Doku Mont Ventoux (Pantani vs Garate vs Virenque vs Merckx vs Bernard)

[Drago]

Hat mir gut gefallen:

Man hat die Zeiten miteinander verglichen. Ich dachte eigentlich, dass Pantani und Armstrong 2000 den Berg so schnell hoch gefahren sind, wie niemand vorher und seither. Es war aber tatsächlich Jean-Francois Bernard 1987.

 

[Gast_482]

ich kenne nur die hier...

1. 2004: 55:51 Iban Mayo 23.10 km/h
2. 2004: 56:26 Tyler Hamilton 22.86 km/h
3. 1999: 56:50 Jonathan Vaughters 22.70 km/h
4. 2004: 56:54 Oscar Sevilla 22.67 km/h
5. 1999: 57:33 Alexander Vinokourov 22.42 km/h
6. 1994: 57:34 Marco Pantani 22.41 km/h
7. 1999: 57:34 Wladimir Belli 22.41 km/h
8. 2004: 57:39 Juan Miguel Mercado 22.38 km/h
9. 1999: 57:42 Joseba Beloki 22.36 km/h
10. 2004: 57:49 Lance Armstrong 22.31 km/h

http://www.climbing-records.com/2013/07/mont-ventoux-2013-two-new-entries-in.html

2000 kommt die kranke fahrt von Armstong/Pantani zu spät am Berg, weil sie bis dahin zu "langsam" in der Gruppe unterwegs waren.

2004 ist ein Bergzeitfahren!

Pantani war am Berg bestimmt mit das beste was wir jemals sehen werden! (vllt. sogar das beste, aber darüber kann man immer streiten)

 

[Angliru]

1999 ist auch Bergzeitfahren - beide waren damals bei der Dauphine und nicht bei der Tour . 1987 war es ebenfalls ein Zeitfahren, damals aber noch mit einem Flachstück vorher. Die Zeiten lassen sich mMn schwer vergleichen, Zeitfahren ist halt immer was anderes wie eine Etappe.

 

[Drago]

2000 kommt die kranke fahrt von Armstong/Pantani zu spät am Berg, weil sie bis dahin zu "langsam" in der Gruppe unterwegs waren.

Dachte ich anfangs auch (beim Start der Doku sah ich Pantani 2000 als klaren Favoriten), aber eins spricht klar gegen diese These:
Sogar als Pantani und Armstong auf den letzten 3-4 km Vollgas geben, nähern sie sich Bernard nicht, sprich der Zeitabstand bleibt nahezu gleich. Heisst also, Bernard fuhr auf den letzten 3-4 km nahezu exakt das gleiche Tempo wie Pantani und Armstrong.

Dass Pantani einer der - vlt sogar der - effektivste Kletterer aller Zeiten ist, streitet wohl kaum jemand ab. Wenn man alle Anstiege seiner Karriere nimmt, ist er von keinem wirklich zu toppen.

Die Fehlbesetzung in diesem virtuellen Rennen ist ganz klar Merckx. Sein Fahrrad wog knapp 12 kg, das von Pantani, Garate und Virenque 6,8 kg, das von Bernard nur minimal mehr (etwa 7,x).

 

[Gast_482]

Merckx bringt auch ein ganz anderes Gewicht mit, die damals konnten ja noch alles gewinnen als Allrounder. (das geht heute nicht mehr)
Mit dem Material hast du natürlich Recht! (das sind Welten)
Was Merckx alles gewonnen hat ist für mich unglaublich! Er ist der König der Radsportler! (so etwas wird es nie wieder geben!)

Als Fehlbesetzungen würde ich es nicht sehen, man sieht den Unterschied gut, finde ich gar nicht schlecht.

 

[Gast_482]

1999 ist auch Bergzeitfahren - beide waren damals bei der Dauphine und nicht bei der Tour . 1987 war es ebenfalls ein Zeitfahren, damals aber noch mit einem Flachstück vorher. Die Zeiten lassen sich mMn schwer vergleichen, Zeitfahren ist halt immer was anderes wie eine Etappe.

