Verstehe die Logik nicht. Man soll sich also lieber auf die Liga konzentrieren, damit man es noch auf ein CL-Platz schafft. Ergo ist es wichtiger nächstes Jahr in die CL zu kommen, anstatt dieses Jahr weit zu kommen? Wenn es um den Abstiegskampf gehen würde, könnte ich das Argument noch eher verstehen. Aber CL vernachlässigen, damit man nächstes Jahr CL spielen kann, ist fragwürdig.
BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?
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Verstehe die Logik nicht. Man soll sich also lieber auf die Liga konzentrieren, damit man es noch auf ein CL-Platz schafft. Ergo ist es wichtiger nächstes Jahr in die CL zu kommen, anstatt dieses Jahr weit zu kommen? Wenn es um den Abstiegskampf gehen würde, könnte ich das Argument noch eher verstehen. Aber CL vernachlässigen, damit man nächstes Jahr CL spielen kann, ist fragwürdig.
Jetzt geht das wieder los... mit der Punktzahl, die der BVB zur Winterpause hatte, steigt man in ~ 70% der Fälle ab, eine CL-Teilnahme ist noch niemals in der BuLi-Geschichte damit geglückt. Jetzt hat man in 5 Spielen 10 Punkte geholt, also 2 Punkte/Spiel. Spielt man diesen Schnitt (der sehr ordentlich ist) so zu Ende, kommt man am Ende der Saison auf 49 Punkte. Noch niemals haben so wenig Punkte für Platz 4 gereicht. Momentan würden Platz 4 und Platz 5 der Tabelle am Ende 54 Punkte haben, was nebenbei gesagt schon wirklich wenig ist für Platz 4. (Dortmund ist mal mit 59 Punkten nur 6. geworden). Heißt also, der BVB müsste die Saison mindestens mit nem 2,5 Punkte/Spiel-Schnitt zuende spielen, um überhaupt Chancen zu haben. Das auch nur unter der Bedingung, dass weder Schalke und Augsburg, noch Leverkusen mal zwischendurch ne Serie hinlegen. Das wäre wahrscheinlich so ziemlich die wildeste Aufholjagt der Geschichte und daher auch dementsprechend unrealistisch. Wir spielen noch gegen Bayern, Wolfsburg usw. und werden auch die restlichen Spiele nicht alle gewinnen.
In meinen Augen muss die Priorität daher ganz klar auf Juve liegen (solange man davon ausgeht nicht abzusteigen), denn ein Weiterkommen bringt ordentlich Kohle und Prestige. Der finanzielle Unterschied von Achtelfinale -> Halbfinale ist ja schon fast so viele Kohle aus wie ne komplette CL Vorrunde. Und eben die indirekte Kohle über erhöhte Merchandising, Sponsoreneinnahmen usw.
Die gleiche Meinung werden Turiner, die unsere Spiele gesehen haben, allerdings auch haben.
Bin trotzdem optimistisch, das was geht. Mein Tipp: 3-2 für den BVB
nbatibo
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Sehe ich ähnlich, auch wenn es aktuell "nur" 10 Punkte sind, da müsste schon einiges Pro BVB laufen bei den Spielen der momentanen Kandidaten um die CL.Plätze. Aber grundsätzlich sollte das momentan einfach noch kein Thema sein - da reichen 3 Siege in Folge noch lange nicht aus.
Wenn am Ende wirklich niemand in die CL will und reihenweise Punkte liegen gelassen werden, würde ich mich sicherlich nicht über Platz 4 beschweren, aber einfach sehr, sehr viel Konjunktiv in den Formulierungen - und das völlig zurecht...
Die gleiche Meinung werden Turiner, die unsere Spiele gesehen haben, allerdings auch haben.
Dürfte durchaus so sein, habe das ganze allerdings deshalb so betont, weil ich zum Zeitpunkt der Auslosung ganz klar Juve vorne gesehen habe, da der BVB einfach in einer desolaten Verfassung war...
