Arthur Abraham vs. Willbeforce Shihepo am 24.08.2013 in Schwerin


beachbulette

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Der Fahrplan würde ja mit Stieglitz' Sat1 Deal ganz gut zusammen passen -

Man könnte eben probieren dann zum Schluss Stieglitz III zu machen - Gibt gut Geld - Gut Quoten und könnte ein versöhnliches Ende geben....(solange das Auge länger als 3 Runden hält, denn Addur legt ja erst ab Runde 4 los)
 
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abraham vs stieglitz wäre vom niveau her ein perkektes matchup. beide auf etwa dem gleichen level, wo viel von der tagesform abhängt.

ich finde es allerdings falsch, wenn einige nur den ersten kampf als sample benutzen, zudem muss man hinzufügen, dass der kampf close but clear war, aber sicher keine dominierende meisterleistung abrahams wie von machen in den dazugehörigen threads suggeriert. der zweite kampf war ja ein eindeutiger tko. stieglitz hat abraham ziemlich dominiert und hat das auge durch schlagwirkung verursacht. abraham war sogar leicht stunned. es ist nicht richtig zu sagen, dass der kampf anders verlaufen wäre, hätte abraham 2 gesunde augen gehabt. beim manny vs hatton kampf hat ja auch niemand gesagt:" wäre hatton von manny nicht so hart getroffen worden, wäre der kampf anders verlaufen". man muss einfach akzeptieren, dass stieglitz rechtmäßig gewonnen hat, durch tko. es war eine "echte" niederlage, ebenso war der loss gegen direll ein echter loss. es war auch richtig, dass der fight abgebrochen wurde, siehe lebedev.
 

holy Cow!

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Jo und umgekehrt sollte man auch nicht nur den 2. Kampf als Sample benutzen ala "Arthur kommt ja eh erst ab Runde 4" weil das nachweislich nicht so sein muss, wie der 1. Kampf gezeigt hat.
 

beachbulette

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Jo und umgekehrt sollte man auch nicht nur den 2. Kampf als Sample benutzen ala "Arthur kommt ja eh erst ab Runde 4" weil das nachweislich nicht so sein muss, wie der 1. Kampf gezeigt hat.

Aber hat Addur doch selbst gesagt, dass er ab Runde 4 Gas gegeben hätte - Wem, wenn nicht Addur, soll man denn sonst glauben?
 
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Gelöschtes Mitglied 8476

Guest
vom können her liegen beide in etwa gleichauf. zwar haben beide ein unterschiedliches skillset, beide boxer befinden sich aber in der gleichen liga. denke z.b, dass ein bika in normalform für beide schon ein bisschen zu viel wäre.
einen kampfverlauf kann man nur bedingt prognostizieren, ebenso die tagesform. wenn beide 10 mal gegeneinander antreten würden, dann würde ich sagen, dass beide je 5mal gewinnen würden. nach 15 runden abraham vs. stieglitz hat bei mir stieglitz 8 runden gewonnen und abraham 7.

ich bin mir nicht mehr sicher, aber hatte stieglitz eigentlich im ersten fight eine verletzung gehabt?
 

Huck huckt weg

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vom können her liegen beide in etwa gleichauf. zwar haben beide ein unterschiedliches skillset, beide boxer befinden sich aber in der gleichen liga. denke z.b, dass ein bika in normalform für beide schon ein bisschen zu viel wäre.
einen kampfverlauf kann man nur bedingt prognostizieren, ebenso die tagesform. wenn beide 10 mal gegeneinander antreten würden, dann würde ich sagen, dass beide je 5mal gewinnen würden. nach 15 runden abraham vs. stieglitz hat bei mir stieglitz 8 runden gewonnen und abraham 7.

ich bin mir nicht mehr sicher, aber hatte stieglitz eigentlich im ersten fight eine verletzung gehabt?

Nein, ich glaube nicht aber nach Runde 6 oder 7 hatte er 2 recht tiefe Cuts
 

holy Cow!

