O-Scoring: Guerrero vs. Thurman & Broner vs. Molina Jr.


Chancho

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JM hat bis auf 3-4 Szene gar nichts getan und dennoch sah Broner in den 2-3 Schlagabtäuschen ohne Übersicht aus.
Ok, da sind wir dann unterschiedlicher Meinung. Hab mir gerade noch mal die 3. Runde angeschaut, also Molinas beste und wohl die einzige, die er gewonnen hat. Hatte nicht den Eindruck, dass Broner da die Übersicht verloren hat.
Allerdings war Molina gestern auch viel zu schwach und drucklos. Kann gut sein, und da bin ich wieder deiner Meinung, dass andere Gegner Broner wieder schlecht aussehen lassen. Warten wir mal ab.
 

treize

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Ok, da sind wir dann unterschiedlicher Meinung. Hab mir gerade noch mal die 3. Runde angeschaut, also Molinas beste und wohl die einzige, die er gewonnen hat. Hatte nicht den Eindruck, dass Broner da die Übersicht verloren hat.

Bei jedem bisschen das Molina machte, war der Schweiß der 'nervous energy' Broners' hier zu riechen.

Zu sehen, ob der exponentitiell zunehmenden Hektik in seinen Bewegungen sowieso...

Und Molina hat nur 'Das Bisschen' gemacht.

Frage mich ohnehin, warum er in zwölf Runden ca. grandiose fünf mal schlug, obwohl Broner ja jetzt nichts machte, was ihn nicht zu einer einzigen Trefferzone gemacht hätte.

Broner stand, als kleinerer Mann, mit kürzerer Reichweite immer eher in Reichweite Molinas als andersherum, aber Molina machte - NICHTS!
Irre...

Ich hätt' auf alle Körperteile des Quietschzwergs eingeschlagen, während er sich weglehnt.

Rechte auf seinen linken Oberarm usw...
 

Tyson 2fast Fury

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Bei jedem bisschen das Molina machte, war der Schweiß der 'nervous energy' Broners' hier zu riechen.

Zu sehen, ob der exponentitiell zunehmenden Hektik in seinen Bewegungen sowieso...

Und Molina hat nur 'Das Bisschen' gemacht.

Frage mich ohnehin, warum er in zwölf Runden ca. grandiose fünf mal schlug, obwohl Broner ja jetzt nichts machte, was ihn nicht zu einer einzigen Trefferzone gemacht hätte.

Broner stand, als kleinerer Mann, mit kürzerer Reichweite immer eher in Reichweite Molinas als andersherum, aber Molina machte - NICHTS!
Irre...

Ich hätt' auf alle Körperteile des Quietschzwergs eingeschlagen, während er sich weglehnt.

Rechte auf seinen linken Oberarm usw...

Einfacher gesagt als getan...
 

Chancho

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Bei jedem bisschen das Molina machte, war der Schweiß der 'nervous energy' Broners' hier zu riechen.

Zu sehen, ob der exponentitiell zunehmenden Hektik in seinen Bewegungen sowieso...
Was du nicht alles riechst. :crazy:

Ich mag Broner ja auch nicht, aber meiner Ansicht nach interpretierst du da etwas zu viel in seine "Körpersprache" (oder woran du so etwas festmachst) rein.
Klar hatte er großen Respekt vor dem "puncher" Molina und hat deswegen auch nix riskiert bzw. in der letzten Runde "den Ottke gemacht". Aber wieso sollte er auch versuchen, "to close the show" wie von den Reportern und den buhenden Zuschauern verlangt und damit seinem Gegner in die Karten spielen?
 

Teddy Atlas

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Der punchlose Zwergenmolina und average-Taylor haben den Kampf viel mehr forciert als John gestern und traffen Broner viel zu oft. Ja reflexstark ist Broner möglicherweise. Aber ansonsten hat er keine Defensive, die gegen einen guten Mann funktioniert. Keine 'shoulder roll', sondern nur ein nach hinten lehnen.

:thumb:
Molina fehlten einfach die Mittel, um an Broner ran zu kommen. Er ist halt nur ein Journeyman.
 

hirschi

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Mama'zzzzmusch
von molina hatte ich mir diese "do or die"mentalität erhofft.leider war er dazu nicht im stande oder broner dann doch ein ganzes stück besser als erwünscht......
mal abwarten wo die reise des broners weiter geht.
KT hat es mMn einfach solide&clever geboxt.
schau ihn mir sehr gern an.diese mischung aus power,wildnesshaften spurts und de körpersprache.....
auch hier bin ich gespannt wo und wie seine zukünftigen wege verlaufen....
 
