NBA Trade and Free Agent Rumours 2014 - Bitte nur mit Quellenangabe!

[Homer]

Wenn ich das richtig sehe sehen doch sowieso nur Sixers-Fans dieser Verpflichtung kritisch hier bei sportforen. Das die nicht verstehen, dass ein Team nicht verletzte NBA-taugliche Spieler verpflichtet um Basketballspiele zu gewinnen ist ja nun wenig ueberraschend .

Ansonsten eine klasse Verpflichtung der Magic, muss man schon sagen. Frye ist ein sehr wertvoller Rollenspieler, den wird man im Zweifel per Trade auch wieder los falls man doch wieder den Sixers-Weg einschlagen wird.

Fuer mich die erste richtig grosse Ueberraschung der Free Agency. Haette Frye definitiv bei einem Contender erwartet, aber dafuer war er wohl zu teuer.

 

[SHMC]

Ich gehe davon aus dass Harris, Oladipo und Vucevic zu den Optionen 1 - 3 geformt werden sollen und diese Rolle schon diese Saison zugeteilt bekommen. Dann mit Fournier, Frye und O'Quinn gute (einer davon ist ein sehr guter) Rollenspieler zu haben kann doch gar nicht so falsch sein.

Ich finde es traumhaft einen Spieler wie Frye für eine solche Rolle zu haben. Das er uns eine Millionen per anno mehr kostet als das eib Contender hätte raushauen müssen das ist halt so.

7 Mio per anno hätte ich optimal gefunden.

 

[Gravitz]

Hört doch mal auf jeden Spieler massiv falsch einzuschätzen. Informiert euch vorher über die Leute und kommt dann zu einem ordentlichen Urteil. Sonst macht die Diskussion keinen Sinn.

Was hat das mit massiv falsch einschätzen zu tun? Ich habe ihn in keinem meiner Posts hier überhaupt eingeschätzt. Ich bezweifle nur, ob ein 32 jähriger, welcher 8 Millionen pro Jahr verdient über die nächsten vier Jahre diesem Magic Team wirklich so viel aushilft. Aus meiner Sicht ist die Verpflichtung eben nicht so sinnvoll, wie sie hier von manchen dargestellt wird. Dazu kommt die Verpflichtung von Gordon. Sieht für mich eben nach einem komischen Plan aus.

 

[Irenicus]

Was hat das mit massiv falsch einschätzen zu tun? Ich habe ihn in keinem meiner Posts hier überhaupt eingeschätzt. Ich bezweifle nur, ob ein 32 jähriger, welcher 8 Millionen pro Jahr verdient über die nächsten vier Jahre diesem Magic Team wirklich so viel aushilft. Aus meiner Sicht ist die Verpflichtung eben nicht so sinnvoll, wie sie hier von manchen dargestellt wird. Dazu kommt die Verpflichtung von Gordon. Sieht für mich eben nach einem komischen Plan aus.

Gibt es für diese Ansicht auch ein Argument? Eine Bewertung der Transaktion deinerseits ohne Bewertung der Qualitäten des Spielers ist wohl wenig sinnvoll.

 

[Evolution]

Hatte ja vor einiger Zeit folgendes geschrieben:

"Da beide [Lowry und Frye] bislang aber noch nicht dermaßen viel Geld verdient haben (bislang nur Rollenspieler-Verträge) halte ich einen Zahltag im Sommer für deutlich wahrscheinlicher. In Bezug auf Lowry also 10 Mio Region. Und Frye mindestens 7-8 Mio."

Daran musste ich auch sofort denken.

Hätte wirklich nicht gedacht, dass Frye so einen Vertrag bekommt, aber der Markt gibt es dieses Jahr auch her. Stretch 4s gibt es nicht wie Sand am Meer und der Backcourt der Magic hat seine Stärken nicht aus der Distanz. Von daher sollte Frye Dipo & Co. schön Platz verschaffen.

Hoffentlich kommen Melo und Bron zeitnah aus dem Arsch. Ist ja unerträglich.

 

[mutzkopf]

Das "was es ihnen bringt" war eher auf die Entwicklung der jungen spieler bezogen. Natürlich ist die verpflichtung sportlich gesehen erste sahne. Aber man muss eben auch genug minuten für die jungen spieler finden. Und diesemuss man irgendwann auch bezahlen. Wie gesagt ich finde die verpflichtung nicht schlecht aber auch nicht mega gut.

 

[Gravitz]

Gibt es für diese Ansicht auch ein Argument? Eine Bewertung der Transaktion deinerseits ohne Bewertung der Qualitäten des Spielers ist wohl wenig sinnvoll.

