GM-a-Team 2014 - Diskussionsthread

[SHMC]

Weil ich denke das weder die zweite Play Off Runde noch individueller Erfolg ihn in Minny halten wird und da bin ich mir sehr sicher. Also jetzt auch völlig gelöst von unserem Spiel hier.

Ein Argument ist natürlich das fünfte Vertragsjahr, das wird er aber auch bei dem Club bekommen zu dem er getradet wird.

 

[SHMC]

Wir hatten halt mal festgelegt, dass solche Aussagen/Meinungen von Spielern nicht von Usern "erstellt und erfunden" werden dürfen, sondern nur mit richtigen Quellen belegt werden sollen.

Hier sollte man unterscheiden - Love hat ja nicht getwittert.

Ich denke diese Meldung ist okay so... auch wenn ich dabei bleibe dass sie unrealistisch ist. Aber vielleicht ist es ja ein Deal zwischen den Wolves um Woj um den Marktwert zu steigern

 

[materia20]

Hier sollte man unterscheiden - Love hat ja nicht getwittert.

Celtics, Lakers und Knicks sammeln mit ihrem Record nochmal fleißig Argumente.:clown:

 

[mystic]

Wir hatten halt mal festgelegt, dass solche Aussagen/Meinungen von Spielern nicht von Usern "erstellt und erfunden" werden dürfen, sondern nur mit richtigen Quellen belegt werden sollen.

Na ja, wie soll etwas mit "richtigen Quellen" belegt sein, wenn sich die Rahmenbedingungen ändern? Love ist eher dahingehend frustriert, dass die Timberwolves bisher nicht die Playoffs erreichten, das sieht derzeit wohl stark anders aus.

SHMC, was macht Dich so sicher? Bei welchem Team hätte er denn mehr Erfolg garantiert und würde deswegen auf Geld verzichten?

Zudem: http://espn.go.com/nba/story/_/id/1...rwolves-kevin-love-hopes-everything-works-out

Kevin Love says he just wants to win

Ich denke, die aktuelle Situation in Minnesota bietet ihm da eine bessere Chance als alle möglichen Tradepartner haben, wenn man bedenkt, dass Love nicht "for free" gehen wird, und keines der besseren Teams wahrscheinlich den nötigen Capspace kreieren können wird, ohne Subtanz dabei zu verlieren.

Also, welches Szenario ist jetzt wahrscheinlicher?

 

[SHMC]

Celtics, Lakers und Knicks sammeln mit ihrem Record nochmal fleißig Argumente.:clown:

...auch das wird ihn nicht interessieren. Wenn die NBA die bleibt, die sie in den letzten 15 Jahren war, dann bleibt er einfach nicht in Minnesota, selbst wenn sie Champion werden (was real unrealistisch ist und hier trotz der guten Bilanz auch immer noch irgendwie) Ich sehe ein Szenario was ihm dort halten würde und das ist wenn ein Spieler wie Durant oder James plötzlich in Minny landet und man dann sportlich erfolgreich ist.

Spieler wie Wolters, Tolliver usw sind richtig tolle Spieler, aber es würde ziemlich sicher nichts an seiner Entscheidung ändern (wenn sie überhaupt so steht wie wir allte vermuten, der Spieler selbst hat sich ja noch nicht geäußert).

 

[SHMC]

SHMC, was macht Dich so sicher? Bei welchem Team hätte er denn mehr Erfolg garantiert und würde deswegen auf Geld verzichten?

Sicher.. so richtig sicher bin ich nicht. Aber ich kenne die Situationen um Paul, Howard, Anthony und so weiter und dieses "nur gewinnen" bla bla bla ist halt nichts als zuletzt genanntes. Eben Bla bla bla...

EDIT: Also alles spekulativ - und nur meine Meinung. Für mich aber realisitscher als das er auf einmal bleiben (UND VERLÄNGERN WILL) weil er nach Verpflcihtungen von statistisch guten Rollenspielern auf einmal ein wenig mehr gewinnt.

 

[mystic]

Ich sehe ein Szenario was ihm dort halten würde und das ist wenn ein Spieler wie Durant oder James plötzlich in Minny landet und man dann sportlich erfolgreich ist.

Da lasse ich mal Love selbst zu etwas sagen:

Love was asked if he could be the best player on a championship team. "I think so," he said.