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Aber hat Addur doch selbst gesagt, dass er ab Runde 4 Gas gegeben hätte - Wem, wenn nicht Addur, soll man denn sonst glauben?

Nun lenk nich ab in dem du albernes Schulmädchen spielst.
Wir reden nich davon was er im 2. Kampf angeblich noch so gemacht hätte, sondern über ein eventuelles Szenario im Rubbermatch. Darauf hast du dich doch ursprünglich bezogen. Und da stehen halt mehrere Optionen offen. Auch für Runde 1.
 

Goal04

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ich bin mir nicht mehr sicher, aber hatte stieglitz eigentlich im ersten fight eine verletzung gehabt?

Ich meine mich zu erinnern, das Dzemski im Vorbereicht zum zweiten Duell gemeint hat, dass Robert im ersten Kampf ab einer gewissen Runde behindert gewesen ist (glaube: nix gesehen auf einem Auge )..
 

Jab

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Hatte Stieglitz im ersten Abraham kampf nicht auch eine Handverletzung? Ich glaube gelesen zu haben, dass Stieglitz mit dieser Verletzung in den Kampf ging. Vlt. wäre das ja auch ohne Handverletzung im ersten Kampf ausgegangen. Dieser war ja knapper als viele sagen. Der Box-Nation Typ hatte Stieglitz sogar mit einer Runde vorne:D
 

beachbulette

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Nun lenk nich ab in dem du albernes Schulmädchen spielst.
Wir reden nich davon was er im 2. Kampf angeblich noch so gemacht hätte, sondern über ein eventuelles Szenario im Rubbermatch. Darauf hast du dich doch ursprünglich bezogen. Und da stehen halt mehrere Optionen offen. Auch für Runde 1.

Hatten wir nicht schon mal die Diskussion?

Ich bin optimistisch, dass Stieglitz auch in einem 3. Kampf den GamePlan aus Kampf 2 durchsetzen könnte - Abraham mag keinen Druck - Er mag nicht getroffen werden und dann igelt er sich eben hinter der Wegner-Shell ein

Das neu aufgebaute Selbstbewusstsein, was Abraham kurzzeitig hatte, ist denke ich auch wieder futsch, so dass ich bezweifle, dass er ab Runde 1 probieren wird mitzukämpfen.
 

LeZ

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Dass Abraham mehrere Runden gar nichts macht ist ja nicht neu, und hat er auch nicht nur ein mal gemacht. Im Gegenteil, das 3-4 Runden lang "abwarten" kennt man aus diversen Kämpfen von ihm, und in ALLEN bis auf Froch hat er später aufgedreht und über die Schlagkraft versucht das zu biegen. Froch und Ward haben ihm da nur einen Strich durch die Rechnung gemacht indem sie sich halt nicht haben treffen lassen, aber das ist halt den wenigsten Gegnern gelungen.

Ich frage mich auch wie man da eine totale Dominanz von Stieglitz und einen klaren KO draus drehen will, nur weil man eingetragener Abraham-lächerlich-finder ist. Stieglitz hat voll aufgedreht und ist ein irres Tempo gegangen, dass Abraham da nicht mitspielt und sich verausgabt indem er versucht dieses Tempo mitzugehen ist normal, und wäre auch richtig gewesen.

Falsch waren seine Mittel, die bekannten Mittel die mich immer zur Verzweiflung treiben - hinstellen, sich bloss nicht bewegen, und sich hinter ner Doppeldeckung verschanzen und die Körpertreffer halt nehmen. Selbst Wegener mault ihn enttäuscht in der Pause an "lass ihn doch mal leer laufen", denn Stieglitz kam immer so angerannt dass der gar nicht hinterherkäme wenn Abraham seitlich rausgeht. Macht er nicht, der Abraham. Ein Abraham steht wie ein Mann, mit einbetonierten Füssen. Warum auch immer, denn das hat im 1. Kampf immer prima geklappt WENN er das dann mal gemacht hat.

