🇦🇹 Skisprung Weltcup Damen Villach 3. + 4.01.2024


Finn-Lady

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sie hat Schmerzen im Knie und wird eine MRT Untersuchunbg bekommen um zu sehen ob und was kaputt ist
Das tut mir so leid für Agnes Reisch :(. Dabei hatte sie doch zuletzt ein paar nette Ergebnisse. Gestern hatte sie sich bis zu ihrem Sturz hervorragend verkauft. ✊🏻

Mit diesem Stand geht's übrigens nun zu den Weltcups nach Asien.

1. PREVC Nika SLO 521
2. PAGNIER Josephine FRA 438
3. ITO Yuki JPN 359
4. LOUTITT Alexandria CAN 343
5. KVANDAL Eirin Maria NOR 311
6. PINKELNIG Eva AUT 310
7. STRATE Abigail CAN 283
7. KLINEC Ema SLO 283
9. KRIZNAR Nika SLO 254
10. SEIFRIEDSBERGER Jacqueline AUT 236


Nika Prevc hat 4/8 Springen gesamt oder 4 der 5 letzten Springen gewonnen :eek: Das ist echt schon überragend (y)
 
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Lila

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Das tut mir so leid für Agnes Reisch :(. Dabei hatte sie doch zuletzt ein paar nette Ergebnisse. Gestern hatte sie sich bis zu ihrem Sturz hervorragend verkauft. ✊🏻
Anscheinend konnte eine Verletzung beim MRT ausgeschlossen werden. Hoffentlich ist sie in Japan dann wieder dabei und kann an ihre tollen Leistungen zuletzt anschließen!

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Lila

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Kannst du das bitte bisschen genauer ausführen?

Wie schon von @actaion erwähnt war seine Argumentation etwas konfus. Mal hat er was von einem Niveau-Problem geredet, aber als die Moderatorin nachgehackt hat, ob er die Leistungen der Athletinnen nicht für gut genug hält hat er widersprochen und die Leistungen der Skispringerinnen sehr gelobt. Dann hat er was von Villach und Hinzenbach geredet und dass diese Veranstalter durch eine VST für Damen nicht benachteiligt werden dürfen. Und dann hat er eben davon geredet, dass man eine Tournee für die Damen nur einführen dürfe, wenn man ein perfektes Konzept hat und dass sich sonst die Damen benachteiligt fühlen würden und es deshalb noch keine Tournee gibt. Die Moderatorin hat ein paar Mal gut nachgehackt und letzten Ende wirkte es so, dass der ÖSV die Vertauschung von Oberstdorf und GaPa nicht mag und dass eine Tournee nach Stechers Vorstellung für die Damen die gleiche Reihenfolge wie bei den Herren haben sollte und die Damen ihre Wettkämpfe am Qualitag der Herren haben sollten.

Letzteres halte ich auch für die beste Idee, auch wenn das Oberstdorf und Garmisch anscheinend nicht wollen. Garmisch für die Damen am Ruhetag der Herren hat ja ganz gut funktioniert, aber das Neujahrsspringen an einem anderen Ort so gelegt, dass man dann in direkter Konkurrenz zum Neujahrsspringen der Herren steht ist mMn keine gute Idee.

Am Ende hat die Moderatorin dann Stecher nochmal nach dem konkreten Grund gefragt und er meinte dass es logistische Gründe seien, v.a. durch das fehlende Flutlicht in Innsbruck. Und es klang irgendwie so, dass der ÖSV die Tournee für Frauen nur unterstützt, wenn Hinzenbach und Villach trotzdem im Kalender bleiben. Da die Veranstalter bei den Damen jetzt nicht reihenweise Schlange stehen, sollte das möglich sein. Auch wenn ich als Zuschauerin auf Hinzenbach sehr gut verzichten könnte...
 

DSV-Adler

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Hinzenbach gehört in keinem Weltcupkalender mehr, da können die Frauen ja gleich wieder in Meinerzhagen springen übertrieben gesagt
 

Lazergirl

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Die Damen als Vorprogramm am gleichen Tag halte ich für keine gute Ideee. Als Zuschauerin würde ich entsprechend kommen und gehen, da mich ganze Wettbewerbe da nicht interessieren, solange das Niveau noch so ist. Auch gleichzeitige Preiserhöhungen würde ich nicht mitmachen. Okay, da könnt ihr mir jetzt sagen bleib halt weg. Aber ich wäre nicht die Einzige. Und ich bin jemand, der für die VST eine sehr lange An- und Abreise auf sich nimmt.

