Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[15 Strong]

Schwierigeren Weg als die Thunder? WTF!?

Dallas, Lakers, Spurs, die Champions der letzten 13 Jahre im Westen aus dem Weg geräumt und nur weil Bosh kurzzeitig verletzt war (und rechtzeitig zurück kam) soll der Weg im Osten schwieriger gewesen sein?

Was ist denn schwieriger, als in den Playoffs mit Verletzungen von Leistungsträgern zurecht kommen zu müssen? Bosh fiel nicht kurz aus, sondern einen Monat. Die Heat hatten 2 Jahre praktisch nie ohne ihn gespielt. Gegen ein "großes" Team wie die Pacers machte sich sein Fehlen doppelt bemerkbar. Wade spielte mit einer Knieverletzung. Nach Spiel 2 der Pacers-Serie wurde Flüssigkeit entfernt. Er hätte aussetzen müssen. Hat er nicht, weil man eh schon am Stock ging. Aber gut; glaube mal, dass es unter diesen Voraussetzungen leichter war, die Conference zu gewinnen. Gegen ein abgezocktes Celtics-Team hätte der Finalist aus dem Westen keinen Freifahrtsschein gehabt. Davon bin ich überzeugt.

 

[Irenicus]

Was ist denn schwieriger, als in den Playoffs mit Verletzungen von Leistungsträgern zurecht kommen zu müssen? Bosh fiel nicht kurz aus, sondern einen Monat. Die Heat hatten 2 Jahre praktisch nie ohne ihn gespielt. Gegen ein "großes" Team wie die Pacers machte sich sein Fehlen doppelt bemerkbar. Wade spielte mit einer Knieverletzung. Nach Spiel 2 der Pacers-Serie wurde Flüssigkeit entfernt. Er hätte aussetzen müssen. Hat er nicht, weil man eh schon am Stock ging. Aber gut; glaube mal, dass es unter diesen Voraussetzungen leichter war, die Conference zu gewinnen. Gegen ein abgezocktes Celtics-Team hätte der Finalist aus dem Westen keinen Freifahrtsschein gehabt. Davon bin ich überzeugt.

Glaub du ruhig was, du willst. Allein der Seriensieg gegen die Spurs, die mitten in den Playoffs bereits als bestes Team, als eines der besten Teams aller Zeiten und kommenden Titelträger gefeiert wurden, fegt alles weg, was die Heat im Osten bewältigen durften. Die Celtics feierst du jetzt als abgezocktes Team. Waren das die Lakers im Westen im Verhältnis nicht auch? Und dann kamen eben noch die besagten Spurs. Ich finde es schon sehr befremdlich, wie du diesen einfachen Weg jetz thier verkaufen willst.

Und dieses Jahr ist es doch noch extremer. 5 der 6 besten Teams (lies: die den besten BB spielen) der NBA spielen im Westen. Gegen 2 davon müssen die Thunder wahrscheinlich bestehen, um die Finals erreichen zu können. Bestreitest du das etwa? Teams wie die Pacers oder Knicks könnten im Westen unter Umstäden gar Probleme haben in die Playoffs zu kommen (-> schwieriger Schedule; zumindest wäre HCA eine riesen Herausforderung), im Osten marschieren sie locker zum HCA in der ersten Runde.

Die Heat haben dieses Jahr bislang den zweiteinfachsten Schedule aller Teams (übrigens ist der Schedule der Lakers von 72 genauso einfach gewesen, Zufall?).

Ich finde, man könnte - gerade als Anhänger eines Champions - durchaus die Größe haben, anzuerkennen, dass der Weg für die Heat im Osten ungleich einfacher ist als für Teams im Westen. Oder spielst du lieber gegen die Spurs, Nuggets, Grizzlies, Clippers oder Thunder als gegen die Pacers, Knicks oder Celtics? Das könnte ich nämlich kaum glauben.

 

[Chef_Koch]

Dallas, Lakers, Spurs, die Champions der letzten 13 Jahre im Westen aus dem Weg geräumt und nur weil Bosh kurzzeitig verletzt war (und rechtzeitig zurück kam) soll der Weg im Osten schwieriger gewesen sein?

