Vitali Klitschko am 11.12 gegen Danny Williams

[Karl-Erwin]

Die Fanlein allen voran der Rechtshaken bescheinigen dem Vitali eine beinahe übernatürliche Beweglichkeit im Oberkörper plus megawirksamer Kickboxverteidigung.
Dies ist wie viele Annahmen den Vitali betreffend ein Humbug ( Härtester Knockouter) aber ganz ungeschickt verteidigt er sich natürlich nicht. Er nimmt beim ersten Angriff seines Gegners, vor allem wen er nur zaghaft angegriffen wird seinen Oberkörper nicht ungeschickt raus, aber das wars dann auch schon.
Dies ist im übrigen eine Krankheit beider Klitschkos, sie bleiben nach dem ersten Angriff ihres Gegners in der Meinung es könne nun nichts mehr passieren meist "hängen" und sind dann relativ offen ( Wladimirs Anfang vom Ende gegen Sanders, und wohl auch gegen Brewster)

Wie es mit der deckung Vitalis bestellt ist war sogar schon gegen Hoffmann in Andeutung zu sehen, und Lewis hatgezeigt wie es geht, auch gegen sanders wurde er mehrmals getroffen und war angeklingelt.

Also über drüber Verteidigung und Beweglichkeit von Vitali ist schlicht ein Blödsinn.

franz

Sehe ich anders! Seine Verteidigungsschwächen werden nur gegen Topleute offenkundig. Aber das ist auch nicht weiter verwunderlich, weil man gar nicht so verteidigen kann, dass einen die besten nicht mehr treffen können.
Vitalis Verteidigung an sicht beruht halt hauptsächlich auf seinem guten Auge und vor allem auf seinen super Reflexen. Er geht halt so gut wie immer grade zurück. Das ist seine Schwäche würde ich mal sagen, aber die muss man auch erstmal ausnutzen können. Bisher hat es letztlich niemand geschafft Vitali umzuhauen - OK Sanders möglicherweise aber nicht final. Bis jetzt ist seine Deckung also objektiv gesehen top genug für die Weltspitze. Aber wir wissen ja alle, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis Vitaly ausgeknockt wird. Er war schon 2 mal ganz nah dran, aber er ist bisher noch nicht gefallen :cool4:

 

[hannes]

vollkommen richtig neo, wenn man vitali eine beweglichkeit attestiert, dann allerhöchstens die des halses, den er zuweilen geschickt zurückzieht und seinen enormen reichweitenvorteil somit noch verstärkt.
ansonsten hat vitali die beweglichkeit eines obi-bretts aus dem baumarkt.

Rauschenbach verwechselt das ganze mit einem Wettkampf im Discotanzen, bei dem man sich wie ein Aal winden und abducken muß um möglichst hohe Wertungsnoten erhalten muß ......

Ein Art US - Homoboxen deren herausragendester Interpret ein gewisser Toni ist .....

 

[Totto]

Der Verweis auf den Sanders-Kampf passt nicht in den Zusammenhang der Oberkörper-Meidbewegungen. Sanders hat in dem Kampf nur EINEN Volltreffer gelandet, mit dem er Vitali beeindruckt hat. Und der war blitzschnell als Konter geschlagen (Sanders Spezial). Möchte DEN Boxer sehen, der den Schlag hätte auspendeln können.

Auch die Cuts im Lewis-Kampf passen nur bedingt. Der große Cut ist nämlich etwas unglücklich durch einen seitlich abgerutschten Schlag entstanden. Außerdem - von Lewis getroffen werden ist wirklich keine Schande.

@Devil
Du kannst den "Zwerg" Tyson nicht mit dem "Riesen" Vitali vergleichen. Es ergeben sich doch schon rein aus der Körpergröße völlig andere Bewegungsabläufe. Aber Du hast natürlich Recht, dass Tyson früher mal durch hervorragende Meidbewegungen geglänzt hat. Das ist leider lange her.