S

sabatai

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Molina ist nicht mehr als ein Clubfighter. Der Kampf gegen Matthysse war auch nur spannend, weil er hier ein paar seiner Jahrmarktsschwinger untergebracht hat. Was Molina gegen Broner angeboten hat, war einfach schwach. Leider hat er weder Distanzgefühl noch Koordinationsfähigkeiten. Wieso sein Kampf gegen Matthysse zum FOTY gewählt wurde, verstehe ich bis heute nicht... Er scheint allerdings ein sympathischer Typ zu sein, deshalb gönne ich ihm den Zahltag.

Thurman vs. Guerrero war physisch ein Mismatch. Zwischen beiden lag locker 1.5 Gewichtsklassen. Thurman ist Cory Spinks mit Power. Richtig schwer zu boxen. In einem großen Ring ist er fast unschlagbar.

Ansonsten fand ich die Bildqualität, Kameraführung und die Videosequenzen zu den Boxern gut. Was mir nicht gefallen hat, war das helle Licht in der Halle und die Walk-ins ohne individuelle Musik (Einheitsbrei... Gähhnn).

Fazit: HBO > NBC
 
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treize

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Thurman vs. Guerrero war physisch ein Mismatch. Zwischen beiden lag locker 1.5 Gewichtsklassen. Thurman ist Cory Spinks mit Power. Richtig schwer zu boxen. In einem großen Ring ist er fast unschlagbar.

:thumb:

Genauso seh ich das auch.

Physisch war da sofort ein Unterschied zu sehen, wenn man die frames der beiden miteinander verglich.

Spinks war fast schon ein überdurchschittlich großer Welterweight während Thurman, wie du bereits sagtest, einen guten punch hat.

Mit dem 'unschlagbar', vor allem in einem großen Ring, seh ich auch ähnlich - einerseits hat er verdammt gute Distanzkotrolle im Rückwärtsgang und ist sehr schnell und athletisch [Keith 'Runtime' Thurman :D ], sodass man ihn erstmal stellen muss, aber gleichzeitig boxt und 'ambushed' er auch konstant, sodass er sich die Runden auchauf den Punktezetteln holt.

Andererseits feuert er die härtesten Bomben fast immer dann, wenn er in Bedrängnis ist und das aus absolut irren Winkeln.
Somit hat man, wenn man es geschafft hat ihn für ein 'µ (Mü)' zu stellen, eigtl. auch nicht unbedingt etwas bis nichts gewonnen, und kassiert für seine Laufarbeit auch die noch härteren Treffer.
Nicht gerade motivierend.
Die Einzige Möglichkeit, und das hat Guerrero nach dem knockdown vorgemacht, war ihn an den Seilen zu stellen, und im infight zu bearbeiten. Dort konnte er nicht sowas wie eine 'Lacy- Jones performance' 'auspacken'.

Dies gesagt - Um so höher ist die Leistung und das Kinn Guerreros einzuschätzen.
Nach dem knockdown hat er sich sofort berappelt und wirkt nicht mal richtig angeschlagen, wo anderen alle Viere von sich gestreckt hätten.
Außerdem versuchte er trotz physischem und Geschwindigkeitsnachteil bis zum Ende hin Thurman zu stellen und blieb 'die Zwölf' auf den Beinen. :thumb:
 

Harman

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:thumb:

Genauso seh ich das auch.

Physisch war da sofort ein Unterschied zu sehen, wenn man die frames der beiden miteinander verglich.

Spinks war fast schon ein überdurchschittlich großer Welterweight während Thurman, wie du bereits sagtest, einen guten punch hat.

Mit dem 'unschlagbar', vor allem in einem großen Ring, seh ich auch ähnlich - einerseits hat er verdammt gute Distanzkotrolle im Rückwärtsgang und ist sehr schnell und athletisch [Keith 'Runtime' Thurman :D ], sodass man ihn erstmal stellen muss, aber gleichzeitig boxt und 'ambushed' er auch konstant, sodass er sich die Runden auchauf den Punktezetteln holt.

Andererseits feuert er die härtesten Bomben fast immer dann, wenn er in Bedrängnis ist und das aus absolut irren Winkeln.
Somit hat man, wenn man es geschafft hat ihn für ein 'µ (Mü)' zu stellen, eigtl. auch nicht unbedingt etwas bis nichts gewonnen, und kassiert für seine Laufarbeit auch die noch härteren Treffer.
Nicht gerade motivierend.
Die Einzige Möglichkeit, und das hat Guerrero nach dem knockdown vorgemacht, war ihn an den Seilen zu stellen, und im infight zu bearbeiten. Dort konnte er nicht sowas wie eine 'Lacy- Jones performance' 'auspacken'.