1999 auch okay, das wusste ich nicht mehr...
Nein natürlich kann man das nicht vergleichen!
Aber die 1994 zeit von Pantani ist da ja noch.

Es ist auch immer ne frage wie das Rennen lief und wie schwer (Profil) es bis dahin war und vor allem was der Wind gemacht hat...(ob im GT oder 1 Wochen Rundfahrt macht auch nen Unterschied)
Immer schön so etwas zu gucken, aber vergleiche würde ich daraus nicht ziehen. (Denke das tuen wir alle nicht)

 

[theGegen]

Zudem müsste man auch noch in Relation ziehen, wie voll die Protagonisten waren. Pantani und Lance waren 2000 voll bis obenhin. Vorher wurde teilweise im Feld gebummelt.

 

[Drago]

Thema schnellste Zeiten:

Welche ist denn nun wirklich die schnellste in Alpe d´ Huez? Die meisten Wiki Seiten listen diese Tabelle (A):

https://en.wikipedia.org/wiki/Alpe_d'Huez#Ascent_times
https://it.wikipedia.org/wiki/L'Alpe_d'Huez#Tempi_di_ascesa
http://www.spox.com/de/sport/mehrsp...o-coppi-lance-armstrong-jan-ullrich-fans.html

Andere diese (Tabelle B):

https://es.wikipedia.org/wiki/Alpe_d'Huez#Ascensiones_m.C3.A1s_r.C3.A1pidas_a_Alpe_d.27Huez
http://www.climbing-records.com/2013/07/all-time-top-100-fastest-rides-on.html

Kann man wohl nicht eindeutig klären.
Vom Bauchgefühl würde ich A für richtig halten. Man kann ja Ulle Fan sein wie man will, aber nie im Leben ist Jan 1997 da schneller hoch gefahren als Lance 2001. Laut Tabelle B war Ulle 1997 exakt 23 Sekunden schneller oben als Lance 2001. Und laut Tabelle B war Lance 2001 exakt 22 Sekunden schneller oben als Jan 1997.
Lustig ist auf jeden Fall: Ulle war - egal welche Tabelle man nimmt - beim Zeitfahren 2004 langsamer als bei der Etappenankunft 1997, was schon sehr kurios ist (daran sieht man, wie schlecht Ulle in den 2000er Jahren im Vergleich zu 1997 war).
Lance fuhr 2004 laut Tabelle A nur eine Sekunde langsamer hoch als Pantani ´97, was gut sein kann. Er brauchte 2001 für den Anstieg 38,01, 2004 beim Zeitfahren 37,36, also war 25 Sekunden schneller.

Ich weiss, es gibt da die Sache mit den Distanzen. 1994-1997 wurden die letzten 14,5 km gezählt, ab 1999 nur noch die letzten 13,8, was 700 Meter Unterschied ist. Klar, da könnte man jetzt sagen, die Tabelle A ist genau deshalb falsch. Passt aber nicht, da die eine Tabelle (A) Pantani 1997 als Rekord nimmt, Tabelle B Pantani 1995.
Wenn man dann z. B. sagt, man zieht einfach 700 Meter ab, was wohl ne knappe Minute ist (sagen wir 45 Sekunden), würde aber trotzdem das Jahr gleich bleiben. Um es zu verdeutlichen ein Beispiel:
- Pantani fährt 1997 am schnellsten: Man zieht von dieser Zeit 45 Sekunden ab, dann bleibt 1997 trotzdem am schnellsten
- Pantani fährt 1995 am schnellsten: Man zieht von dieser Zeit 45 Sekunden ab, dann bleibt 1995 trotzdem am schnellsten
Genau das macht bei Tabelle A und B keinen Sinn. A listet 1997 als Rekord, B 1995, da muss sich einer der beiden (wer immer die Tabellen erstellt hat) verrannt haben.