Jetzt ist sicherlich noch nicht alles Gold was glänzt, Juve hat seine Form darüberhinaus auch sehr gut über die Wintermonate gebracht, aber man kann den Jungs zumindest wieder einen starken CL-Auftritt zutrauen, auch ohne Fanbrille auf der Nase...
Moritz
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Jetzt geht das wieder los... mit der Punktzahl, die der BVB zur Winterpause hatte, steigt man in ~ 70% der Fälle ab, eine CL-Teilnahme ist noch niemals in der BuLi-Geschichte damit geglückt. Jetzt hat man in 5 Spielen 10 Punkte geholt, also 2 Punkte/Spiel. Spielt man diesen Schnitt (der sehr ordentlich ist) so zu Ende, kommt man am Ende der Saison auf 49 Punkte. Noch niemals haben so wenig Punkte für Platz 4 gereicht. Momentan würden Platz 4 und Platz 5 der Tabelle am Ende 54 Punkte haben, was nebenbei gesagt schon wirklich wenig ist für Platz 4. (Dortmund ist mal mit 59 Punkten nur 6. geworden). Heißt also, der BVB müsste die Saison mindestens mit nem 2,5 Punkte/Spiel-Schnitt zuende spielen, um überhaupt Chancen zu haben. Das auch nur unter der Bedingung, dass weder Schalke und Augsburg, noch Leverkusen mal zwischendurch ne Serie hinlegen. Das wäre wahrscheinlich so ziemlich die wildeste Aufholjagt der Geschichte und daher auch dementsprechend unrealistisch. Wir spielen noch gegen Bayern, Wolfsburg usw. und werden auch die restlichen Spiele nicht alle gewinnen.
In meinen Augen muss die Priorität daher ganz klar auf Juve liegen (solange man davon ausgeht nicht abzusteigen), denn ein Weiterkommen bringt ordentlich Kohle und Prestige. Der finanzielle Unterschied von Achtelfinale -> Halbfinale ist ja schon fast so viele Kohle aus wie ne komplette CL Vorrunde. Und eben die indirekte Kohle über erhöhte Merchandising, Sponsoreneinnahmen usw.
Die gleiche Meinung werden Turiner, die unsere Spiele gesehen haben, allerdings auch haben.
Es war aber selten eine Mannschaft wie der BVB dabei, die in der HR nur 16 Punkte geholt hat. Also kannst du diese Statistiken den Hasen geben. Schalke und Gladbach sind zudem nicht gerade konstant, von Bayer will ich gar nicht reden. Bei einem Sieg gegen Schalke hat man imo schon noch Chancen.
@Jerry
es geht ganz einfach um sichere Einnahmen von rund 25mio in der nächsten Saison. Daher würde ich die Priorität so setzen. Sehe da schon eine gewisse Logik.
Leute, man kann doch keinen 4. Platz am Saisonende "planen", auch wenn man sich noch so sehr auf die Buli konzentriert.
Da spielen so viele Faktoren mit, die man nicht beeinflussen kann. Deshalb verstehe ich die Argumentation überhaupt nicht, dass man sich eher auf die Buli-Spiele, denn auf die CL-Spiele konzentrieren sollte.
Bei der CL hat man das Ding selbst in der Hand, in der Buli nicht. Also was soll das?
Da spielen so viele Faktoren mit, die man nicht beeinflussen kann. Deshalb verstehe ich die Argumentation überhaupt nicht, dass man sich eher auf die Buli-Spiele, denn auf die CL-Spiele konzentrieren sollte.
Bei der CL hat man das Ding selbst in der Hand, in der Buli nicht. Also was soll das?
Chancen hat man definitiv. Die Rechnung ist ja recht einfach: Aus den letzten 12 Spielen müssen ca. 30 Punkte geholt werden, falls die Konkurrenten oben ihren Schnitt nicht verbessern. Unmöglich ist das nicht, aber auch nicht besonders realistisch. Nbatibo hat es ja schön formuliert
nbatibo schrieb:
In der CL hingegen könnte man mit den nächsten 4 Spielen quasi ne komplette CL-Vorrunde finanziell einspielen. Und hat natürlich danach immer noch die Chancen mehr zu erreichen und sich sogar noch über den Wettbewerb selbst für die Cl zu qualifizieren
.