Argument ist vor allem die lange Vertragsdauer zu dem Preis, wenn man Fryes Alter beachtet. Natürlich bringt Frye den Magic was, ich frage mich nur ob sich das ausgleicht mit dem was er bekommt und vor allem wie lange.

 

[Sougaiki]

Interessiert hier echt jemanden wieviel ein Spieler verdient? Ich tippe mal, die meisten gucken sich das Gehalt nur in Bezug auf den Salary Cap an und wie dieses dazu steht. Laut Prognosen wird dies die nächsten Jahre kräftig steigen, da relativieren sich die 8m schnell und ein S4 kostet dann in 2 Jahren schon 10m+

 

[7!6er]

Das "was es ihnen bringt" war eher auf die Entwicklung der jungen spieler bezogen. Natürlich ist die verpflichtung sportlich gesehen erste sahne. Aber man muss eben auch genug minuten für die jungen spieler finden. Und diesemuss man irgendwann auch bezahlen. Wie gesagt ich finde die verpflichtung nicht schlecht aber auch nicht mega gut.

Das war auch mein Gedankengang. Ich möchte Frye gar nicht schlecht reden. Nur wäre es für die Magic nicht besser gewesen, jetzt auch in der Endphase des Rebuilds weiterhin auf das vorhandene Talent zu setzen? Das er aus sportlicher Sicht ein guter Fitt ist, leuchtet mir ein. Nur wenn es dann in den nächsten 1-3 Jahren darum geht, um Vuc, Oladipo und Harris wohlmöglich in der Free Agency den Schritt zum Contender zu machen, könnte dieser Vertrag für einen dann 33-34 Jährigen Frye schon weh tun.
Die Meinungen auf den US-Boards gehen ja selbst bei den Magic-Fans von A+ bis F-. Ich bleibe bei meinem Fazit, dass Frye zwar aktuell aus sportlicher Sicht Sinn macht, aber der Contract in Zukunft noch weh tun -könnte-.:thumb:

 

[Sougaiki]

Wenn der Cap in 2-3 Jahren bei weit über 70m ist, tut der Vertrag weniger weh als man denkt.

 

[easyainge]

Die Gehaltsentwicklung ist absolut unverständlich für mich. Meeks, Diaw, McRoberts, Frye und Kaman verdienen viel zu viel ab diesen Sommer. Diese Teams werden noch ihre Mühe haben diese Verträge wieder loszuwerden!

Und Orlando geben Afflalo ab um Gordon und Frye zu holen /

 

[Irenicus]

Argument ist vor allem die lange Vertragsdauer zu dem Preis, wenn man Fryes Alter beachtet. Natürlich bringt Frye den Magic was, ich frage mich nur ob sich das ausgleicht mit dem was er bekommt und vor allem wie lange.

Das ist doch alleine betrachtet gar kein Argument.

Wie kannst du das Gehalt und die Vertragsdauer vernünftig bewerten wenn du bislang kein einziges Wort über Fryes Klasse verloren hast? Ich dachte eigentlich, dass die Klasse eines Spielers Grundlage für die Bezahlung sein sollte, findest du nicht? Also: wenn du dich hier schon so weit aus dem Fenster legst, bitte ich dich, dass dann auch dementsprechend zu begründen. Bislang hast du nicht mal im Ansatz erklärt, WIESO du Frye für überbezahlt hältst und wieso sein Vertrag zu lange geht. Schieß los!

 

[Irenicus]

Das er aus sportlicher Sicht ein guter Fitt ist, leuchtet mir ein. Nur wenn es dann in den nächsten 1-3 Jahren darum geht, um Vuc, Oladipo und Harris wohlmöglich in der Free Agency den Schritt zum Contender zu machen, könnte dieser Vertrag für einen dann 33-34 Jährigen Frye schon weh tun.

Die Wahrscheinlichkeit, dass er wirklich weh tut, ist meiner Ansicht nach relativ gering. 8 Mio p.a. ist nicht die Welt. Und wenn man sich anschaut, welche positive Entwicklung die NBA in wirtschaftlicher Hinsicht gerade durchmacht (siehe deutliche Steigerung des Caps), entspricht dieses Summe allenfalls 12-15% des Caps. Dafür bekommt man einen der besten Rollenspieler der NBA. Ferner ist der Cap der Magic langfristig gesehen mit keinem miesen Vertrag belastet, so dass die Magic finanziell sehr flexibel aufgestellt sind. Oladipos extension würde erst in der Saison 2017/2018 greifen. Das wäre das letzte Vertragsjahr von Frye, so dass er dort kaum stört oder aber als auslaufender Vertrag leicht zu traden ist.

