NBA Fantasy Draft Game ´13 - Diskussionsthread

[Alley]

Ja ich fand es auch nicht leicht ne genaue Reihenfolge festzulegen. Zwischen einzelnen Teams unterscheiden echt nur Nuancen und die Top4 wird bestimmt sehr ausgeglichen, von daher ist in dem abschließenden Tunier echt noch Spannung drin.

Kann den Sieger des Rankings auch iwie nicht absehen, hab da 4 bis 6 Kandidaten bei denen ich mir das durchaus vorstellen könnte.

Ansonsten kann natürlich jeder, der sein Ranking noch begründen will, das nach Präsentation der Ergebnisse, am besten im Ranking-Thread tun.

Wegen der Länge der Teamvorstellungen muss man sich für nächstes Jahr echt Mal was überlegen, damit das Durchlesen dieser nicht ins "durcharbeiten" ausartet und man gezwungen ist seine Vorstellung auf den Punkt zu bringen. Ich hab ja selbst gemerkt, dass man ohne Begrenzung unter Umständen einfach zuviel ansprechen will. Von daher für nächstes Mal an der Stelle ne Begrenzung vormerken oder ne Kurzversion am Anfang der Vorstellung.

Edit: Das "Datenranking" von mystic würde mich dann auch am Ende interessieren, aber bitte erst nach der Ergebnispräsentation, damit sich da keiner beeinflussen lässt.

 

[Jerry]

Ja ich fand es auch nicht leicht ne genaue Reihenfolge festzulegen. Zwischen einzelnen Teams unterscheiden echt nur Nuancen und die Top4 wird bestimmt sehr ausgeglichen, von daher ist in dem abschließenden Tunier echt noch Spannung drin.

Exakt. Und beim Basketball sind z.B. Match-Up Vorteile noch viel wichtiger als beim Fussball, wodurch das Bestimmen einer Reihenfolge nicht ganz so einfach ist. Dadurch kann auch das Team auf Platz 5 möglicherweise im direkten Duell gegen das Team auf Platz 8 klar untergehen, aber im Durchschnitt dennoch besser liegen.

Wegen der Länge der Teamvorstellungen muss man sich für nächstes Jahr echt Mal was überlegen, damit das Durchlesen dieser nicht ins "durcharbeiten" ausartet und man gezwungen ist seine Vorstellung auf den Punkt zu bringen. Ich hab ja selbst gemerkt, dass man ohne Begrenzung unter Umständen einfach zuviel ansprechen will. Von daher für nächstes Mal an der Stelle ne Begrenzung vormerken oder ne Kurzversion am Anfang der Vorstellung.

Die meisten hatten ein kurzes Fazit, welches nochmal hilfreich war. Im Endeffekt ist es echt schwierig die perfekte Länge zu finden. Wenn man es zu kurz macht, dann kann man es sich auch fast sparen. Worauf man eigentlich verzichten könnte, ist die Beschreibung der einzelnen Spieler. Klar muss man seine Spieler natürlich so gut es geht verkaufen, aber die Vorstellung der einzelnen Spieler habe ich quasi komplett ausgelassen bzw. überflogen. Die Stärken der Spieler kann man auch wunderbar in die Offense/Defense Pläne einfließen lassen.
Vielleicht fanden auch andere Mitspieler es hilfreich, da sie nicht alle Spieler kennen, jedoch muss man bei einer solchen Präsentation nicht wirklich erwähnen, dass Luol Deng mehrfacher All Star ist.

Immerhin haben es mir vier Teilnehmer besonders einfach gemacht, sodass die FLOP 4 innerhalb von einer Minute angeordnet waren...

 

[Rudy F]

Ich bin gerade dabei das Powerranking zu erstellen und habe diejenigen, die keine Teamvorstellung erst mal ans Ende gesetzt.

 

[Short-E]

jedoch muss man bei einer solchen Präsentation nicht wirklich erwähnen, dass Luol Deng mehrfacher All Star ist.

Immerhin haben es mir vier Teilnehmer besonders einfach gemacht, sodass die FLOP 4 innerhalb von einer Minute angeordnet waren...

Ich hoffe jetzt mal, dass das nicht schon ein Hinweis darauf ist, dass ich dabei bin bei der Flop 4
Naja habe es bei Deng notiert, weil ich glaube, dass viele ihn unterschätzen und ich deutlich machen wollte wie gut er ist und wie gut er als All-Star-Reserve eben auch von den NBA Trainern wahrgenommen wird, dass die Information an sich für viele keine Neuigkeit ist, war mir klar

Fand grundsätzlich die Spielerzusammenfassungen interessant, wobei man da natürlich auch das blaue vom Himmel herunter lügen kann, denn wer hat schon bei jedem Spieler, dem von seinem Teammanager solide defense attestiert wurde nachgeprüft ob das stimmt, also ich persönlich sage ganz ehrlich, habe ich nicht. Grundsätzlich hast du sicher recht, dass bei einer so kleinen Draft die wenigsten Spieler nicht bekannt sein sollten und daher eine Aufzählung der Stärken unnötig Text produziert, den man besser auf eine gut ausgearbeitete Taktik, Lineups und Minuten verwenden könnte...

