft zB aus. Oder aber man leiht eines Spieler aus. Auf jeden Fall muss der perfekte Nachfolger noch nicht 2013 stehen. Man vergisst ja auch gerne, dass Daniel Ginczek von seiner Leihe zurückkehrt. Warum sollte der als Nr. 2 nicht hinhauen? Spielt bisher doch eine gute Saison. Als RV/DM gibts auch noch Julian Koch, aber den beziehe ich bewusst nicht in irgendwelche Planungen mit ein, der ist ja nur eine unachtsame Bewegung von der Sportinvalidität entfernt :(

Kirch, Kehl, Schieber, Santana kann man ziehen lassen, Bittencourt verleihen. Leihen wären auch eine gute Idee für Günter und Amini.
 

xEr

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Schalke war doch im Hinspiel auch nur solange überlegen wie der BVB es hinten mit einer Dreierkette versucht hat. Nach 30 Minuten wurde umgestellt und ab dann war man mindestens gleichstark, obwohl da die schwächste Aufstellung der bisherigen Saison auf dem Platz stand. Aber zugegeben war es auch die schlechteste Saisonleistung. Gehe davon aus, dass man sich am Wochenende anders präsentiert.
 
G

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Guest
M. Kruse, Diagne (+ zahlreiche weitere Freiburger um den Kader zu erweitern, allerdings sind die beiden am interessantesten imo), Herrmann, Stranzl (sofern er wechseln wollen würde), Son, Petersen (ggf. verrechnet im Lewandowskitransfer, sofern man glaubt das er den Ansprüchen genügt und Bayern ihn günstig (5 bis 6 Mio) ziehen lässt)

Stranzl wird man zu 1000% nicht holen, der hat doch selbst bei Gladbach lange gezögert, bevor er nochmal ein Jahr drangehängt hat und das Karriereende nach hinten verschoben hat.

Freiburg hat zahlreiche interessante Spieler, die uns gut zu Gesicht stehen würden. Neben Kruse und Diagne würde ich gleich noch Ginter, Schmid und Caligiuri holen ;)

Dzeko ist gut, mal sehen ob Klopp mit ihm zurecht kommt. Wäre der erste große Spieler beim BVB, der seinen Ruhm nicht Klopp zu verdanken hat.

Reus?

Großkreutz und Kehl sollen weg.

GK hat doch seinen Vertrag auch erst verlängert, zudem schadet ein Mann der so viele Positionen bekleiden kann im Kader nicht.

Santa Cruz' Vertrag läuft zB aus.

panik:

Oder aber man leiht eines Spieler aus. Auf jeden Fall muss der perfekte Nachfolger noch nicht 2013 stehen. Man vergisst ja auch gerne, dass Daniel Ginczek von seiner Leihe zurückkehrt.

Ginczek spielt diese Saison wirklich gut aber das ist seine erste (!) gute Zweitligasaison (!). Und der soll jetzt ausreichen als 2. Mann bei einem CL-Verein?
Selbst Schieber hatte ja in Nürnberg eine ganz gute BL-Saison und war letzte Rückrunde Stammspieler in Stuttgart, die dort sehr stark waren und der wird von vielen ja schon für komplett untauglich gehalten.
 

MS

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Schalke hat einen breiteren Kader? Erklär mir das. Ich hoffe, du machst das nicht an einem Saisonspiel fest.

Erste Elf, wenn alle fit:
BVB
Weidenfeller
Pische Hummels Subotic Schmelzer
Bender Gündogan
Kuba Reus Götze
Lewandowski

Schalke
Hildebrand
Uchida Papa Höwedes Kolasinac
Neustädter Jones
Farfan Draxler Afellay
Huntelaar

Von mir aus leichter Vorteil BVB, da Reus und Götze den Unterschied machen.

Zweite Garde, wenn alle fit:
BVB
Langerak
Kirch Santana Koray Großkreutz
Kehl Sahin
Bittencourt Leitner Amini??
Schieber

schon da wird es eng. Amini sagt mir nix. Kirch und Koray ebenso wenig.

Schalke
Unnerstall
Höger Metzelder Matip Fuchs
Moritz Raffael
Barnetta Meyer Bastos
Obasi

Pukki und Marica hätten selbst dann keinen Platz. Selbst mit der kompletten zweiten Elf sollte man in der BL eine solide Saison spielen können.
 

xEr

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Starke
Contento Badstuber Van Buyten Rafinha
Robben Gustavo Tymo Shaquiri
Gomez Pizarro

Unterschied zu S04 und BVB ist insgesamt schon brutal. Aber letztlich zählen die Kaderplätze 19-22 eh nur in Ausnahmesituationen. Den Unterschied machen doch in erster Linie 12-16 aus. Und wenn du z.B. Robben & Gomez auf der Bank hast, ist es einfach nur krass.