Was dann zu dem Wirkungstreffer mit kaputtem Auge geführt hat, war dass Abraham selbst das zumachen nur halbherzig gemacht hat, nach dem Motto "manno, wieso schlägt der mich, und immer wieder ?". Da kam ein mal das zumachen zu spät, die Hand geht voll durch, und das war's. Der allermeiste andere Kram ging auf die Hände, und das wäre mit einem nicht halbherzig boxenden Abraham auch später nach hinten losgegangen. Abraham war nach diesem Verlauf für mich ein dummer Hund, weil er voll selbst verantwortlich war dafür dass ihn dieser eine Treffer überhaupt erwischt hat, der war mit Flaschenpost telegrafiert und schriftlich angekündigt.

Ohne Phlegma, manno, ich will nicht, wieso schlägt der mich, und ich bleib hier stehen und wenn ihr euch alle auf den Kopf stellt, wäre da nichts angebrannt, auch wenn er nach 4 Runden 4:0 hinten liegt. Einen müde werdenden Stieglitz hätte er schon noch erwischt, wobei, eine Punktniederlage hätte ich ihm auch gegönnt. Das war irgendwie das Tüpfelchen auf dem I seiner Karriere, keine Lust, kein Bock, ich hau den in irgendeiner Runde KO und bis dahin telefoniere ich ein bischen mit meinem Friseurladen oder der Fluggesellschaft. Trotzdem nix wo man sagen kann, der Abraham kann das gar nicht besser, hat im 1. Kampf eh nur Glück gehabt, konnte noch nie was, und im 2. Kampf ist er dann von vorne bis hinten immer schwer getroffen worden und ganz normal KO gegangen. Im Kopf mancher Leute hat es sich natürlich so abgespielt.
 

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Hatten wir nicht schon mal die Diskussion?

Ich bin optimistisch, dass Stieglitz auch in einem 3. Kampf den GamePlan aus Kampf 2 durchsetzen könnte - Abraham mag keinen Druck - Er mag nicht getroffen werden und dann igelt er sich eben hinter der Wegner-Shell ein

Das neu aufgebaute Selbstbewusstsein, was Abraham kurzzeitig hatte, ist denke ich auch wieder futsch, so dass ich bezweifle, dass er ab Runde 1 probieren wird mitzukämpfen.

Gut möglich. Bei meiner allerersten Prediction zum ersten Kampf 2012 war der Keyfaktor, ob Stieglitz Abraham weh tun kann oder nicht. Damals hab ich das für mich mit "glaub nicht" beantwortet aber so ne Hand die man nicht rechtzeitig kommen sieht und die flush landet macht immer Eindruck. Auch wenn ich nach wie vor glaube, dass das Feuerwerk auf die DD Abraham nicht groß kratzt im Vergleich zu Froch oder Dirrell. Aber der Gedanke an diese eine Rechte wird Abraham auch begleiten wenn er vor der Wahl steht in die Aktionen von Stieglitz reinzuschlagen oder nicht.

Nach Punkten wirds für Abraham im 3. Kampf ganz schwer. Stieglitz hat den Respekt vor seinen Schlägen zumindest teilweise verloren und weiß, dass er nicht von jeder Hand direkt zu Boden muss und wie er umgekehrt selber Eindruck machen kann, Da könnte es durchaus sein, dass Stieglitz ihn rundenlang outworkt. Aber das letzte Drittel des Kampfes wird ganz interessant. Wenn Stieglitz seinem Anfangstempo Tribut zollen muss und Abraham sich sowohl mental als auch körperlich halbwegs im Kampf halten kann, dann hat er definitiv ne KO Chance. Nicht wegen dem legendären Abrahammer der irgendwann ja todsicher einschlagen muss sondern weil Stieglitz hintenraus immer regelmäßiger teilweise extreme Defensivlücken hat. Aber um die zu nutzen muss Abraham auch mal aus seiner Komfortzone raus.