Talib
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Laut spox erscheint eine Vertragsverlängerung von Gündogan wahrscheinlich. Eventuell noch vorm derby.
http://www.spox.com/de/sport/fussba...borussia-dortmund-ilkay-guendoga-vertrag.html
http://www.spox.com/de/sport/fussba...borussia-dortmund-ilkay-guendoga-vertrag.html
mass
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Sehr schön. Würde zu gerne wissen, was der Zahlen-Statistik-König auf nen CL-Sieg von Dortmund gesetzt hat ? Der ist ja dermassen on fire, also wenn nur 2 Drittel der spieler des teams mit so einer Einstellung rangehen morgen, dann hat man sicher ne Chance.
Mehr als 50 Prozent ist die aber mit Sicherheit nicht da man den Fliegenfänger in der Bude drin hat und die Italiener eiskalte Taktiker sind und die schwachen Nähte bespielen werden der Borussen. Sicher hat auch der schiri einfluss auf das Spiel, denn Juve wird Reus und Kagawa richtig auf die Hölzer geben. Geht der schiri da konsequent ran, steigen die dortmunder Chancen. Aber an 3 Dortmunder Tore auswärst bei Juve glaube ich nie und nimmer. Man macht mit Glück dort ein wichtiges Auswärtstor.
Aber Juve wird jedes zu Null, also auch ein 00 akzeptieren, 10 dürfte deren Ziel sein und bei 20 buchen die die Nyon-Flüge......:rocky:
Mehr als 50 Prozent ist die aber mit Sicherheit nicht da man den Fliegenfänger in der Bude drin hat und die Italiener eiskalte Taktiker sind und die schwachen Nähte bespielen werden der Borussen. Sicher hat auch der schiri einfluss auf das Spiel, denn Juve wird Reus und Kagawa richtig auf die Hölzer geben. Geht der schiri da konsequent ran, steigen die dortmunder Chancen. Aber an 3 Dortmunder Tore auswärst bei Juve glaube ich nie und nimmer. Man macht mit Glück dort ein wichtiges Auswärtstor.
Aber Juve wird jedes zu Null, also auch ein 00 akzeptieren, 10 dürfte deren Ziel sein und bei 20 buchen die die Nyon-Flüge......:rocky:
Moritz
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Chancen hat man definitiv. Die Rechnung ist ja recht einfach: Aus den letzten 12 Spielen müssen ca. 30 Punkte geholt werden, falls die Konkurrenten oben ihren Schnitt nicht verbessern. Unmöglich ist das nicht, aber auch nicht besonders realistisch. Nbatibo hat es ja schön formuliert
In der CL hingegen könnte man mit den nächsten 4 Spielen quasi ne komplette CL-Vorrunde finanziell einspielen. Und hat natürlich danach immer noch die Chancen mehr zu erreichen und sich sogar noch über den Wettbewerb selbst für die Cl zu qualifizieren
Ist das so? Ich habe irgendwie im Kopf, dass nach den Zahlungen aus dem Marketing Pool (AF?) die Sprünge nicht mehr so groß sind. Wenn ichs richtig im Kopf habe hat es bei Bayern nur 10 mio ausgemacht zwischen Sieg und HF aus. Wenn du da gesicherte Zahlen hast, würde mich interessieren!
nbatibo
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@mass: Dafür müsste man aber etwas konzentrierter zu Werke gehen, zuletzt gab es 5 Gegentore in den letzten 3 Ligaspielen (in der kompletten Hinrunde waren es 9 Gegentreffer) gegen Mannschaften wie Cesena und Bergamo....
Bin auf das System der Turiner gespannt, wechseln zuletzt munter zwischen 4-4-2, 3-5-2 und 4-1-3-2 durch, auch während eines Spiels. Aufgrund der flexiblen Mittelfeldspieler und Herrschaften wie Lichtsteiner und Caceres in der Defensive, auch kein allzu großes Problem.