Dies gesagt - Um so höher ist die Leistung und das Kinn Guerreros einzuschätzen.
Nach dem knockdown hat er sich sofort berappelt und wirkt nicht mal richtig angeschlagen, wo anderen alle Viere von sich gestreckt hätten.
Außerdem versuchte er trotz physischem und Geschwindigkeitsnachteil bis zum Ende hin Thurman zu stellen und blieb 'die Zwölf' auf den Beinen. :thumb:

Das hat mich an Guerrero auch beeindruckt. Ich dachte erst der Kampf ist jetzt gleich vorbei, aber der Robert ist ein Warrior und hat sich klasse zurückgefightet. Auch wenn er letztendlich kaum Chancen hatte den Kampf zu drehen muß ich ihm großen Respekt zollen.

Thurman habe ich jetzt das erstemal so richtig gesehen und muß sagen der Kerl ist schon sehr stark. Das Distanzgefühl, Speed und Power welche er hat ist beeindruckend. Ich würde den gerne gegen den Gewinner aus Mayweather vs Pacman sehen.

Broner vs Molina hab ich kaum ertragen. Ab der 8. Runde habe ich den Kampf nur noch durchgezappt. Der Broner ist ein Floyd für Arme und reizt mich 0.0
 
S

sabatai

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Guerrero wog am Kampftag 152 Pfund. Er war schon mal 10 Pfund schwerer. Das war schon merkwürdig. Auf jeden Fall sollte er ins Halbwelter gehen. Dort warten theoretisch ein paar gute Kämpfe auf ihn.

Thurman vs. Porter oder Maidana wäre nice. :rocky:
 

His Royness1

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Guerrero wog am Kampftag 152 Pfund. Er war schon mal 10 Pfund schwerer. Das war schon merkwürdig. Auf jeden Fall sollte er ins Halbwelter gehen. Dort warten theoretisch ein paar gute Kämpfe auf ihn.

Thurman vs. Porter oder Maidana wäre nice. :rocky:


Ich war überrascht, wie wenig der Größenunterschied zu sehen ist. Für einen career leight weight finde ich Guerrero verwunderlich gut ins Welter passend. Für mich war Thurman nur marginal größer, auf keinen Fall aber 1,5 GK.

Umso erstaunlicher finde ich die 152lbs. Hätte erwartet da mehr zu sehen.
 
S

sabatai

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Ich war überrascht, wie wenig der Größenunterschied zu sehen ist. Für einen career leight weight finde ich Guerrero verwunderlich gut ins Welter passend. Für mich war Thurman nur marginal größer, auf keinen Fall aber 1,5 GK.

Umso erstaunlicher finde ich die 152lbs. Hätte erwartet da mehr zu sehen.

Hast du einen Stream geschaut? Für mich sah Guerrero physisch deutlich kleiner aus. Der Rücken bzw. die Rückenmuskulatur ist da immer ein guter Anhaltspunkt. Vielleicht bilde ich mir das ein, aber hier sieht man IMO immer sehr gut, ob jemand einen breiten oder eher schmalen Frame hat. Golovkin sieht von hinten z.B. aus wie ein Welter. Abraham wie ein Halbschwer. Thurman wirkte auf mich auch viel massiver als Guerrero. Allerdings muss man auch sagen, dass Thurman für das Welter ein ziemliches Tier ist. Um ehrlich zu sein, würde ich Thurman gegen Mayweather und Pacquiao favorisieren.
 

jkd

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hab nur ein paar postings überflogen und bin schon verwundert, dass Thurmans leistung wieder so gut ausgelegt wird.
ich fand weder den größenunterschied besonders, noch fand ich Thurman boxerisch so weit vor dem ghost. dagegen war der kampf gegen Floyd eine lehrstunde. gegen Floyd und Manny geht Thurman schön baden.
 

wicked

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gegen Floyd und Manny geht Thurman schön baden.

Mayweather ist stilistisch ein sehr schweres Match für Thurman, weil Thurman am Besten ist, wenn er den Gegner ziehen und mit unerwartenden Treffern abfangen kann. Die Chance bietet ihm Floyd nicht. In einem actionarmen, defensiven Gefecht sehe ich Mayweather die Runden stehlen.