Must du gleich so abdrehen? NY war unangenehm, aber ok nicht allzu schwer. Die Pacers waren eine harte Nummer, weil die Heat halt mal ohne Big Man gegen einen der besten FCs der Liga klarkommen mussten. Und zu den Celtics muss ich wohl nichts sagen...

 

[12step]

Leute ist doch egal, welcher weg in die finals Schwer und wessen leicht ist. Das Team, dass sich in den finals durchsetzt, wird Meister und ferig.

Okc hat vielleicht die stärkeren Konkurrenten. Na und??? Solange sie sich gegen die heat in den finals nicht durchsetzten bringt es ihnen nichts.


Und zu dem angeblich leichten shedule der heat:

Woran wird es gemessen, welcher shedule leicht und welcher schwer ist? Was ist, wenn bei dem vermeintlich schweren shedule, die gegnerischen Teams mit Verletzungen zu kämpfen haben? Was ist, wenn bei dem vermeintlich leichten shedule, viele gegnerischen Mannschaften zufälligerweise über sich hinaus wachsen??



Wir sollten alle einfach froh sein, sowas historisches miterleben zu dürfen. Den Stream der Lakers habe ich nicht mitbekommen. Von dem hier kann ich aber meinen Kindern erzählen. Das gleiche gilt für James. Da sollten wir auch alle ins freuen, das miterleben zu dürfen. Ich persönliche hab weder Jordan noch die shaqkobe area mitbekommen. Umso mehr freie ich mich die Domina z des vielleicht besten aller Zeiten miterleben zu dürfen.

 

[Irenicus]

Leute ist doch egal, welcher weg in die finals Schwer und wessen leicht ist. Das Team, dass sich in den finals durchsetzt, wird Meister und ferig.

Dass die Heat hochverdient Meister geworden ist, hat niemand in Abrede gestellt.

Okc hat vielleicht die stärkeren Konkurrenten. Na und??? Solange sie sich gegen die heat in den finals nicht durchsetzten bringt es ihnen nichts.

Wenn man vorher schon mehr Kraft lassen muss (letztes Jahr gilt das in Anbetracht der Verletzungsproblematik der Heat eher nicht oder eben weniger), hat das doch logischerweise (!) Auswirkungen auf die Leistungsfähigkeit und den (Fitness)Zustand der Mannschaft. Wenn man leichtere Gegner hat, kann man wahrscheinlich auf mehr Reserven zurückgreifen.

Und zu dem angeblich leichten shedule der heat:

Woran wird es gemessen, welcher shedule leicht und welcher schwer ist? Was ist, wenn bei dem vermeintlich schweren shedule, die gegnerischen Teams mit Verletzungen zu kämpfen haben? Was ist, wenn bei dem vermeintlich leichten shedule, viele gegnerischen Mannschaften zufälligerweise über sich hinaus wachsen??

Eine Saison von 82 Spielen bereinigt doch einige dieser Probleme.

Ansonsten ist es doch schon aufgrund der einfachen Umstände, dass die Teams mehr Spiele und diese Spiele auch höher gewinnen, einleuchtend, den häteren Schedule haben, eben weil sie mehr Spiele untereinander spielen.
Wieviele Siege gegen schon seit Jahren aufs Konto der Westteams? 55% bis 60% oder so.

Wir sollten alle einfach froh sein, sowas historisches miterleben zu dürfen. Den Stream der Lakers habe ich nicht mitbekommen. Von dem hier kann ich aber meinen Kindern erzählen. Das gleiche gilt für James. Da sollten wir auch alle ins freuen, das miterleben zu dürfen. Ich persönliche hab weder Jordan noch die shaqkobe area mitbekommen. Umso mehr freie ich mich die Domina z des vielleicht besten aller Zeiten miterleben zu dürfen.

Das hat niemand in Abrede gestellt.

 

[12step]

Zu der erschöpfungsthematik:

Das stimmt natürlich. Aber, was die Playoffs dieses Jahr bringrn werden, steh noch in den Sternen geschrieben.


Zu der Sache mit den 82 spielen:

Die Streak geht nicht über 82 spiele. In 26 spielen kann es schon 3-4 spiele geben in denen die Szenarien eintreten, die ich beschrieben habe. Darüber hinaus sind die heat Meister, die beste Mannschaft im Moment und haben halt diese Wahnsinnsstreak laufen. 3 potenzielle Motivationsschübe für gegnerische Mannschaften. Man will den Meister schlagen, man will das beste Team schlagen und man will das Team sein, dass diese Stream beendet.