Morata übrigens auch richtig gut in Form, nach einigen Schwierigkeiten zu Beginn der Saison...
Zu Gündogan:
Würde mich freuen, auch wenn sich seine Optionen sicherlich in Grenzen gehalten haben. Den "Lewandowski" hätte er kaum durchziehen können, Angebote von den Eliteklubs wage ich auch zu bezweifeln und die Reus-Verlängerung (mitsamt dicken Gehalt) dürfte duchaus auch seinen Zweck erfüllt haben...
Jetzt könnte Mats noch einen raushauen...
Bin auf das System der Turiner gespannt, wechseln zuletzt munter zwischen 4-4-2, 3-5-2 und 4-1-3-2 durch, auch während eines Spiels. Aufgrund der flexiblen Mittelfeldspieler und Herrschaften wie Lichtsteiner und Caceres in der Defensive, auch kein allzu großes Problem.
Morata übrigens auch richtig gut in Form, nach einigen Schwierigkeiten zu Beginn der Saison...
Zu Gündogan:
Würde mich freuen, auch wenn sich seine Optionen sicherlich in Grenzen gehalten haben. Den "Lewandowski" hätte er kaum durchziehen können, Angebote von den Eliteklubs wage ich auch zu bezweifeln und die Reus-Verlängerung (mitsamt dicken Gehalt) dürfte duchaus auch seinen Zweck erfüllt haben...
Jetzt könnte Mats noch einen raushauen...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
kommt drauf an was finanziell mehr sinn macht. Wieviel mehr Geld bringt denn ein viertel oder Halbfinale gegenüber einem Achtelfinale? und wieviel bringt überhaupt spielen vs. garnicht spielen?
dennoch stimme ich dir natürlich zu. die CL Chance dieses jahr ist nur noch theoretisch, selbst wenn man einen lauf hat müssten die anderen immer noch verkacken (und Dortmund muss auch erstmal weiter gewinnen). man ist einem abstiegsplatz punktemäßig zur zeit immer noch näher als einem CL platz (3 zu platz 16 vs 10 zu platz 4).
Ziel nummer 1 muss weiterhin der Klassenerhalt sein. das sollte (muss) gelingen, aber man hat vorher auch schon oft gedacht jetzt kommt die wende. zweites ziel ist es in der CL so weit wie möglich zu kommen um etwas polster für nächstes jahr wo diese einnahmen wohl fehlen zu schaffen. sollten schalke und MG den CL platz auf dem silbertablett servieren wäre das natürlich optimal, aber Priorität müssen die beiden anderen ziele, insbesondere ziel 1 sein.
jetzt von CL zu fantasieren wäre vermessen, eine Niederlage im derby und man ist im schlimmsten fall sogar wieder auf platz 16. es müssen also beide spiele mit voller kraft angegangen werden, auch wenn man danach auf dem Zahnfleisch spielt, die bank kann man dann gegen Dresden ranlassen (das spiel ist auch wichtig, weil man über den Pokal in die EL kommen kann, aber wenn die bank das nicht schafft hat man es auch nicht besser verdient).
Bis zu dem HF sind es in jedem Fall Gesamteinnahmen von über 50 Mio. Vor 2 Jahren war das schon so bei Bayern und Dortmund der Fall und Schalke hat im Jahr davor mit ihrer HF-Teilannahme afaik auch so ~ 55 Mio insgesamt eingenommen. Es sind ja Einnahmen aus 2 Töpfen (Prämien + TV-gelder) + Stadioneinnahmen + Sieg/-Unendschiedenprämie. Wenn wir also davon ausgehen, dass in der Vorrunde etwa 25-30 Mio verdient werden, würde eine Halbfinalteilnahme nochmal in etwa den Einnahmen der Vorrunde entsprechen.