 

[Jerry]

Ich hoffe jetzt mal, dass das nicht schon ein Hinweis darauf ist, dass ich dabei bin bei der Flop 4

FLOP 4 sind die Teams ohne Präsentation.

Naja habe es bei Deng notiert, weil ich glaube, dass viele ihn unterschätzen und ich deutlich machen wollte wie gut er ist und wie gut er als All-Star-Reserve eben auch von den NBA Trainern wahrgenommen wird, dass die Information an sich für viele keine Neuigkeit ist, war mir klar

Du warst auch nicht der erste, welcher die Stärken der einzelnen Spieler herausstellte. Beim Überfliegen habe ich das jetzt einfach als Beispiel herausgegriffen.

and grundsätzlich die Spielerzusammenfassungen interessant, wobei man da natürlich auch das blaue vom Himmel herunter lügen kann, denn wer hat schon bei jedem Spieler, dem von seinem Teammanager solide defense attestiert wurde nachgeprüft ob das stimmt, also ich persönlich sage ganz ehrlich, habe ich nicht.

Das ist ein generelles Problem. Aber bei einem Draft-Spiel sollte das Draften im Vordergrund stehen und die Präsentation das ganze nur abrunden. Wer ******e gedraftet hat, der konnte noch so schöne Märchen über sein Team erzählen, bringen sollte es nicht zu viel.

Im Endeffekt war es eine enge Sache und ich habe ständig Teams hin und her geschoben - bis auf die Top 2, die waren relativ früh fest - daher kann ich absolut verstehen, wenn andere User meine Nummer 8-11 weiter vorne haben oder gar in den Top 4.

 

[Alley]

Ich glaube der Fairness halber sollten wir vielleicht die Outings ala Flop4 bzw. Begründungen zu unseren Rankings erst nach Schließung des Votings äußern, damit sich keiner daran orientiert.

Ansonsten würde es mich auch nicht wundern, wenn kein anderer so wie ich gerankt hat, die Teams waren in meiner Einschätzung grüppchenweise so nah beieinander, das teilweise Kleinigkeiten entschieden haben. Gespannt bin ich wie die anderen meine No.1 bewertet haben, da kann man sich sicherlich drüber streiten, aber mir gefiel das Team vom Setup her dann iwie einfach am besten.

 

[Irenicus]

Habe gerade gewählt und es war in der Tat teilweise sehr schwierig die Teams gegeneinander abzuwägen; zum Großteil entschieden nur Nuancen. Meine #1 wird manche vielleicht ebenfalls überraschen, aber das besagte Team fand ich einfach sehr gut aufeinander abgestimmt.

 

[Short-E]

Kann mich nur anschließen, habe mich auch sehr schwer getan. Aber die Top 2 bis 3 waren schon recht sicher bei mir, nur die Reihenfolge nicht.

 

[Pillendreher]

Ich bin gerade dabei das Powerranking zu erstellen und habe diejenigen, die keine Teamvorstellung erst mal ans Ende gesetzt.

Machen das alle so?

EDIT: Mir fällt das Ranking extrem schwer. Bei Matchups kann man das meistens ja ganz gut abschätzen, aber so sind die Unterschied nicht so wahnsinnig groß bzw. es gibt eig. kein Team, das ich als Unsinn gleich mal unten einsortieren könnte

 

[Short-E]

Machen das alle so?

Habe schon deutliche minuspunkte dafür vergeben, ganz ans ende kamen sie nicht alle, dafür hatten einige zu gut gedraftet.

 

[Pillendreher]

So, hab meine Liste fertig. Ich schätze sie als sehr kontrovers ein, aber ich hab leider nicht die Zeit, mir zu jedem Team noch einmal komplett alles Wichtige anzuschauen. Denke mal aber, dass ich die allgemeine Richtung getroffen habe

 

[Steph Curry]

Habe schon deutliche minuspunkte dafür vergeben, ganz ans ende kamen sie nicht alle, dafür hatten einige zu gut gedraftet.

Seh ich anders, die Präsentation ist genauso Teil des Spiels wie das Draften. Daher muss man das schon machen wie ich finde, und wenn's nicht viel ist. Ist mir dann auch egal wie gut die Teams sind
Mir fiel es auch extrem schwer, aber wem nicht?

 

[mystic]

Machen das alle so?

Bei mir sind die 4 Teams ganz hinten gelandet. Wer sich hier nicht mal die Mühe machen kann, kurz seine Rotation zu nennen, bei dem kann man gut und gern davon ausgehen, dass die Spieler falsch bezüglich der Minuten und Positionen aufgestellt werden.

Bei den anderen Teams habe ich nur bei zwei substantielle Abzüge für die Rotation gegeben, da hier Spieler zu viele Minuten oder auf falschen Positionen eingesetzt wurden. Ansonsten war das eigentlich alles mehr oder weniger plausibel.