Sieht nicht so aus, als ob Love unbedingt nur dann bleiben würde, wenn ein besserer Spieler als er dort wäre. Love hat durchaus die Motivation, ein Team zu einem Titel zu führen und nicht nur als zweite Geige zu enden. Und stark genug ist er nun mal, wovon er auch selbst überzeugt ist.

 

[mystic]

Sicher.. so richtig sicher bin ich nicht. Aber ich kenne die Situationen um Paul, Howard, Anthony und so weiter und dieses "nur gewinnen" bla bla bla ist halt nichts als zuletzt genanntes. Eben Bla bla bla...

Wie bitte? Howard hat die LAKERS verlassen, weil er bessere Siegchancen für die Zukunft in Houston sah. Paul ist bei einer Franchise mit den Clippers geblieben, die in etwa einen noch schlechteren Ruf als die Timberwolves hatte, weil die Chance zu gewinnen eben vorhanden war. Daher ist relativ fraglich, was Du überhaupt aussagen möchtest.

 

[materia20]

Was gegen ein Ziehen der PO sprechen könnte ist, dass Love dann 2016 zusammen mit Durant Free Agent wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass Love und sein Agent das vermeiden wollen.

 

[SHMC]

Howard hat die Lakers verlassen weil er neben einem Charakter wie Bryant nicht klar kam und weil er eine Mumu ist. Aber das gehört alles nicht hier hin.

Ich halte einen Verbleib von Love bei den Wolves als sehr unrealistisch (mir fällt kein Vorstellbares Szenario ein, welches mich das anders sehen lassen würde) und gehe davon aus dass er beispielsweise zu den Lakers geht auch wenn sie 20 Spiele weniger gewinnen als die Wolves.

Aber ist doch schön, jedem seine Meinung Jetzt wünsche ich mir fast dass Love die neue SAison bei den Wolves beginnt und sie mit 20 Siegen und drei Niederlagen oder so starten...

Eines ist sicher: Ich würde mir einen Spieler wünschen bei dem das von mir genannte Bla bla bla mehr ist als nur dieses.

EDIT: PO halte ich nicht für ausgeschlossen. Gegen eine Vertragsverlängerung würde ich Geld setzen! Eigentlich sogar recht viel Geld (Sign & Trade zählt für mich nicht als Vertragsvrelängerung im Sinne der "WEtte").

 

[Dex989]

Gar nicht mal so ein schlechter Start, meine Rookies sind soweit gut eingeordnet. Bei Saric habe ich mich etwas verschätzt, man hätte eben die Berichte über ihn ganz lesen sollen :laugh2:

 

[SHMC]

@Alley und Mystic

:ricardo:

...ganz großes Kino was ihr leistet! Danke dafür.

 

[mystic]

Howard hat die Lakers verlassen weil er neben einem Charakter wie Bryant nicht klar kam und weil er eine Mumu ist. Aber das gehört alles nicht hier hin.

Klar, oder aber er hat gesehen, dass die Rockets ohne ihn stärker waren als die Lakers mit ihm, und dazu auch noch jünger im Schnitt ...

Ich halte einen Verbleib von Love bei den Wolves als sehr unrealistisch (mir fällt kein Vorstellbares Szenario ein, welches mich das anders sehen lassen würde) und gehe davon aus dass er beispielsweise zu den Lakers geht auch wenn sie 20 Spiele weniger gewinnen als die Wolves.

Das halte ich für abstrus. Wenn die Lakers kein Team haben, in dem Love sofort erfolgreich sein wird, dann verlässt er nicht ein Team, bei dem er der Star ist, was dann deutlich besser abschneidet. Und hier bei diesem Spiel liegen die Lakers nach 1/3 der Saison mit 12 Siegen hinter den Timberwolves ... da sind das am Ende eher 30 Siege Unterschied.