 

[15 Strong]

Ich finde, man könnte - gerade als Anhänger eines Champions - durchaus die Größe haben, anzuerkennen, dass der Weg für die Heat im Osten ungleich einfacher ist als für Teams im Westen. Oder spielst du lieber gegen die Spurs, Nuggets, Grizzlies, Clippers oder Thunder als gegen die Pacers, Knicks oder Celtics? Das könnte ich nämlich kaum glauben.

Größe zeigen wofür? Ich hatte von dir auch nicht gelesen, dass du die Verletzungssituation mitberücksichtigst. Es wiegt einfach schwer, wenn zwei der drei wichtigsten Spieler nicht fit sind oder gar ausfallen. In den Playoffs möchte man sich auf das verlassen, was die ganze Saison funktioniert hat. Die Heat konnten das in der ersten Runde. Danach musste aufgrund der Verletzungen improvisiert werden. In der Pacers-Serie wurde z.B. ein paarmal die S5 und die Rotation umgestellt. Ich hätte lieber die härteren Brocken als solche Probleme zu einem solchen Zeitpunkt gehabt. Alleine schon deshalb, weil man darauf unvorbereitet war.

Wie ich es dieses Jahr sehe? Genauso wie du. Ich habe mich nur gefragt, ob ein Durchmarsch in der EC wirklich besser wäre, als auch mal getestet zu werden.

Edit: Die Diskussion über den Schedule finde ich ermüdend. Aus Sicht der Heat kann ich sagen, dass es diese Saison ziemlich irrelevant war, gegen wen gespielt wurde. Es gab Phasen, in denen es schlechter bzw. besser lief. Start der Saison war großer Käse (gemessen an den eigenen Erwartungen), rund um die All-Star-Pause hatte sich das Team gefunden. Die Bilanz gegen beide Conferences hält sich die Waage, also erschließt sich aus den mehr gemachten Spielen gegen Ost-Teams kein echter Vorteil.

 

[sonic00]

1.Die Thunder werden nicht erster im Westen
2.Die Spurs fliegen schon in Runde 2 raus und können kein Gegner werden.
3.Spätestens in den WCF ist dieses Jahr Ritze, da OKC da dort auf Memphis oder Denver trifft und die Biege macht.
4. Egal wen man in Runde 1 abfasst...das wird für OKC ne harte Nummer. Warriors, Rockets, Lakers oder Mavs. Das wird alles knallhart und ich glaube die Thunder sind nur auf dem Blatt Contender.

Dieses Jahr gehts nicht in die Finals.

 

[Pillendreher]

1.Gut, das haben wir ja geklärt.

2.Gegen wen? Die Grizzlies? Ich sag schon einmal Pop Bescheid.

3.Ich wäre dafür, dass man gar nicht antritt, wenn man sich vor Denver oder Memphis ein*******t.

4.Wenn die Thunder nur auf dem Blatt Contender sind - wer ist denn dann Contender? Die Nuggets? Oder nicht doch die Mavs? Mike James könnte den neuen Fisher geben :clown:

 

[DunKing]

Dass die Heat in Bezug auf die Gegnerschaft in den PO den leichteren Weg haben als OKC, möchte ich keineswegs bestreiten. Das war auch schon letztes Jahr so. Nur waren die Heat letztes Jahr physisch halt unglaublich gebeutelt. Lieber spiele ich gegen gleich starke Gegner als dass 2 der 3 besten Spieler auf dem Zahnfleisch gehen. Soweit ich das von aussen beurteilen kann, waren die Thunders vor in den Finals auf einem besseren körperlichen Niveau als die Heat.

Sollten die Heat dieses Jahr aber gesund bleiben, so sollten sie bis in die Finals weniger Kraft brauchen als OKC.

@ Teahupoo

Bzgl. den Punkten 1-2 stimme ich ohne Weiteres zu. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass bei den Spurs wieder in der zweiten Runde Schluss sein wird. Die Punkte 2-3 scheinen mir aber eher unwahrscheinlich. Dass OKC gegen Memphis verliert wäre schon möglich, glaube ich aber nicht. Gegen die Nuggets kann ich mir eine Niederlage über eine ganze Serie aber beim besten Willen nicht vorstellen.