 

[freiplatzzokker]

Erstmal ist Frye nicht 32 Jahre, sondern 31. Im letzen Jahr ist er 35. In diesem Alter können Big Men noch sehr gute Leistungen bringen. Zudem hat er ein Jahr pausiert, was auch nicht schadet. Er ist ein Kämpfer und hat den Vertrag absolut verdient. Wer ein Jahr wegen eines Herzfehler pausieren muss, der spielt auch einen anderen Ball. Die Fans der Magic werden ihn schon zu schätzen lernen.

 

[Steph Curry]

Die Gehaltsentwicklung ist absolut unverständlich für mich. Meeks, Diaw, McRoberts, Frye und Kaman verdienen viel zu viel ab diesen Sommer. Diese Teams werden noch ihre Mühe haben diese Verträge wieder loszuwerden!

Und Orlando geben Afflalo ab um Gordon und Frye zu holen /

Bei Meeks und vorallem Kaman sind die Gehälter für mich auch zu hoch, die drei anderen haben sehr angemessene Verträge für ihre Qualitäten. Afflalo ist insgesamt schlechter als alle 3, verdient aber trotzdem teilweise mehr. Für ihn hat man mit Fournier einen sehr passablen Rollenspieler bekommen. Guter Trade. Niemals haben diese Teams Probleme, die Verträge zu traden. Andere würden die Spieler mit Kusshand in einem Trade aufnehmen.

@Irenicus
Gute Argumentation, damit ist alles gesagt. :thumb:

 

[Philly's Finest]

Da kann man sich direkt fragen, wieso die Magic damals mit den Offersheet für Ryan Anderson nicht mitgegangen ist. Der passte nicht nur von der Alterstruktur besser zu den Magic, sondern ist auch der bessere Spieler (zu diesem Schluss hätten man wohl auch vor zwei Jahren kommen können).

Aber gut, Hennigan ist kein Hinkie, es muss ja auch nicht alles Sinn machen wie man das zB am Gordon-Signing vorgeführt bekommen hat.

 

[Gravitz]

Das ist doch alleine betrachtet gar kein Argument.

Wie kannst du das Gehalt und die Vertragsdauer vernünftig bewerten wenn du bislang kein einziges Wort über Fryes Klasse verloren hast? Ich dachte eigentlich, dass die Klasse eines Spielers Grundlage für die Bezahlung sein sollte, findest du nicht? Also: wenn du dich hier schon so weit aus dem Fenster legst, bitte ich dich, dass dann auch dementsprechend zu begründen. Bislang hast du nicht mal im Ansatz erklärt, WIESO du Frye für überbezahlt hältst und wieso sein Vertrag zu lange geht. Schieß los!

Ich finde nicht, dass Frye auf Grund seiner Klasse überbezahlt ist. Generell habe ich hier nirgends geschrieben, dass ich Frye für überbezahlt halte. Wenn ein anderes Team ihm diesen Preis zahlt, bei welchem er ein sehr guter Fit wäre, ginge das Gehalt und Dauer in Ordnung. Ich finde nur, dass es für die Magic wenig Sinn macht diesen Spieler im Moment zu diesen Konditionen zu holen. Zu mal man aus meiner Sicht auch nicht erkennen kann, was genau die Magic vorhaben.

 

[Steph Curry]

Da kann man sich direkt fragen, wieso die Magic damals mit den Offersheet für Ryan Anderson nicht mitgegangen ist. Der passte nicht nur von der Alterstruktur besser zu den Magic, sondern ist auch der bessere Spieler (zu diesem Schluss hätten man wohl auch vor zwei Jahren kommen können).

Aber gut, Hennigan ist kein Hinkie, es muss ja auch nicht alles Sinn machen wie man das zB am Gordon-Signing vorgeführt bekommen hat.

Nö, der bessere Spieler ist eindeutig Frye. Offensiv ca. gleich, defensiv ist Frye viel besser.

Ich finde nicht, dass Frye auf Grund seiner Klasse überbezahlt ist. Wenn ein anderes Team ihm diesen Preis zahlt, bei welchem er ein sehr guter Fit wäre, ginge das Gehalt und Dauer in Ordnung. Ich finde nur, dass es für die Magic wenig Sinn macht diesen Spieler im Moment zu diesen Konditionen zu holen. Zu mal man aus meiner Sicht auch nicht erkennen kann, was genau die Magic vorhaben.

Warum? Veteranen brauchen alle Teams, wenn dieser zusätzlich noch so ein starker Spieler ist muss man nicht lang überlegen. Bisher hat man Gordon als PF und Harris als Tweener. Natürlich musste man im FC noch was machen, man kann ja Gordon nicht gleich 35 Minuten geben.