Ich denke, Deine Ansicht beruht sehr stark auf der Illusion of Transparency; Du glaubst hier, besonders gut einschätzen zu können, welche Motivation bestimmte Spieler hatten. Nehmen wir mal Howard: Warum soll das hier weniger wahr sein, als die zusammengeschusterten Ideen von Journalisten? http://espn.go.com/los-angeles/nba/story/_/id/9453534/dwight-howard-says-sign-houston-rockets

Howard macht eine direkte Aussage, aber Du musst hier davon ausgehen, dass er lügt. Warum sollte er das tun? Was sprach denn sonst für die Rockets gegenüber den Lakers? Er bekam weniger Geld, wechselte in einen kleineren Markt zu einer Franchise mit weniger "Tradition". Und währenddessen es extrem offensichtlich war, dass die Rockets in der Tat eine bessere Option für mittel- und langfristigen Erfolg boten, und Howard selbst seine Entscheidung so begründete, ist Deine Interpretation: Howard ist eine Mumu ... Denke mal darüber nach.

 

[mystic]

Gar nicht mal so ein schlechter Start, meine Rookies sind soweit gut eingeordnet. Bei Saric habe ich mich etwas verschätzt, man hätte eben die Berichte über ihn ganz lesen sollen :laugh2:

Fand die Einteilung bei Saric auch nicht so gut, aber wir mussten eine konsistente Bewertung vornehmen. Eine "Consensus-Liste" wäre wohl noch besser gewesen, aber die war jetzt nicht in der entsprechenden Form vorhanden.

 

[Sati]

Vielen Dank für die Liste.

Ich nehme mal an, das die kleinen Buchstaben hinter den Spielern dafür steht wo Sie gut sind.

d = Defense
o = Offensive
B = beides.

Ps: wählt alle Drummond ins Allstar Team.

 

[mystic]

d = Defense
o = Offensive
B = beides.

Grundsätzlich sind die Werte darauf bezogen, welchen Gesamteinfluss ein Spieler nimmt. Da kann dann auch mal ein Spieler, der eigentlich besser in der Offensive ist, am Ende mehr Einfluss auf die Defensivleistung des Teams nehmen, da er in entsprechenden Situation eingesetzt wird. Bei den meisten Spielern sollte bei der Einschätzung eine Übereinstimmung mit der Intuition vorhanden sein, bei anderen erscheint es mitunter merkwürdig. Ich habe diese Einteilung aber nicht einfach beliebig vorgenommen, sondern dafür explizit RAPM verwendet, was den Split am besten hinbekommt (wie sich in out-of-sample Tests zeigte).
So, wenn ein Spieler nun wenigstens eine 1/4 Standardabweichung besser war in der Offensive als in der Defensive bei den Werten, dann steht da bei ihm ein O, ein D für den Fall, dass er eben besser in der Defense abschnitt. Wenn die Werte innerhalb dieser 1/4 Standardabweichung liegen, dann steht da ein B (für both oder beide).

Hoffe, das ist halbwegs verständlich ausgedrückt ...

 

[SHMC]

Klar, oder aber er hat gesehen, dass die Rockets ohne ihn stärker waren als die Lakers mit ihm, und dazu auch noch jünger im Schnitt ...



Das halte ich für abstrus. Wenn die Lakers kein Team haben, in dem Love sofort erfolgreich sein wird, dann verlässt er nicht ein Team, bei dem er der Star ist, was dann deutlich besser abschneidet. Und hier bei diesem Spiel liegen die Lakers nach 1/3 der Saison mit 12 Siegen hinter den Timberwolves ... da sind das am Ende eher 30 Siege Unterschied.

Ich denke, Deine Ansicht beruht sehr stark auf der Illusion of Transparency; Du glaubst hier, besonders gut einschätzen zu können, welche Motivation bestimmte Spieler hatten. Nehmen wir mal Howard: Warum soll das hier weniger wahr sein, als die zusammengeschusterten Ideen von Journalisten? http://espn.go.com/los-angeles/nba/story/_/id/9453534/dwight-howard-says-sign-houston-rockets

Howard macht eine direkte Aussage, aber Du musst hier davon ausgehen, dass er lügt. Warum sollte er das tun? Was sprach denn sonst für die Rockets gegenüber den Lakers? Er bekam weniger Geld, wechselte in einen kleineren Markt zu einer Franchise mit weniger "Tradition". Und währenddessen es extrem offensichtlich war, dass die Rockets in der Tat eine bessere Option für mittel- und langfristigen Erfolg boten, und Howard selbst seine Entscheidung so begründete, ist Deine Interpretation: Howard ist eine Mumu ... Denke mal darüber nach.

