Nebukadnezar
Pure Emotion
Südleverkusen.....:laugh2::laugh2:
Sommerloch - Wechselgerüchte -Transfermarkt
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Giko
ELIL
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Richtig abgehen würde ich aber bei einer Verpflichtung von Yuya Osako... zaghafte Gerüchte gabs dazu ja schon. Wenn der überschuldete Zweitliga-Verein aus Südleverkusen den allerdings auch noch abgreift (weil die ja noch unbedingt einen weiteren Stürmer für großes Geld brauchen) können die mich am A*sch lecken und gleich wieder runter
Pfoten weg ihr Schweine, ich habe immer noch wenig Hoffnung, dass der nächstes Jahr immer noch bei uns stürmt.
theGegen
Linksverteidiger
Den würden die Augsburger sicherlich auch gerne nehmen
Feulner ist schon gut, mal gucken wie er jetzt noch altert. Vogt hatte natürlich das größere Upside, aber ein unverzichtbarer Leistungsträger war er jetzt auch (noch) nicht. Fand Moravek immer schon besser, aber der ist ja nie fit.
Schade ist der Abgang trotzdem, natürlich.
Richtig abgehen würde ich aber bei einer Verpflichtung von Yuya Osako... zaghafte Gerüchte gabs dazu ja schon. Wenn der überschuldete Zweitliga-Verein aus Südleverkusen den allerdings auch noch abgreift (weil die ja noch unbedingt einen weiteren Stürmer für großes Geld brauchen) können die mich am A*sch lecken und gleich wieder runter
Den sich die linke Rheinseite aber auch womöglich eher leisten könnte - und dies sogar auf schwarze Null gerechnet - als die neidische bayrische Konkurrenz.
Solange der FC nicht gegen einen Rivalen Gladbach Paroli bieten kann (angesichts nötiger Demut aufgrund früherer Fehler mitsamt Schulden), wenn es um bspw. Zoller geht, dann tut es eben auch 'ne Nummer drunter, die andere Vereine nicht aufbringen können.
Vogt finde ich übrigens eher so lala.
Okay, Lehmann ist keiner auf Dauer und für die 1. Liga. Aber Matuschyk und Gerhardt taugen intern und da sehe ich in diesem Neuzugang kein wirkliches upgrade zum Klassenerhalt.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Den sich die linke Rheinseite aber auch womöglich eher leisten könnte - und dies sogar auf schwarze Null gerechnet - als die neidische bayrische Konkurrenz.
Sind die aktuell 30 Millionen Schulden auch in der "schwarzen Null" miteinberechnet?
theGegen
Linksverteidiger
Ja, soweit ich weiß. Die Verbindlichkeiten werden ja weiterhin abgetragen und der Etat ist vernünftig kalkuliert. Doch ist es aber auch klar, dass der FC einen weit höheren Etat stemmen kann, schon alleine aufgrund der Zuschauerzahlen und liga-abhängig höheren Zuwendungen der Sponsoren. Da stehen jedoch keine unrealistischen Unsummen im Raum, die ein Wettbieten mit Gladbach rechtfertigen würden.
Shakey Lo
Bankspieler
Neidisch weil man seriöser wirtschaften muss als so mancher größenwahnsinnige Traditionsverein? Vielleicht, ja. Ändert aber immer noch nichts daran dass der FC es sich aus objektiver Sicht gesehen eben *nicht* eher leisten könnte (das Thema hatten wir schonmal), sondern lediglich anderthalb Augen mehr zugedrückt werden. Und es ist auch nicht so dass sich der Verein mit deiner idealistischen Sichtweise auf die simple Formel "mehr Zuschauer und mehr Sponsoren" verlassen kann - sonst hätte man keine 32 Millionen Schulden und müsste sich nicht an einen Rechtevermarkter verscherbeln, dessen Vorschuss bereits schon für sogenannte "Ertragslücken" draufgingen. Man hat also weniger Einnahmen und eine in der ersten Liga höhere Stadionpacht, will aber unbedingt noch einen millionenschweren (!) Stürmer kaufen, der dann mit Helmes und Ujah um den Platz an der Sonne konkurriert. Das macht Sinn. Wie will man eigentlich die nächste "Ertragslücke" schließen, durch den Verkauf des Geißbockheims? Ach ne... hat man ja schon. An sich selbstDen sich die linke Rheinseite aber auch womöglich eher leisten könnte - und dies sogar auf schwarze Null gerechnet - als die neidische bayrische Konkurrenz.