 

[Totto]

Sehe ich anders! Seine Verteidigungsschwächen werden nur gegen Topleute offenkundig. Aber das ist auch nicht weiter verwunderlich, weil man gar nicht so verteidigen kann, dass einen die besten nicht mehr treffen können.
Vitalis Verteidigung an sicht beruht halt hauptsächlich auf seinem guten Auge und vor allem auf seinen super Reflexen. Er geht halt so gut wie immer grade zurück. Das ist seine Schwäche würde ich mal sagen, aber die muss man auch erstmal ausnutzen können. Bisher hat es letztlich niemand geschafft Vitali umzuhauen - OK Sanders möglicherweise aber nicht final. Bis jetzt ist seine Deckung also objektiv gesehen top genug für die Weltspitze.

Bis hierhin hast Du vollständig Recht.

Aber wir wissen ja alle, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis Vitaly ausgeknockt wird. Er war schon 2 mal ganz nah dran, aber er ist bisher noch nicht gefallen :cool4:

Hier nicht mehr wirklich.
1. Lewis stand in dem Kampf selber genauso vor dem KO. Es war halt ein übler Brawl.
2. Sanders hat Vitali einmal kurz beeindruckt. Vitali war weder auf dem Boden noch ist er angezählt worden. Das er kurz vor dem KO war, ist eine extrem subjektive Einschätzung Einzelner. Demnach sind praktisch alle Boxer schon mal "kurz vor dem KO" gewesen.

 

[Devil]

Totto: Ich sag ja auch garnicht , daß Vitali etwas dafür kann , daß er so steif ist. Aber da Vitali auch nicht gerade sehr variabel boxt , könnte ich mir vorstellen , daß Tyson es gelingt viele Schläge auszupendeln. Tyson würde wahrscheinlich mehr Druck machen(oder es zumindest versuchen) als die bisherigen Klitschko-Gegner(auch Hide und Sanders waren für ihre Verhältnisse relativ zurückhaltend). Aber wahrscheinlich ist Klitschko für den heutigen Tyson insgesamt zu groß und zu stark.
Bei einem Kampf des 80er - Jahre - Tyson gegen Klitschko hätte ich allerdings vieles für möglich gehalten.

 

[Nephilim1271]

ímmer wieder interessant, wie sehr der mythos tyson noch lebt - wo er gerade von einem mann vorgeführt wurde, der übelst gegen den dönerbullen k.o. ging.

meine rein subjektive meinung - und das ohne fanlein etc.
tyson ist sowas von über den berg, daß er egen den langen klitschko kaum eine chance hätte. selbst dem inaktiven tua, der in seinen letzten kämpfen auch eher das heulen auf 2 beinen war, würde ich eine zig-fach größere möglichkeit einräumen, vitali auszuknocken, wobei ich auch hier denke, daß der lange ukrainer die oberhand behalten würde.

aber langsam sollten auch die letzten bez. tyson der bitteren realität in die augen sehen...stattdessen kommt wieder "wenn er richtig trainiert...wenn er nicht zu schwer in den ring steigt...". dieser mann ist definitiv über den berg und hat altersbedingten ringrost angesetzt, den man leider nicht mehr loswerden kann.

 

[Totto]

@Nephilim

Zu 68% hast Du ja Recht

Trotzdem denke ich, dass er ohne Verletzung länger das Niveau der ersten Williams-Runde halten kann. Ob das dann reicht, sei dahingestellt. Ich glaube sowieso, dass allein durch seine endgültig zerstörte KO-Monster-Aura enorm an Chancen verloren hat. Gewicht/Motivation spielen da nur Nebenrollen.

 

[Devil]

ímmer wieder interessant, wie sehr der mythos tyson noch lebt - wo er gerade von einem mann vorgeführt wurde, der übelst gegen den dönerbullen k.o. ging.

Wenn er vorgeführt wurde - wieso hat er dann nach 3 Runden mit 5 Punkten geführt? Tyson war verletzt und hat deswegen verloren.

 

[Sir]

ímmer wieder interessant, wie sehr der mythos tyson noch lebt - wo er gerade von einem mann vorgeführt wurde, der übelst gegen den dönerbullen k.o. ging.

meine rein subjektive meinung - und das ohne fanlein etc.
tyson ist sowas von über den berg, daß er egen den langen klitschko kaum eine chance hätte. selbst dem inaktiven tua, der in seinen letzten kämpfen auch eher das heulen auf 2 beinen war, würde ich eine zig-fach größere möglichkeit einräumen, vitali auszuknocken, wobei ich auch hier denke, daß der lange ukrainer die oberhand behalten würde.

aber langsam sollten auch die letzten bez. tyson der bitteren realität in die augen sehen...stattdessen kommt wieder "wenn er richtig trainiert...wenn er nicht zu schwer in den ring steigt...". dieser mann ist definitiv über den berg und hat altersbedingten ringrost angesetzt, den man leider nicht mehr loswerden kann.