Ja genau? Warum sollte Howard lügen? Past ja auch gar nicht zu ihm.

https://www.youtube.com/watch?v=y08gvGpGCwA

Das was Stan behauptete wurde übrigens auch von anderen Seiten (Alex Martins z. B. ) später so angedeutet.

Aber ich denke einfach, dass du zu sehr dem vertraust was Spiele so sagen bzw laut Presse gesagt haben sollen und ich nicht an Basketballromantik glaube (Hey, Howard sagte auch mal dass er nie aus Orlando weg will ).

Egal, ich traue diesem "Gewinnen wollen bla bla" wie dem Fußballer, der nach einem Tor das Vereinswappen küsst...

EDIT: Aber eines muss man auch sagen. Der Wechsel von Howard zu den Rockets war wirklich komisch und unvergleichbar. Aber die Situation mit Love würde ich eher mit der von Howard in Orlando, Paul in NO und Anthony in Denver vergleichen. Bringt uns aber alles nicht weiter, weil du anderer Meinung bist oder Love anders einschätzt. Passiert

 

[mystic]

Ja genau? Warum sollte Howard lügen? Past ja auch gar nicht zu ihm.

Was genau ist da jetzt die Lüge?

Aber ich denke einfach, dass du zu sehr dem vertraust was Spiele so sagen bzw laut Presse gesagt haben sollen und ich nicht an Basketballromantik glaube (Hey, Howard sagte auch mal dass er nie aus Orlando weg will ).

Nein, ich schaue mir eher an, was die sinnvollste Erklärung auf Basis von tatsächlichen Fakten ist, und mache mir eher weniger daraus, was jetzt in der Presse über Spieler XY berichtet wird.

Zudem bin ich mir sehr sicher, dass die Spieler extrem davon getrieben sind, auch zu gewinnen. Das ist die primäre Motivation für die meisten Spieler dafür, um sich in einsamen Stunden in irgendeiner Sporthalle zu quälen, währenddessen Freunde&Co. irgendwo in der Sonne liegen. Ohne diese Mentalität kommt man extrem schwer in eine Situation wie beispielsweise Kevin Love oder Dwight Howard waren/sind. Wenn Du beispielsweise verstehst, warum jemand einen Sandstrand voller Urlauber dazu nutzt, um sich durch ein Ausdauerprogramm zu quälen, dann wirst Du vielleicht nachvollziehen können, was Spieler in der Tat dafür machen, um am Ende häufiger zu den Gewinnern zu gehören.

 

[Irenicus]

@SHMC:

Ich glaube nicht, dass es Basketballromantik ist, wenn ein Spieler wie Howard beim klar besseren Team (Rockets) unterschreibt. Wenn die Wolves im Vergleich zu anderen Teams durch Mystics Arbeit ebenfalls einen Vorsprung vor anderen Teams haben; wieso sollte das da nicht auch so sein? Total unwahrscheinlich ist das mMn nicht.

 

[SHMC]

Ist ja gut, meine Meinung ist mit dem letzten EDIT ganz gut umschrieben.

Und ja der Mensch, der den Kopf von jemanden fordert bzw nicht mehr mit jemande zusammenarbeiten möchte und sich dann so verhält wie in dem Intervies - ja doch, der ist verLOGEN und falsch.

Das Thema ist für mich durch - ich kann mir einfach nicht vorstellen dass Love in Minny bleibt (primär geht es mir ums Verlängern).

@SHMC:

Ich glaube nicht, dass es Basketballromantik ist, wenn ein Spieler wie Howard beim klar besseren Team (Rockets) unterschreibt. Wenn die Wolves im Vergleich zu anderen Teams durch Mystics Arbeit ebenfalls einen Vorsprung vor anderen Teams haben; wieso sollte das da nicht auch so sein? Total unwahrscheinlich ist das mMn nicht.

Ja, die Sache mir Howard ist in der Tat einzigartig abgelaufen. Gerade weil Howard vorher (also ein Jahr zuvor) unbedingt zu den Nets / alternativ nach LA wollte.

Ich glaube IHM trotzdem nicht dass der Hauptgrund die bessere Bilanz aus dem Vorjahr oder was auch immer ist / war.

Ich habe aber nichts dagegen dass ihr es glaubt, echt nicht