Außerdem ist das Geschrei gross, wenn Wetterbedingungen den Zeitplan durcheinander bringen und zusammengestrichen werden muss. Was hat dann Vorrang? Kürzungen bei den Herrrn wegen der Damen fänden viele *******e. Und die Fans kommen nun einmal in der überwiegenden Mehrheit dafür ins Stadion. Das zeigen die Zuschauerzahlen ja auch.

Bin der Meinung, das man es bei verschiedenen Orten belassen sollte. Mit eigenen Wettkämpfen an den Ruhetagen. Wie man das dann nennt ist wurscht. Es hat mit der normalen VST überhaupt nichts zu tun. Die besteht aus Oberstdorf, Garmisch, Innsbruck und Bischofshofen bei den Herren. Mich nervt das Geplärre jedes Jahr wieder aufs Neue. Ich sehe auch nicht, wie man da alle auf einen Nenner bringt. Es ist nicht machbar ohne Zugeständnisse und "Kompromisse", wo am Ende dann alle unzufrieden sind. Man macht vielleicht ein Traditionsevent damit kaputt. Etwa mit halben Wettbewerben, weil das Wetter nicht mitmacht.
 
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Dickbauch

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Fände die Lösung mit den Damen an den Qualitagen der Herren nicht schlecht. Oberstdorf der Damen war ja unmittelbar nach Partenkirchen der Herren und da wird sich sicher der ein oder andere potentielle Zuschauer überlegt haben ob der oder sie auf die Übertragung im Fernseher verzichtet.
 

Biathlon-Fan

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Fände die Lösung mit den Damen an den Qualitagen der Herren nicht schlecht. Oberstdorf der Damen war ja unmittelbar nach Partenkirchen der Herren und da wird sich sicher der ein oder andere potentielle Zuschauer überlegt haben ob der oder sie auf die Übertragung im Fernseher verzichtet haben.
Das möchte der ÖSV verständlicherweise aber nicht:
Für den ÖSV kommt nur infrage, die Frauen-Tournee aus logistischen Gründen und wegen der TV-Übertragungen parallel zur Männer-Tournee stattfinden zu lassen.
 
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Das möchte der ÖSV verständlicherweise aber nicht:
So ganz kapier ich das aber nicht. Ist doch viel einfacher als wenn man wie jetzt dafür in Villach springt. Also wo ist das logistische Problem?

Würde das in etwa so regeln

Oberstdorf:

27. Damen-Quali
28. Herren-Quali, Damen-Wettkampf
29. Herren-Wettkampf

GaP:
30. Damen-Quali
31. Herren Quali, Damen-Wettkamp
1. Herren-Wettkampf

Innsbruck:
2. Damen-Quali
3. Damen-Wettkampf+Herren-Quali
4. Herren-Wettkampf

Bischofshofen
5. Damen-Quali + Herren Quali
6. Damen Wettkampf + Herren Wettkampf
 
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Lazergirl

EFF #3
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Mit einer Damen-Tournee an anderen Orten wird man nie im Leben Erfolg haben…
Was verstehst du da unter " Erfolg"? Was soll deiner Meinung nach das Ziel einer gemeinsamen VST sein? Mehr Interesse an den Damen wird es meiner Meinung nach nicht bringen. Das ist die gleiche Situation wie beim Frauenfussball.

Die Zuschauer werden in den gleichen Massen kommen, ob mit oder ohne Frauen. Da wird sich nichts dran verändern (siehe Willingen).
In Willingen ist in diesem Jahr am Freitag die Quali der Damen am Schluss. Danach ist zwar eine Teampräsentation, aber da waren letztes Jahr die meisten Teams schon im Hotel zum Teil. Showact ist da glaub ich nicht mehr, das wäre eventuell ja noch ein Grund zu bleiben. Vor Jahren Scooter hat einige angezogen. Ich denke, es wird sich da ziemlich leeren, wenn die Herren durch sind. Und was die Massen der letzten Jahre betrifft waren das vor allem polnische Fans. Die werden jetzt generell weniger an den Schanzen. Da muss man auch erst abwarten wie das so sein wird in Zukunft mit den Massen in Willingen. Im Ergebnis springen sie wahrscheinlich vor der gleichen Zuschaueranzahl wie bei eigenen Verantstaltungen. Weil sich die Wenigsten da 3-4 Stunden Sprünge ansehen. Im TV tun das die Konsumenten ja auch nicht.