Außerdem habe ich mit einfliessen lassen, welche Teamstärke erwartbar wäre, wenn alle Leute hier optimal gedraftet hätten. Das gibt dann für einige Plus- und für andere Minuspunkte. Aufgrund der Verteilung der Spieler war es nun mal für Pillendreher schwieriger, ein besseres Team zusammenzustellen, als für Chocolate Thunder.

Meine #1 wird manche vielleicht ebenfalls überraschen, aber das besagte Team fand ich einfach sehr gut aufeinander abgestimmt.

Es gibt kein einziges Team, was Deiner Erklärung entspricht, wenn man davon ausgeht, dass die Coaches schon im Schnitt mehr Ahnung haben, wie ein Spieler eingesetzt werden sollte, als Benutzer dieses Forums.

 

[Irenicus]

Es gibt kein einziges Team, was Deiner Erklärung entspricht, wenn man davon ausgeht, dass die Coaches schon im Schnitt mehr Ahnung haben, wie ein Spieler eingesetzt werden sollte, als Benutzer dieses Forums.

Du vergisst, dass man in diesem Spiel in der Lage ist, den Spielern Mitspieler an die Seite zu stellen, die besser zu ihnen passen als die "echten" Mitspieler (und man insofern ganz andere Möglichkeiten als der "echte" Coach haben kann). Dementsprechend kann man da durchaus Pluspunkte sammeln. Deine Metrik ignoriert diesen wichtigen Umstand jedoch total (siehe mein längeres Posting zu den Einschränkungen deines Modells), was mir, wie schon angemerkt, überhaupt nicht gefällt.

 

[mystic]

Du vergisst

Das stimmt nicht.

dass man in diesem Spiel in der Lage ist, den Spielern Mitspieler an die Seite zu stellen, die besser zu ihnen passen als die "echten" Mitspieler (und man insofern ganz andere Möglichkeiten als der "echte" Coach haben kann).

Schaue Dir einfach an, wie gut die Heat mit James+Wade auf dem Feld bisher spielten, daher können wir gut und gern davon ausgehen, dass solche Effekte eher klein sind, in beide Richtungen. Nur wenn Spieler wirklich in Positionen eingesetzt werden, die komplett nicht ihren Stärken entsprechen, werden wir größere Abweichungen erkennen können. Ich sehe da auch kein Team, bei dem ein nennenswertes Plus zu erwarten wäre, weil die Spieler so "gut" passen. Nur bei zwei Teams (von den 12 vorgestellten) sind aus meiner Sicht solide Abzüge berechtigt. Ansonsten würden diese Teams ungefähr im Rahmen der "Zahlen" agieren. Auch hier können wir auf die Vergangenheit blicken und sehen wie gut die Daten Spielergebnisse vorhersagten.

Deine Metrik ignoriert diesen wichtigen Umstand jedoch total (siehe mein längeres Posting zu den Einschränkungen deines Modells), was mir, wie schon angemerkt, überhaupt nicht gefällt.

Wie gesagt, mein Metrik geht davon aus, dass die Coaches wissen, was sie tun. Ich finde es dabei herrlich anmaßend, wenn jemand glaubt, von seiner Couch aus das besser zu können. Aber mit "Bauchgefühl" lässt sich ja immer einiges zurechtdichten ...

 

[Furiosa]

Bisher ein Ranking abgegeben haben: 9

mystic
Pillendreher
Irenicus
Pepe
Rudy F
JerryWest
Alley
Short-E
StephCurry

 

[Steph Curry]

Bisher ein Ranking abgegeben haben: 9

mystic
Pillendreher
Irenicus
Pepe
Rudy F
JerryWest
Alley
Short-E
StephCurry

Das kann ja was werden...

 

[Cudi]

Boah ist das Ranking schwer, bei den Duellen war ich mir immer relativ sicher, wen ich besser finde.

Ich habe auch die Teams ohne Vorstellung nach hinten gesetzt, aber gerade die Plätze 6-10 sind sehr schwer für mich einzuordnen, da sich die "Nicht-Favoriten" nur kaum voneinander unterscheiden.

 

[Pepe]

Boah ist das Ranking schwer, bei den Duellen war ich mir immer relativ sicher, wen ich besser finde.

Ich habe auch die Teams ohne Vorstellung nach hinten gesetzt, aber gerade die Plätze 6-10 sind sehr schwer für mich einzuordnen, da sich die "Nicht-Favoriten" nur kaum voneinander unterscheiden.

Ging mir genauso. Bei den ersten 5 ging es noch, aber danach wurde es echt schwer. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass hier völlig unterschiedliche Rankings rauskommen.

 

[Alley]

Das kann ja was werden...

Ja mit Cudi sinds dann 10.
Hoffe Space und Stoeyrock voten noch dann hätten wenigstens die Leute, die auch ne Teamvorstellung gemacht haben, abgestimmt. Mit den anderen vier brauch man wohl eher nicht mehr rechnen und Zuschauervotings scheinen auch nicht beliebt zu sein, von daher brauchen wir die Wahldeadline auch nicht wirklich zu verlängern.