Aber naja... wenn's hart auf hart kommt reduziert sich halt vermutlich wie von Zauberhand die Stadionpacht oder es fließen anderweitig indirekt Steuermittel. Und dann kommen Fans an und erzählen was von wegen "der Verein kann es sich eben mehr leisten". FCK lässt grüßen
Soll jetzt eigentlich gar nicht so bitter klingen wie es sich vermutlich liest. Es ist halt wie es ist
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Mielitz zieht es in den Breisgau
Für mich einer der größten wtf Wechsel in diesem Sommer bisher. Wenn Bürki nur halb so gut ist wie die schweizer User hier schreiben sieht Mielitz doch kein Land. Und er geht doch aus Bremen, weil er dort Back-up ist. Ich war nie ein großer Fan von ihm und halte ihn nicht für eine Bundesliga Nr. 1, aber aus seiner Sicht würde es doch Sinn machen, zu einem Verein zu gehen, der zumindest keine klare Nr. 1 hat.
Zumal Freiburg den Back-up Torhüter sicherlich nicht gerade überbezahlt. Liga 2 wäre sicherlich auch eine Option gewesen, wenn er da stark hält hätte sich die Türe Bundesliga vielleicht auch wieder aufgetan. Braunschweig hätte da eine Option sein können - die hatten letzte Saison zwei schwache Torhüter, einer davon ist gegangen, Mielitz hätte da zumindest Chancen gehabt, die Nr. 1 zu werden. Und schlechter bezahlen als Freiburg seine #2 werden sie wohl auch nicht. Und es wäre auch noch deutlich näher an der Bremer Heimat gewesen.
Für mich einer der größten wtf Wechsel in diesem Sommer bisher. Wenn Bürki nur halb so gut ist wie die schweizer User hier schreiben sieht Mielitz doch kein Land. Und er geht doch aus Bremen, weil er dort Back-up ist.
Ich war nie ein großer Fan von ihm und halte ihn nicht für eine Bundesliga Nr. 1, aber aus seiner Sicht würde es doch Sinn machen, zu einem Verein zu gehen, der zumindest keine klare Nr. 1 hat.Zumal Freiburg den Back-up Torhüter sicherlich nicht gerade überbezahlt. Liga 2 wäre sicherlich auch eine Option gewesen, wenn er da stark hält hätte sich die Türe Bundesliga vielleicht auch wieder aufgetan. Braunschweig hätte da eine Option sein können - die hatten letzte Saison zwei schwache Torhüter, einer davon ist gegangen, Mielitz hätte da zumindest Chancen gehabt, die Nr. 1 zu werden. Und schlechter bezahlen als Freiburg seine #2 werden sie wohl auch nicht. Und es wäre auch noch deutlich näher an der Bremer Heimat gewesen.
G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Mielitz zieht es in den Breisgau
Für mich einer der größten wtf Wechsel in diesem Sommer bisher. Wenn Bürki nur halb so gut ist wie die schweizer User hier schreiben sieht Mielitz doch kein Land. Und er geht doch aus Bremen, weil er dort Back-up ist.
Ich frage mich da auch aus Freiburger Sicht, was das Ganze soll. Bürki und Mielitz sind vom Alter her nicht so wahnsinnig weit auseinander.
Da hätte ein erfahrener Mann oder ein Talent mehr Sinn gemacht, wenn man es Schwolow schon nicht zutraut.
Für Freiburger Verhältnisse aber bestimmt auch kein "billiger" Ersatzkeeper.
Stärker als Davari finde ich Mielitz schon - hätte auch nicht gedacht, dass ich das mal sage
Oder sind mit Davaris Glanztaten einfach stärker im Gedächtnis weil Mielitz jetzt schon eine Weile draußen sitzt?
Mit irgendeinem Durchschnittstorhüter (Rensing hockt in Liga 2 auf der Bank) hätte man dort am Ende vlt. auch 3 Punkte mehr geholt und wäre dringeblieben.