Also ich könnte schwören, daß du Tyson vs. Williams nicht gesehen hast :laugh2:
Tyson ist natürlich über den Berg, aber er ist noch nicht im Tal angekommen, sondern befindet sich irgendwo in der Mitte. Und das reicht (verletzungsfrei), um den meisten Schwergewichtlern den Knock out zu verpassen!
In den ersten Runden sah er gegen Williams übrigens so gut aus wie seit Jahren nicht mehr. In der 4. Runde sah er allerdings so schlecht aus wie noch nie! Aber die Knieverletzung ist Fakt
Tyson gebrauchte noch nie Ausreden nach Niederlagen, sondern erkannte sie stets in sportlich fairer Weise an. Nicht dieses mal, denn er weiß genau, daß er Williams im Sack hatte und ohne die Verletzung gewonnen hätte.
Dann würde man hier im Forum von einem wiedererstarkten Tyson sprechen und ihn als heißesten Titelanwärter sehen.
So aber halten ihn jetzt die meisten hier für total shot, ohne den Kampf überhaupt gesehen zu haben.
Sieg oder Niederlage, Flasche oder Held.......im Sport liegt das recht eng zusammen.

 

[Iceman -l-]

Super Beispiele Franzi. Gegen Hoffmann hat Vitali bewusst seine Birne hingehalten um Hoffmann zu locken, weil der sich so extrem hinter seiner Doppeldeckung verschanzt hat. Und gegen Lewis hat er ganz deutlich gesagt das er, anders als sonst, in kauf genommen hat von Lewis getroffen zu werden. Gegen Sanders hat er klar gesagt das er Sanders noch schneller war als er das dachte.
Es hat glaube ich keiner gesagt das Vitali eine perfekte Deckung hat und nicht zu treffen ist. Wenn das jemand gesagt hätte wären deine Beispiele OK, aber da es nur hieß sie ist effizient.
Du musst schon etwas mehr bringen als das, ansonsten ist das nur eine Bestätigung für die Klitschko Fans.

 

[Karl-Erwin]

Also trotzdem wundert es mich doch EXTREM, dass Klitschko immer noch oben auf ist. Hätte ich nie im Leben gedacht früher. OK warten wir mal ab, wie er gegen Ruiz, Tua, Tyson und Toney aussieht, aber ich muss schon sagen, dass langsam aber sicher die Schar der Gegner, gegen die er nicht Favourit ist stark abgenommen hat in letzter Zeit. Johnson weg. Sanders weg. OK die waren vielleicht nicht in Topform, aber die waren immerhin auch im Trainingslager... Mesi weg, Gomez hat sich ausknocken lassen von einen unbekannten Jazzer.... Langsam wirds eng für meine Prognose, dass Vitaly sich nicht lange an der Spitze halten kann. Warten wirs mal ab.

 

[D. Crosby]

@ Karl-Erwin
Ruiz, Tyson, Tua und Toney - sind zwar zum teil eher hypothetische Fights, aber die Genannten wären in guter Form mit Sicherheit so ziemlich die härtesten Gegner. Wie sieht es deiner Meinung nach mit Byrd aus? IMO gehört er auch dazu.

 

[Totto]

Also trotzdem wundert es mich doch EXTREM, dass Klitschko immer noch oben auf ist. Hätte ich nie im Leben gedacht früher. OK warten wir mal ab, wie er gegen Ruiz, Tua, Tyson und Toney aussieht, aber ich muss schon sagen, dass langsam aber sicher die Schar der Gegner, gegen die er nicht Favourit ist stark abgenommen hat in letzter Zeit. Johnson weg. Sanders weg. OK die waren vielleicht nicht in Topform, aber die waren immerhin auch im Trainingslager... Mesi weg, Gomez hat sich ausknocken lassen von einen unbekannten Jazzer.... Langsam wirds eng für meine Prognose, dass Vitaly sich nicht lange an der Spitze halten kann. Warten wirs mal ab.