 

[sonic00]

@ Teahupoo

Bzgl. den Punkten 1-2 stimme ich ohne Weiteres zu. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass bei den Spurs wieder in der zweiten Runde Schluss sein wird. Die Punkte 2-3 scheinen mir aber eher unwahrscheinlich. Dass OKC gegen Memphis verliert wäre schon möglich, glaube ich aber nicht. Gegen die Nuggets kann ich mir eine Niederlage über eine ganze Serie aber beim besten Willen nicht vorstellen.

Ok, warum eigentlich nicht Denver?


Denver hat sich gegenüber der Serie im letzten Jahr durchaus weiterentickelt. Damals war knapp gegen die Lakers in Runde 1 Schluss.
Lawson, Faried und Galinari haben sich meiner Ansicht nach deutlich weiterentwickelt. Koufos hat sich als Starting Center eindrucksvoll etabliert. Weiterhin ist aus Aaron Afflalo ein Andre Igoudala geworden, was ich persönlich für nen Monster-Upgrade halte.
Igoudala ist ein Führungsspieler, der im Spiel noch mehr kreeieren kann. Zudem ist seine Defense sogar noch nen Tack besser als die von Afflalo.
Die Nuggets haben sich vor allem in der Teamdefense verbessert, was ganz klar George Karls Handschrift trägt.
Im Defensiv Rating sind sie mittlerweile fast ne Top 10 in der Liga und offensiv sowieso auf absolutem Top-Niveau.

Jetzt mal zu einem möglichem Matchup mit den Thunder:

Der regular Season-Vergleich steht 3: 1 für die Nuggets.

In diesen Spielen hat sich deutlich gezeigt, dass sich die Thunder auf die Nuggets nur recht schwer einzustellen vermögen. Was jedoch sehr deutlich auffällt ist, dass die Bank der Nuggets, die der Thunder regelmäßig in Grund und Boden gespielt hat.
Ok...gegen Durant und Westbrook haben sie auch nicht "DAS" Mittel, aber das brauchen sie auch nicht, denn wenn sie den Rest der Thunder im Griff haben (und das haben sie gezeigt, dass sie das können), dann sind sie sicherlich auch in der Lage eine solche Serie zu gewinnen.

Ich schätze die Thunder für OKC als sehr gefährlich ein, da sie:

A) komischerweise immernoch unterschätzt werden
B) die bessere Bank haben
C) coaching Vorteil besitzen


Sollte es soweit kommen, dass sich beide in den Playoffs treffen, werden wir mit Sicherheit eine Monster-Serie sehe. Ich glaube Denver ist DAS Darkhorse im Westen dieses Jahr.

 

[Pillendreher]

Die Nuggets haben die besser Bank, ja. Aber sie haben keinen einzigen "Go-To-Guy". Zu wem geht der Ball wenns mal brenzlich wird? Der Bank-Vorteil wird in den POs ebenso schwinden, da die Rotationen kürzer werden. Du kannst nicht darauf hoffen, dass die Bank jedes Mal gefühlt 80 Punkte macht, nur dass du ne Chance auf den Sieg hast. 2 der 3 Niederlagen waren äußerst eng (2 bzw. 3 Punkte Spiele), in welchen Denver jedoch extrem von "Über-Leistungen" von ihren Bank-Spielern profitiert hat (einmal Brewer mit 26 Punkten, das andere Mal Chandler mit 35 Punkten). Ferner profitiert Denver extrem davon, rennen zu können (höchste Pace in der Liga) - in den POs geht die Pace aber bekanntlich runter.