Thurman wäre aber wohl DER Alptraum für den heutigen Manny. Schon Algieri hat im Rückwärtsgang Pacquiao mit klarsten rechten Geraden getroffen, als Pacman stürmte. Sehe Pacquiao wiederrum in eine schwere Rechte reinlaufen. Fallen setzen - das kann Thurman.... und schnell + unortdodox ist er auch noch.
Einen stilistisch schlimmeren Kampf kann ich mir Pacquiao momemtan gar nicht vorstellen.

dagegen war der kampf gegen Floyd eine lehrstunde. .

Naja. Ich glaube die Mehrheit ist der Meinung, dass Thurman Guerrero noch klarer besiegte als Mayweather. Was natürlich nicht viel auf ein direktes Duell schliessen lässt... besonders bei Mayweather.
 

Harman

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hab nur ein paar postings überflogen und bin schon verwundert, dass Thurmans leistung wieder so gut ausgelegt wird.

naja.. fandest du seine Leistung etwa schlecht? Wenn ja, was erwartest du eigentlich von nem Boxer? Das war doch gutes kontrolliertes Boxen was er da zeigte.

Ich gebe ihm chancen gegen den gealterten Floyd und Manny.
 

jkd

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schlecht fand ich die leistung nicht, eher normal. ich fand schon, dass er hier und da mal die übersicht verlor, dass er treffbar ist. aber ich finde seine bewegungen auch nicht so schön. auf dem level von Floyd und Manny sehe ich ihn auf keinen fall.
aber, es wird mit sicherheit schöne, spektakuläre fights mit ihm geben. eben, weil er mir doch gut treffbar erscheint.
Floyd wurde nicht ansatzweise vom Ghost getroffen, der wirkte imo deutlich souveräner.
 
S

sabatai

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Ich schaue grundsätzlich keinen Stream, sondern immer Sonntags gemütlich und in guter Qualität. :smoke:

Zu Thurman vs. Mayweather:

Mayweather ist seinen Gegnern konditionell oft turmhoch überlegen. Thurman hat aber selbst Luft für 15 Runden. Vorteil nicht vorhanden.
Mayweather kann erfolgreich negativ agieren, sprich, er kann effektiv wegrennen. Der zweite Kampf gegen Maidana ist ein gutes Beispiel. Joy Boy Floyd war nur im Rückwärtsgang, konnte aber dennoch ausreichend Punkten. Allerdings wäre es ohne Bayless' Hilfe schwer geworden. Stand heute hat Thurman IMO die bessere Beinarbeit. Er hat gegen Guerrero phasenweise das Gleiche gemacht wie Mayweather gegen Maidana. Der Unterschied ist, dass Thurman in diesen Situation explodieren und seine Gegner böse anklingeln kann - Mayweather nicht. Sehe hier demnach auch keinen Vorteil für Mayweather.
In puncto Schnelligkeit ist Mayweather IMO auch nur leicht überlegen. Wenn du Thurman schlagen willst, brauchst du Schnelligkeit, Power, Kinn, gute Infight Skills und Aggressivität. Mayweather ist gut im Infight, aber nicht aggressiv. Ein Potshotting Duell aus der Distanz kann er gegen Thurman nur schwer gewinnen. Wenn Thurman den Spieß umdreht und negativ kämpft, wird sich Mayweather sehr schwer tun - vor allem wenn Thurman in die Angriffe hineinschlägt (was er gegen Mayweather ohne Bedenken tun kann)... Und Pacquiao würde sich IMO noch viel schwerer tun. Der mag es überhaupt nicht, wenn ein Gegner negativ agiert. Dann neigt er immer zur Inaktivität, klatscht seine Handschuhe zusammen und signalisiert dem Gegner, dass er angreifen soll. Wirklich gefährlich ist er in diesen Situationen nie. Gegen einen Bradley oder Mosley reicht es in solchen Situationen dann noch locker, weil die im Rückwärtsgang nicht boxen können (Mosley) oder keine Power haben (Bradley). Gegen Thurman wäre es ein Tanz auf der Rasierklinge (rechte Gerade). Ich sage nicht, dass Thurman beide sicher schlägt, aber wenn ich müsste, würde ich mein Geld auf ihn setzen. Stilistisch ist er für beide ein Alptraum - vor allem heute.
 