Petkovic kann ich nicht einschätzen, da ich zu wenig von ihm gesehen habe. Aber spricht nicht gerade für einen Torhüter, wenn dir Davari klar den Rang abläuft.
schlomo23
Marxiste, tendance Groucho
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Wenn ich unseren Foren-Freiburger richtig verstanden habe soll doch Schwolow dieses Talent sein? Scheinbar traut man ihm keine Bundesliga Nummer 2 zu, aber ungesehen würde ich mal sagen, dass er doch kaum wesentlich schwächer als Mielitz sein kann. :clown:
Kurz und knapp: Verstehe ich auch nicht.
theGegen
Linksverteidiger
Neidisch weil man seriöser wirtschaften muss als so mancher größenwahnsinnige Traditionsverein? Vielleicht, ja. Ändert aber immer noch nichts daran dass der FC es sich aus objektiver Sicht gesehen eben *nicht* eher leisten könnte (das Thema hatten wir schonmal), sondern lediglich anderthalb Augen mehr zugedrückt werden. Und es ist auch nicht so dass sich der Verein mit deiner idealistischen Sichtweise auf die simple Formel "mehr Zuschauer und mehr Sponsoren" verlassen kann - sonst hätte man keine 32 Millionen Schulden und müsste sich nicht an einen Rechtevermarkter verscherbeln, dessen Vorschuss bereits schon für sogenannte "Ertragslücken" draufgingen. Man hat also weniger Einnahmen und eine in der ersten Liga höhere Stadionpacht, will aber unbedingt noch einen millionenschweren (!) Stürmer kaufen, der dann mit Helmes und Ujah um den Platz an der Sonne konkurriert. Das macht Sinn. Wie will man eigentlich die nächste "Ertragslücke" schließen, durch den Verkauf des Geißbockheims? Ach ne... hat man ja schon. An sich selbst
Aber naja... wenn's hart auf hart kommt reduziert sich halt vermutlich wie von Zauberhand die Stadionpacht oder es fließen anderweitig indirekt Steuermittel. Und dann kommen Fans an und erzählen was von wegen "der Verein kann es sich eben mehr leisten". FCK lässt grüßen
Soll jetzt eigentlich gar nicht so bitter klingen wie es sich vermutlich liest. Es ist halt wie es ist
Ich kann das nachvollziehen. Sowieso bin ich emotional einigermaßen neutral; ich bin kein FC-Fan, aber standortbedingt natürlich interessiert.
Die Schulden möchte ich keineswegs kleinreden, aber die lassen sich nun einmal besser reduzieren, wenn man mit den entsprechenden Geldern der jeweiligen Klasse kalkulieren kann.
Daraus ergibt sich ein Etat, der jedoch nicht wie vor Zeiten auf "große Hose" (= Angriff auf die Europokalplätze) gestrickt ist, sondern so kalkuliert, dass eine schwarze Null dabei herauskommt, ob mit oder ohne Klassenerhalt.
So ein Saison-Etat rechnet sich nunmal über die zu erwartenden bzw. sicheren Einnahmen minus Gehälter, Infrastruktur, ggf. fälligen Ablösen und Abzahlung von Verbindlichkeiten.
Das Müngersdorfer Stadion dürfte ca. alle 14 Tage um die 50.000 Zuschauer ziehen, da kommen die knapp kalkulierend müssenden Provinzler einfach nicht mit und deswegen ist ihr Etat schmaler, wenn sie nicht total übergeschnappt die Existenz auf's Spiel setzen möchten.
Eben Letzteres ist im Moment angesagt bei den sonst so zuverlässig bekloppten Kölnern, weshalb sie sich womöglich ein Wettbieten um Zoller selbst gegen den verhassten Erzrivalen verkneifen, solange sie die zwote Liga oder Kleinvereine bezüglich der Alternative Osako locker überbieten können.
Der ablösefreie Wechsel ist perfekt.
supafly03
Bankspieler
Offensivallrounder Elias Kachunga wechselt von Borussia Mönchengladbach zum SC Paderborn.
Kachunga wechselt zum SC Paderborn
Kachunga spielte schon die letzten 1 1/2 Jahre, auf Leihbasis, bei den Paderbornern und erhält einen Vertrag bis 2016.
@gegen:
So richtig kann ich das Interesse vom FC an Zoller nicht verstehen. Man hat mit Helmes und Ujah schon zwei solide Stürmer, wird kommende Saison meist mit nur einer Spitze spielen und hat nur limitierte Mittel zur Verfügung.
Da man aber mindestens 2 - 3 Transfers(eher drei) braucht die sitzen, damit man die Klasse halten kann, macht es kaum Sinn um die drei Millionen für einen weiteren Stürmer auszugeben.