Mach Dir nichts draus. Richtige Hardcore-Anti-Fans wie Franz werden dann einfach darlegen, dass das daran liegt, dass alle Anderen aus eigenem Verschulden von der Spitze abgestürzt sind, so dass Vitali zufällig und ohne eigenes Zutun zurückblieb...

 

[Iceman -l-]

@ Karl-Erwin
Ruiz, Tyson, Tua und Toney - sind zwar zum teil eher hypothetische Fights, aber die Genannten wären in guter Form mit Sicherheit so ziemlich die härtesten Gegner. Wie sieht es deiner Meinung nach mit Byrd aus? IMO gehört er auch dazu.

Klar in guter Form schon, aber bei z.B. Tyson ist die Frage ob er je wieder eine in eine gute Form kommt. Klar der letzte Kampf fing gut an, aber das tat der von WK gegen Brewster auch.

Ruiz??? Der hat doch "selbst" gegen RRJ schlecht ausgesehen, gegen den alten man Holy hat er auch nicht dominiert, da hat sich Byrd um längen besser geschlagen.

Hat sich Byrd den IYO seit dem ersten Kampf mit Vitaly verbessert??? Den ersten Kampf lag er klar zurück, und das er ein KO Chance gegen VK gehabt hatte, glaubt nach dem Lewis Kampf wohl selbst Franzi nicht mehr.
Byrd ist denke ich nicht schneller geworden, und in den letzten kämpfen wirkte er nicht gerade wie der überboxer. In meinen Augen sind die beiden defiinitiv nicht die Favoriten wenn sie gegen VK antreten.

Bei Tua ist es ja eigentlich immer so das er wenn er trifft gewinnt und wenn nicht dann nicht. Ein kampf gegen Ihn sollte man nie leicht nehmen.

Und dann war da noch der andere, wie hieß er noch? Ach ja Toney, der muß erstmal einen wirklichen HW schlagen. Wann war noch sein letzter Kampf gegen einen guten HW??? Oh stimmt er hatte ja noch keinen. Er hatte einen gegen einen ehmals sehr guten HW aber das zählt nicht.

 

[D. Crosby]

Was Tyson und Tua angeht, stimme ich dir zu. Aber das waren auch die eher hypothetischen Kandidaten. :laugh2:

Bezüglich Ruiz: Du willst jetzt sicher nicht wirklich Jones, bzw. Holyfield mit Vitali vergleichen und da Rückschlüsse draus ziehen, oder etwa doch?!? Wenn der Vitali nur aus der Ringmitte über die lange Distanz boxen will, wird auch das eine Klammerorgie und sicher nicht einfach. Den ersten Schlag pendelt Ruiz im Herangehen aus und kippt dann einfach in den Mann. Gerade Vitali mit seinen langen Armen bekommt dann echte Probleme. Da muss er sich schon fleißig bewegen (und gute Kondition beweisen ).

Gegen Byrd sehe ich Vitali ebenfalls vorn (so wie gegen jeden anderen aus der Liste auch), aber er hatte schon seine Problemchen mit Byrd - Verletzung hin oder her. Und das er es im zweiten Versuch besser macht, soll er erstmal zeigen. Talk is cheap...

Toneys Kampf gegen Holyfield zählt sehr wohl - wenn halt auch nicht viel. :teufel: Trotzdem kann man die boxerischen Fähigkeiten von Toney nicht einfach wegfabulieren, gerade was die Defensive angeht. Klar, Vitali ist physisch deutlich überlegen und Toney muss sich was einfallen lassen, wie er an den Gegner herankommen will. Aber hämmert Vitali, wie schon häufiger gesehen, nur stupide gerade Einzelschläge und Eins-Zwei-Kombinationen, wird er sich schwer tun zu treffen.

 

[NEO]

Hatte es schon einmal erwähnt:
Ich halte die flinken Leute mit guter Defensivarbeit und Beweglichkeit für die gefährlichsten Gegner..
Hierbei würde es sich zur Zeit eindeutig um Byrd und Toney handeln.. (Roy Jones und ein paar andere evt noch)..

Leuts.. panik:

gegen Lewis hat er ganz deutlich gesagt das er, anders als sonst, in kauf genommen hat von Lewis getroffen zu werden

Meint ihr wirklich Vitali hatte die Wahl sich treffen zu lassen oder nicht??
Bleibt doch mal ein bisschen realistisch..