http://www.focus.de/sport/fussball/...ern-und-dortmund-abkassieren-_aid_958053.html
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Bei den Bayern waren die Einnahmen letztes Jahr folgendermassen verteilt:
P.S. Hier ein "Schätzung" der diesjährigen Einnahmen nach der Vorrunde der 4 CL Teilnehmer:
http://fussball-geld.de/einnahmetabelle-champions-league/
P.S. Hier ein "Schätzung" der diesjährigen Einnahmen nach der Vorrunde der 4 CL Teilnehmer:
http://fussball-geld.de/einnahmetabelle-champions-league/
Zuletzt bearbeitet:
Ok in der Schätzung steckt aber zumindest teilweise schon die Einnahmen fürs Achtelfinale drin. Bayern hat z.B. bei in der Vorrunde als Prämien 8,6 + 5*1 mio = 13,6 Mio verdient. Plus eben jetzt die 3,5 Mio Antrittsprämie fürs Achtelfinale mit denen man auf die 17,1 Mio kommt.
In jedem Fall schon krass wieviele Kohle die CL mittlerweile bringt. Für ein Team wie Gladbach, dass einen Lizenzspieleretat von etwa 35 Mio hat, wären alleine die sicheren Vorrundeneinnahmen (~ 25 Mio) schon viel Entwicklungspotential.
/edit
Was mich bei der Schätzung sehr wundert, dass Bayern quasi die gleichen Stadioneinnahmen wie Dortmund haben soll. Bayern hat doch viel mehr Logen (und wahrscheinlich auch sonst etwas höhere Kartenpreise), die müssten deutlich mehr Kohle als der BVB einnehmen.
In jedem Fall schon krass wieviele Kohle die CL mittlerweile bringt. Für ein Team wie Gladbach, dass einen Lizenzspieleretat von etwa 35 Mio hat, wären alleine die sicheren Vorrundeneinnahmen (~ 25 Mio) schon viel Entwicklungspotential.
/edit
Was mich bei der Schätzung sehr wundert, dass Bayern quasi die gleichen Stadioneinnahmen wie Dortmund haben soll. Bayern hat doch viel mehr Logen (und wahrscheinlich auch sonst etwas höhere Kartenpreise), die müssten deutlich mehr Kohle als der BVB einnehmen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die Zahlen resultieren aus den offiziellen Büchern der Buchhaltung. Die Staatsanwaltschaft soll bereits die Augenbrauen hochgezogen und die Stirn gerunzelt haben.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Die Zuschauereinnahmen sind auch nur "grob" mit einem Durchschnitt gerechnet:
Faktor 3: Zuschauereinnahmen
Die Einnahmen aus den Zuschauereinnahmen basieren auf den Bundeligazahlen der Saison 2012/2013 (DFL Bundesligareport)
Uns ist bewusst, dass die Kalkulation sehr ungenau ist und von Verein zu Verein abweicht. Außerdem fallen unter Einnahmen aus dem Spielbetrieb auch andere Einnahmen, die allerdings auch von Verein zu Verein variieren. Eine andere Erhebungsmethode ist allerdings zu aufwendig und wohl auch mangels Transparenz der Vereine nicht möglich.
G
Gelöschtes Mitglied 534
Guest
Vermutlich übersehe ich da irgendwas, aber sind die Summen bei den Zuschauereinnahmen nicht deutlich zu niedrig angesetzt? Wenn die Bayern in drei Vorrundenspielen gerade mal gut 200.000 einnehmen, wäre das ja ein Gewinn von ca. einem Euro pro Zuschauer. Oder bezieht sich die Zahl lediglich auf die Gesamtzahl der Zuschauer in der Vorrunde? In dem Fall wäre es aber komisch, dass die Bayern mehr Zuschauer als der BVB hatten oder hat das Westfalenstadion in der CL durch die Umwandlung der gelben Wand weniger Plätze als die Allianz-Arena?
Moritz
Bankspieler
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Kann doch evtl. Am Verhältnis Steh zu Sitzplatz liegen. Da die UEFA nur Sitzplätze zulässt, verliert der BVB doch im Verhältnis zur AA mehr Plätze, da mehr Stehplätze umgewandelt werden müssen, oder?
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