 

[Philly's Finest]

Nö, der bessere Spieler ist eindeutig Frye. Offensiv ca. gleich, defensiv ist Frye viel besser.

Eindeutig? Woran machst du das fest?

Wenn man sich unbedingt auf Statistiken beziehen möchte, dann hat Anderson basierend auf dem Offensive Rating relativ eindeutig die Nase vorne, dazu sind seine WS normiert auf 48 Minuten besser. Die Defense kann ich nicht einordnen (und lässt sich statistisch weniger gut fassen als die O), aber der Unterschied kann nicht so gravierend sein, da Frye nicht als ausgewiesener Experte in der D bekannt ist.

So wie ich das Signing einordne, planen die Magic mit drei Spielern auf den beiden großen Positionen (Vucevic, Gordon, Frye), die in Zukunft viel Spielzeit sehen werden. Das hätte aber genauso gut mit Anderson geklappt, der, wie schon eben gesagt, auch altersmäßig in das Magic-Kollektiv besser passt. Selbst wenn man Anderson mit dem Kalkül nicht weiterverpflichtete, weil man eventuell über die Draft einen besseren Ersatz gefunden hätte, dann wäre eine 3-Mann-Rotation weiterhin ein gangbarer Weg gewesen.

Also Magic-Fans, wie sieht ihr das? Nachdem man bei der Draft von Philly über den Tisch gezogen wurde und nachdem man den totgeglaubten Ben Gordon für diese Konditionen verpflichtete, nähren sich bei mir die Zweifel, ob Hennigan alles im Griff hat.

 

[Pillendreher]

Eindeutig? Woran machst du das fest?

Wenn man sich unbedingt auf Statistiken beziehen möchte, dann hat Anderson basierend auf dem Offensive Rating relativ eindeutig die Nase vorne, dazu sind seine WS normiert auf 48 Minuten besser. Die Defense kann ich nicht einordnen (und lässt sich statistisch weniger gut fassen als die O), aber der Unterschied kann nicht so gravierend sein, da Frye nicht als ausgewiesener Experte in der D bekannt ist.

So wie ich das Signing einordne, planen die Magic mit drei Spielern auf den beiden großen Positionen (Vucevic, Gordon, Frye), die in Zukunft viel Spielzeit sehen werden. Das hätte aber genauso gut mit Anderson geklappt, der, wie schon eben gesagt, auch altersmäßig in das Magic-Kollektiv besser passt. Selbst wenn man Anderson mit dem Kalkül nicht weiterverpflichtete, weil man eventuell über die Draft einen besseren Ersatz gefunden hätte, dann wäre eine 3-Mann-Rotation weiterhin ein gangbarer Weg gewesen.

Also Magic-Fans, wie sieht ihr das? Nachdem man bei der Draft von Philly über den Tisch gezogen wurde und nachdem man den totgeglaubten Ben Gordon für diese Konditionen verpflichtete, nähren sich bei mir die Zweifel, ob Hennigan alles im Griff hat.

Verstehe jetzt nicht, was StephCurry da von sich gibt. Die Stats drücken das nämlich auch nicht aus:

-xRAPM: Frye (3,8/0,7/4,4), Anderson (4,1/-2,1/2,0); RAPM: Frye (3,5/-0,1/3,4), Anderson (2,4/-2,1/0,4); SPM: Frye (-2,0/0,8/1,2), Anderson (1,6/-1,4/0,1)
-Bei den advanced offensive Stats hat Anderson die Nase vorne
-Synergy Sports führt sie folgendermaßen: Frye (OffRank: 87/DefRank:251), Anderson (OffRank: 26/DefRank: 60)

Man kann wohl schon sagen, dass Frye defensiv (je nach Stat) einen Tacken besser ist, aber Anderson ist auch sechs (!!) Jahre jünger als Frye. Da ist also noch Luft nach oben und offensiv ist er jetzt schon teilweise klar besser.

Warum? Veteranen brauchen alle Teams, wenn dieser zusätzlich noch so ein starker Spieler ist muss man nicht lang überlegen.

Diesen Satz kann so nicht stehen lassen. Dann könntest du jeden alten Sack von der Resterampe holen, denn er ist ja ein Vet.

Bisher hat man Gordon als PF und Harris als Tweener. Natürlich musste man im FC noch was machen, man kann ja Gordon nicht gleich 35 Minuten geben.

Wieso denn nicht? Wenn Orlando um sene Jungspunde aufbauen will, müssen diese auch spielen. Einen Vet holt man als Unterstützung, aber nicht um jungen Spielern Einsatzzeit wegzunehmen, gerade wenn man auf diese setzt.