Denver mag besser sein als letztes Jahr, aber ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass OKC gegen Denver mehr als 2 Spiele verliert. Vor ein paar Wochen hat man noch gelacht über "Denver ist Contender" und jetzt schafft es kein West-Team mehr, gegen Denver eine PO-Serie zu gewinnen? :confused:

Wie gesagt: Ich sage nicht, dass Denver kein ernstzunehmender Gegner ist. Aber wir reden hier immer noch von dem Finals-Teilnehmer letztes Jahr, der dieses Jahr zwar auch seine Probleme hatte, aber nicht bedeutend schlechter, laut manchen sogar besser spielt (zumindest geben das die Stats auch teilweise so her). Denver hatte jetzt einen größeren Run und ist jetzt plötzlich der Finals-Favorit? Letztes Jahr haben die Spurs auch teilweise mit den Thunder den Boden aufgewischt...wir wissen ja wie das ausgegangen ist Mir leuchtet deine Sicht ein und sie soll mir auch Recht sein...letztes Jahr hast du auch vor jeder Serie gegen OKC gestänkert

 

[Irenicus]

Bei der letzten Partie haben die Thunder einfach den Fehler gemacht, sich das Tempo von den Nuggets diktieren zu lassen. Die Thunder sind zwar einer der wenigen Teams in der Liga, die die Nuggets mit ihren eigenen Waffen schlagen können (Führung zur HZ), aber das klappt natürlich nicht immer. Da ich Pillendreher zustimme, dass es für die Nuggets in den Playoffs schwieriger sein wird, ihr Tempo durchzusetzen, glaube ich auch, dass sie weniger davon profitieren können.
Außerdem sollten wir nicht vergessen, dass die Thunder ein Spiel durch einen verrückten schwierigen Wurf von Lawson verloren haben. Trotz 1:3 haben die Thunder gegen die Nuggets das Netpoint-Duell gewonnen. Ich glaube, dass du, Teahupoo, dieser 1:3 Bilanz eine zu große Bedeutung zu kommen läss, insbesondere in Hinblick auf die Playoffs.
Hinzu kommt, dass die Thunder aller Wahrscheinlichkeit nach HCA haben und die Nuggets auswärtsschwach sind. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Thunder ein entscheidendes siebtes Spiel zu Hause verlieren würden.

 

[Pillendreher]

Kann man sich bei basketball reference die Pace für einzelne Spiele irgendwie anzeigen lassen? Habs nur für die ganze Saison gefunden. :confused:

 

[Irenicus]

Kann man sich bei basketball reference die Pace für einzelne Spiele irgendwie anzeigen lassen? Habs nur für die ganze Saison gefunden. :confused:

Klar kann man das.

Im Folgenden der Link zum Spielplan und den Ergebnissen:

http://www.basketball-reference.com/teams/OKC/2013_games.html

Jetzt kann man sich dort den Boxscore jeder Partie anschauen. Über den Boxscore der jeweiligen Partie findest du die "four factors", links davon die Pace.

Schaut man sich die Pace bei den 4 Saisonspielen gegen die Nuggets an, wird die Problematik der Thunder gegen die Nuggets deutlich. Wird ein höheres Tempo also normal (für die Thunder normal) gespielt, werden es sofort enge Partien mit Vorteil Nuggets; spielen die Thunder ihr Tempo, also etwas langsamer, haben die Thunder die Nuggets vernichtet. Aber wie gesagt: die Thunder hätten zwei der anderen schnelleren Partien auch gewinnen können, waren extrem knapp, d.h. sie können auch diesen Stil spielen.

Wenn die Thunder das Tempo der Nuggets mitgehen wollen, sinken die Chancen mMn. Gewinnen können sie ja dann trotzdem, aber die Chancen sind deutlich größer, wenn sie das Spiel nicht mitspielen.

 

[TheBigO]

Ach das hat doch noch so viele entscheidene Faktoren und bis dahin kann sich die Erde noch zweimal komplett drehen (nein nicht horizontal) - jeder Gegner muss ernst genommen werden und zwar bis aufs Äusserste. So auch Denver, besonders Denver. Niederlangen während der RS merkt man sich besonders wenn man 3 von 4 davon verloren hat gegen denselben Gegner.

Die Thunder müssen jeden Schlagen wollen sie wieder ins Finale, meine Alarmstufen aus Sicht OKC:

Spurs ohne HCA 7-Game-Series pro Spurs
Spurs mit HCA 7-Game-Series pro OKC
Grizzlies ohne HCA 6 Game-Series pro Memphis
Nuggets ohne HCA 7 Game-Series pro OKC
Clippers ohne HCA 6 Game-Series pro OKC
Nuggets mit HCA 6 Game-Series pro OKC
Grizzlies mit HCA 6 Game-Series pro OKC
Clippers mit HCA 5 Game-Series pro OKC

Golden State, Houston und Lakers/Dallas/Utah dürften für OKC keine besondere Gefahr darstellen. Besonders wegen den oben genannten Gründen von Pillendreher und Irenicus zur Playoffs-Atmosphäre.