In Gladbach hingegen arbeitet man noch daran de Jong und Mlapa an den Mann zu bringen und dann könnte einer wie Zoller schon Sinn machen, da der ja auch eher beweglicher ist und daher besser in die stetig mit vier rotierenden Spielern bestehende Offensive passt.
Kachunga wechselt zum SC Paderborn
Kachunga spielte schon die letzten 1 1/2 Jahre, auf Leihbasis, bei den Paderbornern und erhält einen Vertrag bis 2016.
@gegen:
So richtig kann ich das Interesse vom FC an Zoller nicht verstehen. Man hat mit Helmes und Ujah schon zwei solide Stürmer, wird kommende Saison meist mit nur einer Spitze spielen und hat nur limitierte Mittel zur Verfügung.
Da man aber mindestens 2 - 3 Transfers(eher drei) braucht die sitzen, damit man die Klasse halten kann, macht es kaum Sinn um die drei Millionen für einen weiteren Stürmer auszugeben.
In Gladbach hingegen arbeitet man noch daran de Jong und Mlapa an den Mann zu bringen und dann könnte einer wie Zoller schon Sinn machen, da der ja auch eher beweglicher ist und daher besser in die stetig mit vier rotierenden Spielern bestehende Offensive passt.
Shakey Lo
Bankspieler
Ja, das hab ich auch schon von den Kölnern gelesen. "Rücklagen lassen sich nur in der ersten Liga bilden". Hat aber z.B. dem HSV (auch so ein Traditionsverein) noch keiner gesagt. Ich halte das bei solchen Standorten mit dementsprechender Erwartungshaltung sowieso in den allermeisten Fällen für nutzloses Gerede. Man wird als Verantwortlicher unter diesem Druck ("Wir sind doch kein klassischer Aufsteiger, wir gehören in diese Liga") wohl kaum sagen "Ach, lasst uns mal die ein oder andere Million extra sparen", wenn die Fans gleichzeitig von Transfer XY schwärmen. Aktuell hält man zwar das Schild hoch "Wir sind jetzt seriös", aber 2einhalb Millionen für Zoller kann man dann doch bitteschön doch noch raushauen. Auf einer Position, wo man 1 Jahr zuvor noch 2 Millionen für Anthony Ujah bezahlt hat... und Patrick Helmes spielt trotz aller Liebe auch nicht gerade für ein Butterbrot in Köln. Aber das allein nur zum Sturm.
Toll. Man macht bestenfalls leichte Gewinne um im Falle eines Abstiegs wieder zu sagen "Wir müssen uns finanziell strecken, denn nur in der ersten Liga lassen sich echte Rücklagen bilden"
Das ist doch die Krux: Gibt man das Geld mit Bedacht aus und spart, dann gehört man zu den großen Abstiegskandidaten und muss mit hoher Wahrscheinlichkeit spätestens innerhalb der nächsten 2-3 Jahren wieder runter. Investiert man schon etwas großzügiger bei +/- 0 (wie aktuell) hat man immer noch zuviel Zweitligamaterial im Kader um mit Sicherheit ausschließen zu können, dass man mit dem Abstieg nichts zu tun hat. Bei welchen Traditionsteams hat das mit dem effektiven Schuldenabbau eigentlich hingehauen, außer bei Dortmund (und dort mit speziellen Umständen)?
Dann haben die Kölner eben 20.000 Zuschauer mehr pro Spiel. Dafür zahlen sie auch knapp 8 Millionen Euro Stadionpacht, was schonmal über die Hälfte der Ticketeinnahmen fressen dürfte. Das zeigt doch, dass dein "aber Köln hat mehr Zuschauer"-Argument einfach nicht weit genug gedacht ist (Sponsoring schenk ich dir, aber ich erinnere an dieser Stelle nochmals an den Rechtevermarkter, den man für schnelles Geld mit ins Boot holen musste).