Zum Lewis Kampf wurde alles schon gesagt, denke ich... An alle Vitali-Groupies: Schaut euch Runde 6 an, speziell die Uppercuts und in welche Ecke Vitali gehen wollte! Der Cut unter dem Auge entstand natürlich durch einen verbotenen Nasenstups und beim Cut im Mund hat ihm Lewis im Clinch in die Lippe gebissen..

Bleibt doch sachlich und realistisch bei euren Aussagen, ich sage ja auch schon seit längerem dass ich keinen Kampf zwischen Tyson und Klitschko sehen will...

 

[Iceman -l-]

>Meint ihr wirklich Vitali hatte die Wahl sich treffen zu lassen oder nicht??
>Bleibt doch mal ein bisschen realistisch..

Ja, klar hat man oft die Wahl. Man sieht der andere setzt einen Schlag an, dann kann man entweder was tun um nicht getroffen zu werden, was Vitali meistens macht, oder man geht das Risiko ein das man getroffen wird, und setzt selber zum Schlag an. Das hat Vitali gegen Lewis gemacht.

Das man nicht immer die Wahl hat ist klar. Wie gesagt, keiner hat je Behauptet das Vitali nicht zu treffen ist, es sei denn er will das. Das hast du nur in die Aussage reingedeutet.

>An alle Vitali-Groupies: Schaut euch Runde 6 an

Das kann ich dir auch nur raten. Ich meine jetzt nicht vorm Fernseher sitzen und mal mit der Lewisbrille anschaun, sondern wirklich Schlag für Schlag, aber sei Vorsichtig sonst wirst du auch noch Vitali Fan ;-)!!! Wenn du das nämlich tust wirst du feststellen das VK selbst in der 6 Runde längst nicht so oft getroffen wurde wie es beim ersten oder zweiten mal anschaun aussieht. Ich habe es Bild für Bild angeschaut, und Vitali reagiert teilweise schon 1 Bild nachdem Lewis anfängt zu schlagen. Was das bei 25 Bildern pro Sek. bedeutet muss ich jetzt nicht extra erklären oder???

>Trotzdem kann man die boxerischen Fähigkeiten von Toney nicht einfach wegfabulieren

Das wollte ich auch nicht tun. Aber man kann Ihn halt einfach noch nicht wirklich einschätzen.

 

[NEO]

oder man geht das Risiko ein das man getroffen wird, und setzt selber zum Schlag an. Das hat Vitali gegen Lewis gemacht.

Kann mir nicht vorstellen dass ein Boxer so dumm oder arrogant sein kann und sich so einen Mörder-Uppercut einfangen lässt um zu kontern...

Ach ja, wie er dann gekontert hat, hat man ja gesehen..

Bullshit..

Du kannst dir ja Runde 6 Bild für Bild anschauen, trotzdem ist der Gesamteindruck von Vitali in dieser Runde einfach nur *******e... Und wie er in der Pause aussah kannst du dir ja auch mal Bild für Bild anschauen..

Aber is ja in Ordnung, glaubt was ihr wollt...

 

[Herr Rauschenbach]

fakt ist und bleibt:

"luuuug, itse cheeaaaaaaaad!!!"
"itte wase no pansch, it wase chead!!"

 

[Iceman -l-]

Kann mir nicht vorstellen dass ein Boxer so dumm oder arrogant sein kann und sich so einen Mörder-Uppercut einfangen lässt um zu kontern...

Ach ja, wie er dann gekontert hat, hat man ja gesehen..

Bullshit..

Du kannst dir ja Runde 6 Bild für Bild anschauen, trotzdem ist der Gesamteindruck von Vitali in dieser Runde einfach nur *******e... Und wie er in der Pause aussah kannst du dir ja auch mal Bild für Bild anschauen..

Aber is ja in Ordnung, glaubt was ihr wollt...

Du verallgemeinerst wieder, ich habe nicht gesagt er hätte alles vermeiden können.

Der Gesamteindruck mag auf dich ja gerne so gewesen sein, aber das zeigt halt nur das auch du dich irren kannst. . Und er sah in der Pause zur 7ten nicht viel anders aus als in der davor.