@ ms

Ich seh den Unterschied beim Vergleich 1. Elf S04 - BVB aber eigentlich auf allen Positionen. Die komplette Viererkette ist beim BVB individuell besser (Ausnahme Papa vielleicht), die Doppelsechs ist besser und Lewandowski ist ein (momentan sehr viel) stärkerer Stürmer als Huntelaar.
Beim Duell der zweiten Mannschaften weiss ich nicht wer gewinnen würde, relativ ausgeglichen. Wobei natürlich auffällig ist, dass bei Schalke der Unterschied zwischen 1. und 2. Mannschaft längst nicht so groß ist wie beim BVB. Insgesamt einfach homogener und daher lassen sich die Spieler auch einfacher tauschen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

TT#18

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Dass Schalke tief besetzt ist, war doch schon vor der Saison klar. Alleine der Barnetta-Transfer war Wahnsinn, trotz seiner Verletzungen. So einen Mann einfach mal in der Hinterhand zu haben war schon ein ganz starker Move. Die Schalker sind für mich diese Saison auch neben Hoffenheim und Wolfsburg ganz klar das Team, das am weitesten von der eigenen Leistungsfähigkeit entfernt ist, CL ein wenig ausgenommen. Die zweite Garde der Schalker ist beeindruckend, aber im Moment sind da halt viele überhaupt nicht zu gebrauchen. Allerdings muss man (auch wenn er wieder lange verletzt ist) beim Dortmunder Kader auch noch Owomoyela nennen. Der ist zumindest namentlich der 4. AV, weshalb GK nach vorne rückt und Amini rausfällt. Als man in die Saison ging, war er ja noch fit, hat sich dann aber sofort verletzt. Bei 100% wäre er immer noch solides BuLi-Material, so wie Feulner bei Nürnberg oder so.

@Momo: Die Einsätze, die Schieber dieses Jahr hatte, traue ich Ginczek schon zu, das waren ja fast nur Einwechslungen. Und wenn Lewy bleibt, dann würde sich das ja nicht groß ändern, da Lewandowski einer der fittesten und robustesten Spieler der Bundesliga ist. Ich bin immer dafür, Spieler mal ins kalte Wasser zu werfen. Bei Stürmern geht das mMn viel besser als bei Verteidigern. Da wäre ich nur mit Sobiech auch nicht zufrieden. Aber Ginczek bringt doch vieles mit, ich wäre nicht böse wenn er Nr. 2 wäre, mit eben einem erfahrenen Mann an seiner Seite. Da war Roque eben nur Platzhalter. Das kann auch Pizarro sein. Oder Saviola :D. Oder wer auch immer gerade günstig/ablösefrei zu haben ist. Ein erfahrener Stürmer wäre wirklich gut, jemand der da auch mal Ruhe reinbringt wenn es nötig wird.
 

Talib

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BVB
Weidenfeller
Pische Hummels Subotic Schmelzer
Bender Gündogan
Kuba Reus Götze
Lewandowski

Schalke
Hildebrand
Uchida Papa Höwedes Kolasinac
Neustädter Jones
Farfan Draxler Afellay
Huntelaar

Von mir aus leichter Vorteil BVB, da Reus und Götze den Unterschied machen.

Zweite Garde, wenn alle fit:
BVB
Langerak
Kirch Santana Koray Großkreutz
Kehl Sahin
Bittencourt Leitner Amini??
Schieber

schon da wird es eng. Amini sagt mir nix. Kirch und Koray ebenso wenig.

Schalke
Unnerstall
Höger Metzelder Matip Fuchs
Moritz Raffael
Barnetta Meyer Bastos
Obasi

Pukki und Marica hätten selbst dann keinen Platz. Selbst mit der kompletten zweiten Elf sollte man in der BL eine solide Saison spielen können.

Gebe ich dir recht. Die zweite Mannschaft der Schalker ist stärker als die Dortmunder B-Elf. Jedoch würde ich bei dem Vergleich auch eher Platz 12 bis 16, höchstens 18 bewerten, da der Rest eigentlich fast nie zum Einsatz kommt.
Da sieht es mit Langerak, Santana, Kehl, Sahin, Großkreutz , Leitner und Schieber nicht so schlecht aus.
Trotzdem würde ich niemals behaupten, dass der Schalker Kader im Gesamten auch nur ansatzweise stärker wäre, als der des BvB. Nicht auf dem Papier. Nicht auf dem Spielfeld.
 

Tuco

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Erste Elf, wenn alle fit:
BVB
Weidenfeller
Pische Hummels Subotic Schmelzer
Bender Gündogan
Kuba Reus Götze
Lewandowski

Schalke
Hildebrand
Uchida Papa Höwedes Kolasinac
Neustädter Jones
Farfan Draxler Afellay
Huntelaar


Wäre also:

Weidenfeller vs. Hildebrand
Piszczek vs. Uchida
Hummels vs. Papa
Subotic vs. Höwedes
Schmelzer vs. Kolasinac
Bender vs. Neustädter
Gündogan vs. Jones
Kuba vs. Farfan
Götze vs. Draxler
Reus vs. Affelay
Lewandowski vs. Huntelaar


Wäre für mich ein 10-1 oder 9-2 für Dortmund (bei Schalke Punkt für Farfan und eventuell Höwedes, da aber eher nicht).

Die Bank ist bei Schalke aber wohl tatsächlich besser... ;)
 
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