Finds ja lustig dass bei etwa 1,6 Millionen (+ dazugehöriges Gehalt) noch von "locker" gesprochen wird
Kölner...Um aber mal wieder die Brücke zum Einstieg dieser Diskussion zu schlagen: Wo zur Hölle ist Gladbach jetzt (seriös) an Zoller interessiert? Dieses angebliche Wettbieten lese ich nirgendwo. Oder reicht schon wahlloses Namedropping aus irgendwelchen Zeitungsartikeln? Bislang lese ich das aus diversen Foren etwa so: FCK zickt und will Kohle, Köln verhandelt und will drücken. Von ernsthaften Mitbietern hab ich bislang nix mitbekommen.
schlomo23
Marxiste, tendance Groucho
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theGegen
Linksverteidiger
@Shakey: Deine Argumentation bzgl. der Kölner ist aber auch etwas ambivalent. Wenn die jetzt 3 Millionen für Zoller raushauen würden, käme doch sofort wieder die "Schulden!"-Keule von allen Seiten. Und dass der FC wieder überdreht.. usw. Unter der jetzigen Leitung wird vorsichtiger agiert und ein Etat geschnürt, der sich aufgeht.... und das ist dann auch verkehrt?
@supafly: Weder Helmes noch Ujah garantiert in Liga 1 für irgend etwas. Zusammen spielen können sie auch nicht, also fehlt da noch einer vornedrin, der ggf. auch als zweite Spitze funktioniert. Von daher würde Zoller passen, wenn er bezahlbar ist, d.h. eher 2 Mios als 3 Mios kostet.
@supafly: Weder Helmes noch Ujah garantiert in Liga 1 für irgend etwas. Zusammen spielen können sie auch nicht, also fehlt da noch einer vornedrin, der ggf. auch als zweite Spitze funktioniert. Von daher würde Zoller passen, wenn er bezahlbar ist, d.h. eher 2 Mios als 3 Mios kostet.
supafly03
Bankspieler
Also wenn ich mir die Truppe so ansehe, dann kann ich mir nicht vorstellen dass ein weiterer Stürmer wirklich wichtig wäre.
Da gibts 3 - 5 andere Baustellen auf denen man ordentlich nachbessern könnte/sollte, damit es dann auch für den Klassenerhalt reicht.
theGegen
Linksverteidiger
Offensives Mittelfeld und ggf. noch einer für die Abwehr. Für die anderen Mannschaftsteile ist man seitens des FC der Meinung, dass es reicht / reichen muss.
Aber ein 3. Stürmer tut echt Not. Helmes ist nur noch ein Schatten des früheren FC-Helmes, Ujah kann nur Sturmtank, Ergänzungsspieler a la Pritsche gibt es keine und auch McKenna wird keinen Verzweiflungsstürmer mehr mimen.
Aber ein 3. Stürmer tut echt Not. Helmes ist nur noch ein Schatten des früheren FC-Helmes, Ujah kann nur Sturmtank, Ergänzungsspieler a la Pritsche gibt es keine und auch McKenna wird keinen Verzweiflungsstürmer mehr mimen.
Hasebe wechselt angeblich dank Klausel für 2 Mio. nach Frankfurt. Außerdem soll Chandler für eine Millionen kommen.
Damit würde man die beiden Stellen, die jetzt akut zu ersetzen waren, für 3,5 Millionen solide besetzen. Man hätte also noch ca. 1,5 Mio plus das, was sowieso zur Verfügung steht, um einen Stürmer und noch einen Sechser zu holen. Hier soll noch ein Nürnberger, nämlich Ginczek, im Visier sein. Würde ich begrüßen, aber an ihm sollen auch Stuttgart und Bremen interessiert sein.
Damit würde man die beiden Stellen, die jetzt akut zu ersetzen waren, für 3,5 Millionen solide besetzen. Man hätte also noch ca. 1,5 Mio plus das, was sowieso zur Verfügung steht, um einen Stürmer und noch einen Sechser zu holen. Hier soll noch ein Nürnberger, nämlich Ginczek, im Visier sein. Würde ich begrüßen, aber an ihm sollen auch Stuttgart und Bremen interessiert sein.
Shakey Lo
Bankspieler
Eben das bezweifle ich, mit dem "vorsichtigen" Etat. So find die ganze Diskussion ja auch schließlich an. Wenn man unbedingt Zoller / Osako haben muss, dann sollte man zumindest Ujah verkaufen. Alles andere ist Luxus, den sich ein mit 32 Millionen verschuldeter Aufsteiger imho nicht leisten kann.
Nebukadnezar
Pure Emotion
Kumbela verlässt Braunschweig. Sein Vertrag galt nur für die erste Bl. Bin schon mal gespannt, wo der Frauenschläger unterkommt.