Gut möglich dass so ein Kampf auf mentaler Ebene entschieden wird und da ist Stieglitz generell eher in der Lage alles zu riskieren. Was aber eben auch zum Boomerang werden kann. Viele interessante Komponenten. Ich wäre auf den 3. Kampf deutlich mehr gespannt als auf 1 und 2.
 

beachbulette

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Gut möglich dass so ein Kampf auf mentaler Ebene entschieden wird und da ist Stieglitz generell eher in der Lage alles zu riskieren. Was aber eben auch zum Boomerang werden kann. Viele interessante Komponenten. Ich wäre auf den 3. Kampf deutlich mehr gespannt als auf 1 und 2.

Das ist für mich nunmal der entscheidende Punkt - Abraham hat dieses Feuer nicht (mehr) und er wirkt auf mich halt irgendwo einfach zu satt - Ich glaube nicht, dass er in einem Kampf bis zum Umfallen fighten würde und ich glaube vor allem nicht, dass er sich in der Vorbereitung mehr reinknien würde, respektive probieren würde, was zu ändern.

So bleiben wie so oft bei Abraham viele "hätte", "wäre", "wenn" - es ist bei Abraham einfach zu viel Konjunktiv im Spiel, als das ich glaube, dass er zu signifikanten Leistungssteigerungen noch fähig ist.

Er hat nicht die Mentalität eines Froch (die haben natürlich eh nur ganz wenige), er ist aber trotzdem niemand, der sich noch durchbeißen will.

Das ist eben das, was mich persönlich an Abraham stört - Aber okay - Er hat genug auf dem Konto und muss sich vor keinem (glaub Treize hat dieses Wort kreiert) Foren-Bum rechtfertigen.
 

PsychoGamer

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Das ist für mich nunmal der entscheidende Punkt - Abraham hat dieses Feuer nicht (mehr) und er wirkt auf mich halt irgendwo einfach zu satt - Ich glaube nicht, dass er in einem Kampf bis zum Umfallen fighten würde und ich glaube vor allem nicht, dass er sich in der Vorbereitung mehr reinknien würde, respektive probieren würde, was zu ändern.

So bleiben wie so oft bei Abraham viele "hätte", "wäre", "wenn" - es ist bei Abraham einfach zu viel Konjunktiv im Spiel, als das ich glaube, dass er zu signifikanten Leistungssteigerungen noch fähig ist.

Er hat nicht die Mentalität eines Froch (die haben natürlich eh nur ganz wenige), er ist aber trotzdem niemand, der sich noch durchbeißen will.

Das ist eben das, was mich persönlich an Abraham stört - Aber okay - Er hat genug auf dem Konto und muss sich vor keinem (glaub Treize hat dieses Wort kreiert) Foren-Bum rechtfertigen.

Kann man nicht besser schreiben! :thumb:
 

buta

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Trotzdem nix wo man sagen kann, der Abraham kann das gar nicht besser, hat im 1. Kampf eh nur Glück gehabt, konnte noch nie was, und im 2. Kampf ist er dann von vorne bis hinten immer schwer getroffen worden und ganz normal KO gegangen. Im Kopf mancher Leute hat es sich natürlich so abgespielt.

Im Kopf von wem denn? Den ersten Kampf hat er klar gewonnen und "allen Kritikern bewiesen, dass er einen Edeltechniker über die Punkte schlagen kann" (ARD) und im zweiten Tanz wurde er von einem bis in die Haarspitzen motivierten Stieglitz überrollt ('outworked', wenn man sich an solchen Bildern stört). Für mich wichtig: Stieglitz hat aus seiner Niederlage gelernt und etwas umgesetzt, wann hätte man je Vergleichbares von Abraham behaupten können (ja, die ersten drei Runden gegen Ward waren überraschenderweise gut)? Wenn Abraham eine realistische Siegchance im dritten Match haben will, sollte er sich hinterfragen und ggf. umdenken. Zu sagen, er müsse nur sieben, acht Runden überstehen, um dann den müden Gegner mit dem "Abrahammer" zu finishen, ist halt exakt die Denke, die ihm die letzte Niederlage beschert hat und m.E. erst zu diesem eindimensionalen Boxer hat werden lassen, der er nunmal ist.
 
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