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treize

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Hast du einen Stream geschaut? Für mich sah Guerrero physisch deutlich kleiner aus. Der Rücken bzw. die Rückenmuskulatur ist da immer ein guter Anhaltspunkt. Vielleicht bilde ich mir das ein, aber hier sieht man IMO immer sehr gut, ob jemand einen breiten oder eher schmalen Frame hat. Golovkin sieht von hinten z.B. aus wie ein Welter. Abraham wie ein Halbschwer. Thurman wirkte auf mich auch viel massiver als Guerrero. Allerdings muss man auch sagen, dass Thurman für das Welter ein ziemliches Tier ist.

:thumb:

Genauso und nicht anders.

'Am Rücken sollt ihr sie erkennen'...

Thurman ist deutlich massiver gebaut als Guerrero, aber gleichzeitig deutlich schneller.

Da kann Guerrero 'CrossFitREEBOK' :D noch und nöcher kloppen - er wird den physischen Nachteil, in allen Belangen nicht gutmachen können.

Ich schaue grundsätzlich keinen Stream, sondern immer Sonntags gemütlich und in guter Qualität. :smoke:

Zu Thurman vs. Mayweather:

Mayweather ist seinen Gegnern konditionell oft turmhoch überlegen. Thurman hat aber selbst Luft für 15 Runden. Vorteil nicht vorhanden.
Mayweather kann erfolgreich negativ agieren, sprich, er kann effektiv wegrennen. Der zweite Kampf gegen Maidana ist ein gutes Beispiel. Joy Boy Floyd war nur im Rückwärtsgang, konnte aber dennoch ausreichend Punkten. Allerdings wäre es ohne Bayless' Hilfe schwer geworden. Stand heute hat Thurman IMO die bessere Beinarbeit. Er hat gegen Guerrero phasenweise das Gleiche gemacht wie Mayweather gegen Maidana. Der Unterschied ist, dass Thurman in diesen Situation explodieren und seine Gegner böse anklingeln kann - Mayweather nicht. Sehe hier demnach auch keinen Vorteil für Mayweather.
In puncto Schnelligkeit ist Mayweather IMO auch nur leicht überlegen. Wenn du Thurman schlagen willst, brauchst du Schnelligkeit, Power, Kinn, gute Infight Skills und Aggressivität. Mayweather ist gut im Infight, aber nicht aggressiv. Ein Potshotting Duell aus der Distanz kann er gegen Thurman nur schwer gewinnen. Wenn Thurman den Spieß umdreht und negativ kämpft, wird sich Mayweather sehr schwer tun - vor allem wenn Thurman in die Angriffe hineinschlägt (was er gegen Mayweather ohne Bedenken tun kann)... Und Pacquiao würde sich IMO noch viel schwerer tun. Der mag es überhaupt nicht, wenn ein Gegner negativ agiert. Dann neigt er immer zur Inaktivität, klatscht seine Handschuhe zusammen und signalisiert dem Gegner, dass er angreifen soll. Wirklich gefährlich ist er in diesen Situationen nie. Gegen einen Bradley oder Mosley reicht es in solchen Situationen dann noch locker, weil die im Rückwärtsgang nicht boxen können (Mosley) oder keine Power haben (Bradley). Gegen Thurman wäre es ein Tanz auf der Rasierklinge (rechte Gerade). Ich sage nicht, dass Thurman beide sicher schlägt, aber wenn ich müsste, würde ich mein Geld auf ihn setzen. Stilistisch ist er für beide ein Alptraum - vor allem heute.

Nochmals ein hom*se*ueller :thumb:

Da möchte ich nichts hinzufügen. Sehe es exakt genauso.
 

jkd

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hmm also da bin ich ja echt mal gespannt auf die weiteren kämpfe von Thurman. diese hohe einschätzung wundert mich echt.
der boxt doch komisch, rennt rein um dann die schweren hände anzubringen, holt aus wie Bud Spencer und überhaupt ist er gar nicht tricky sondern man weiß alles vorher, weil er sich vorher immer entweder zurecht stellt oder eben rein rennt. dabei ist er nicht selten ganzschön offen.
imo hat Floyd leichtes spiel gegen Thurman. den guckt er easy aus. Manny ist ne ganze ecke schärfer als Thurman. wenn Manny reinspringt, dan schlägt er gleichzeitig. das timing beim reinspringen ist ein anders als bei Thurman. Thurman rennt rein, holt dabei aus und schlägt dann möglichst wuchtig. bis dahin, hat Manny schon 2-3 schläge abgefeuert. kann das hohe einschätzen von Thurman hier echt nicht nachvollziehen.
aber ist doch super, bin echt gespannt:)
 
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