Übrigens finde ich einige tausend Zuschauer in Oberstdorf und Garmisch oder auch in Villach (sah am TV nicht nach so wenig aus) gar nicht so schlecht. Bei anderem Publikum und weniger Rummel. Ist doch ideal für Familien und Fans, die es ruhiger mögen. Das können doch auch schöne Events werden. Das spricht sich dann auch rum, wenn es gut organisiert ist.
 

Suomigirl26

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Ne bei aller Liebe, aber die Herren Wettkämpfe, sollen an einem Tag schon noch alleine stattfinden.
Das ist einfach Tradition, immer will man alles bei den Herren aufzwingen.

Die Damen haben sich was eigenes verdient, ob da jetzt mehr oder weniger Leute sind spielt keine Rolle, lieber weniger ehrliche Damen Fans, weil die Massen wären am gleichen Tag, eh nur wegen den Herren da.
Ne da bin ich ganz beim ÖSV.
 
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Was verstehst du da unter " Erfolg"? Was soll deiner Meinung nach das Ziel einer gemeinsamen VST sein? Mehr Interesse an den Damen wird es meiner Meinung nach nicht bringen. Das ist die gleiche Situation wie beim Frauenfussball.
Die VST ist im deutschsprachigen Raum das wichtigste Produkt im Skispringen. Das siehst du an den Quoten, an der medialen Berichterstattung und generell, wenn man mit anderen Leuten über Skispringen redet. Auch Leute, die sich sonst nie dafür interessieren, sind bei der Tournee im Bilde. Olympia spielt da eine und WM sogar zwei Ligen darunter. Den Damen fehlt ohne Vierschanzentournee das wichtigste Produkt.

Das ist vergleichbar, wie wenn es beim Fußball keine Damen-WM oder EM gäbe...was ja dann auch heftige Auswirkungen auf das Interesse hätte.
 
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Ne bei aller Liebe, aber die Herren Wettkämpfe, sollen an einem Tag schon noch alleine stattfinden.
Das ist einfach Tradition, immer will man alles bei den Herren aufzwingen.

Die Damen haben sich was eigenes verdient, ob da jetzt mehr oder weniger Leute sind spielt keine Rolle, lieber weniger ehrliche Damen Fans, weil die Massen wären am gleichen Tag, eh nur wegen den Herren da.
Ne da bin ich ganz beim ÖSV.

Ich glaube nicht, dass von den Herren irgendwer ein Problem damit hätte.
Lieber weniger ehrliche Fans klingt zwar aus sportromantischer Perspektive gut, aber letztlich geht es trotzdem hauptsächlich darum, wie viele kommen, egal wie ehrenhaft die Motive sind ;)
 

Lazergirl

EFF #3
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Ich glaube nicht, dass von den Herren irgendwer ein Problem damit hätte.
Lieber weniger ehrliche Fans klingt zwar aus sportromantischer Perspektive gut, aber letztlich geht es trotzdem hauptsächlich darum, wie viele kommen, egal wie ehrenhaft die Motive sind ;)
Die Herren werden zu ihren Wettbewerben gekarrt und zurück. Soweit egal. Betreffen würde sie das, wenn Damen und Herren abwechselnd dran sind. Da hätten sie zwischendurch Wartezeiten. In Willingen war das bei den Damen so, weil die vorher dran waren (2x Training und Quali), dann 3 DG Herren, dann Mixed (was dann nur 1 DG war). Zur Teampräsentation waren dann viele schon weg. Ewig warten wollte da kein Sportler.

Es macht das Produkt aber kaputt, wenn man den Zeitplan nicht mehr einhalten kann. Das TV wird in dem Fall auch nicht mehr mitziehen, wenn noch Durchgänge auf den Tag danach gelegt werden müssen. Spätestens dann hat man nur noch Ärger und Streit. Und wofür? Weil Manche meinen, die Damen als Anhängsel haben zu müssen. Gebt ihnen eine eigene Tournee, von mir aus in anderer Reihenfolge. Aber lasst die normale VST, wie sie ist. Man schafft sich nur Probleme.
 