Westbrook wird sich diese PO's beweisen müssen, ich denk er wird es richten!

 

[sonic00]

Wobei ich ehrlich gesagt die Argumentation nicht verstehe, warum ausgerechnet die Thunder den Nuggets, das Tempo in den Playoffs aufzwingen sollen/wollen?
Kommt dann Scott Brooks und sagt: " So Leute..wir haben Playoffs, jetzt spielen wir mal 2 Gänge langsamer und zwingen den Nuggets unser Low-Pace-Game auf?":ricardo:

 

[Irenicus]

Wobei ich ehrlich gesagt die Argumentation nicht verstehe, warum ausgerechnet die Thunder den Nuggets, das Tempo in den Playoffs aufzwingen sollen/wollen?
Kommt dann Scott Brooks und sagt: " So Leute..wir haben Playoffs, jetzt spielen wir mal 2 Gänge langsamer und zwingen den Nuggets unser Low-Pace-Game auf?":ricardo:

Warum stellst du es so extrem da? Es geht doch nicht darum, jetzt extrem langsam zu spielen. Die Thunder selbst spielen ja einen relativ schnellen Basketball, nur eben nicht diesen "highend-speed"-BB der Nuggets. Im Halbfeld zählen die Thunder zu den besten Teams der Liga, ich glaube das scheint dir nicht so klar zu sein. Lässt sich alles auch via Stats in den Bereichen Isolation/P&R/Postup/Spotups belegen. Die Nuggets dagegen haben ihre Probleme mit Halbfeld-Plays. Sie sind das schlechteste Postup-Team, haben große Probleme bei Spotup-Würfen oder Würfen nach Screens. Das alles wird sich in den Playoffs gegen die Thunder bemerkbar machen, da bin ich sicher. Zumindest wenn die Thunder eben nicht versuchen, das Spiel der Nuggets mitzugehen.

Das alles bedeutet natürlich nicht, dass die Thunder die Nuggets dominieren werden. Dafür sind die Nuggets als Team zu stark, eine enge Serie wird es somit in jedem Fall. Aber ich bin der Überzeugung, dass die Thunder aus den genannten Gründen in den Playoffs anders auftreten werden als sie es in der 1:3 RS getan haben.

 

[sonic00]

Mir ist schon klar, dass die Thunder eines der besten Team in der Iso und aus dem Halbfeld sind, aber was macht dich da so sicher, dass sie dieses System in den Playoffs ihrem gegner aufdrücken können bzw. warum sollte Denver in den Playoffs Halbfeld-Basketball spielen?
weil OKC das so will? vielleicht finden die nuggets ja mittel und wege auch in den playoffs zu rennen?!

Mir ist das einfach zu viel schwarz/weiss gemale von dir. Du kannst doch nicht davon ausgehen, dass in den Playoffs und speziell in dieser möglichen Serie alles so kommt wie das von dir prognostiziert wird, oder?!
Nur weil seit 20 Jahren in den Playoffs angeblich kein uptempo gespielt wird, heisst doch noch lange nicht, dass denver das nicht gegen die thunder in einer serie hinbekommt, oder?

aber vielleicht kannst/willst du das ja gar nicht verstehen?

 

[DunKing]

Ich halte Denver auch für ein sehr gutes und unglaublich tiefes Team. Aber mir fehlt da auch der Typ, der übernehmen kann, wenn es mal nicht richtig läuft. Wenn alle heiss sind, dann ist ein so ausgeglichenes Team natürlich der Horrorgegner. Aber früher oder später kommt immer eine Situation, in der man einen takeover eines Spielers braucht. Und da bin ich mir bei Denver nicht sicher, ob da einer in die Bresche springen könnte.

Wenn es gut läuft, könnte Denver OKC sicher fordern. Aber ehrlich gesagt könnte ich mir ebenso gut vorstellen, dass sie schon in der ersten Runde die Segel streichen müssen. Ich bin wirklich sehr gespannt, was die Mannen von Karl so bieten werden.