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Die Herren werden zu ihren Wettbewerben gekarrt und zurück. Soweit egal. Betreffen würde sie das, wenn Damen und Herren abwechselnd dran sind. Da hätten sie zwischendurch Wartezeiten. In Willingen war das bei den Damen so, weil die vorher dran waren (2x Training und Quali), dann 3 DG Herren, dann Mixed (was dann nur 1 DG war). Zur Teampräsentation waren dann viele schon weg. Ewig warten wollte da kein Sportler.

Es macht das Produkt aber kaputt, wenn man den Zeitplan nicht mehr einhalten kann. Das TV wird in dem Fall auch nicht mehr mitziehen, wenn noch Durchgänge auf den Tag danach gelegt werden müssen. Spätestens dann hat man nur noch Ärger und Streit. Und wofür? Weil Manche meinen, die Damen als Anhängsel haben zu müssen. Gebt ihnen eine eigene Tournee, von mir aus in anderer Reihenfolge. Aber lasst die normale VST, wie sie ist. Man schafft sich nur Probleme.
Nochmal die Nachfrage: Was würde sich für die Männer ändern?
 

Lazergirl

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Adler, du Kämpfer für die Damen...warum warst du denn nicht bei den Wettbewerben? Kannst doch mitm Auto genauso hindüsen. Ganz ohne Parkprobleme und Einlasschaos. Da ist das Interesse dann doch nicht so groß, was? 😏
 

Benjamin

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So ganz kapier ich das aber nicht. Ist doch viel einfacher als wenn man wie jetzt dafür in Villach springt. Also wo ist das logistische Problem?

Würde das in etwa so regeln

Oberstdorf:

27. Damen-Quali
28. Herren-Quali, Damen-Wettkampf
29. Herren-Wettkampf

GaP:
30. Damen-Quali
31. Herren Quali, Damen-Wettkamp
1. Herren-Wettkampf

Innsbruck:
2. Damen-Quali
3. Damen-Wettkampf+Herren-Quali
4. Herren-Wettkampf

Bischofshofen
5. Damen-Quali + Herren Quali
6. Damen Wettkampf + Herren Wettkampf
Einen solchen Zeitplan würde ich auch favorisieren; ich habe das aber auch so verstanden, dass der ÖSV damit auch kein Problem hätte; das war doch auch der Vorschlag von Mario Stecher.

Ich sehe da auch kein Problem mit dem Zeitplan - zumindest dann nicht mehr, wenn es Innsbruck Flutlicht gibt, was ja wohl übernächstes Jahr der Fall sein soll. In Lillehammer hat man dieses Jahr acht Wettkämpfe an drei Tagen durchgeführt (Damen und Herren, Kombi und Skispringen) - das kann bei der Tournee langfristig einfach kein logistisches Problem der Veranstalter sein.

Die Befürchtungen von @Lazergirl teile ich da einfach nicht: Da setzt man dann meinetwegen die Damen mit ihren drei Durchgängen um 11 Uhr an, die Herren um 15 Uhr - und wenn die Damen zu einer bestimmten Zeit mit ihrem Wettkampf nicht durch sind, dann wird eben abgebrochen, so dass die Herrenveranstaltung nicht darunter leidet. Das ist mehr als genug Zeit.

Ich sehe letztlich nur zwei echte Probleme:
  • Die anderen Sportarten wollen auch Sendezeit, d.h. die Tourneeveranstalter sind mit der Terminierung nicht völlig frei, sondern müssen gemeinsam mit den TV-Sendern und beispielsweise Biathlon eine Lösung finden. die von allen akzeptiert wird.
  • Wenn man stets die Damen am frühen Nachmittag und die Herren am frühen Abend ansetzt, wird es früher oder später Beschwerden von Maren Lundby und co geben, dass das unfair ist - man müsste tauschen, damit auch die Damen mal die bessere Sendezeit bekommen. Weil ja nur deshalb weniger Leute die Damen schauen, weil sie die ungünstigere Sendezeit haben.
 
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