Lennox Lewis vs Wladimir Klitschko
- Ersteller TheYank
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Lights-Out1
Nachwuchsspieler
So siehts aus. Lennox ist so überlegen dass ein Mythical Kampf niemanden interessiert.
Sizilianischer Hengst
Nachwuchsspieler
prime lennox, ist ein der wenigen boxer, der den klitschko überhaupt treffen würde. da lennox dazu noch einen harten schlag hat, denke ich, dass lewis auf jeden fall gewinnen würde. 
Den Thread gab es schon 
.
Lennox könnte sich aussuchen, was er mit Wladimir macht. Entweder solange ausjabben und das Tempo hochhalten, bis Wladimir die Luft ausgeht. Oder ihn ausjabben und irgendwann mit der Rechten den Wladimir abschießen. Oder den Wladimir einfach bumrushen .
Lennox kann eigentlich alles wichtige besser. Noch dazu würde Wladimir im Ring nichts machen, was für Lennox überraschend käme, weil Wladimir sehr vorhersehbar (die Linke wird höchstens mal als Jab oder Haken variiert, Wladimir kontert nicht, geht kein Risiko ein, könnte Lennox wohl auch nicht finishen, falls dieser hurt ist) boxt. - Ich will Wladimir nicht schlecht machen, aber gegen Lennox sieht er keinen Stich.
.Lennox könnte sich aussuchen, was er mit Wladimir macht. Entweder solange ausjabben und das Tempo hochhalten, bis Wladimir die Luft ausgeht. Oder ihn ausjabben und irgendwann mit der Rechten den Wladimir abschießen. Oder den Wladimir einfach bumrushen
.Lennox kann eigentlich alles wichtige besser. Noch dazu würde Wladimir im Ring nichts machen, was für Lennox überraschend käme, weil Wladimir sehr vorhersehbar (die Linke wird höchstens mal als Jab oder Haken variiert, Wladimir kontert nicht, geht kein Risiko ein, könnte Lennox wohl auch nicht finishen, falls dieser hurt ist) boxt. - Ich will Wladimir nicht schlecht machen, aber gegen Lennox sieht er keinen Stich.
Buster D
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Klarer KO Sieg von Lewis in den ersten 5 Runden. Grabimir könnte sich nicht mal mit seiner Klammertaktik über die Runden retten. Dann würde er recht bald böse Aufwärtshaken wie einst Grant fressen. Es ist sowieso witzlos, über Wladimirs Chancen gegen technisch gute Boxer mit Schlagkraft zu sprechen, die auch körperlich nicht unterlegen sind. Da hat er einfach kaum Chancen.
Gibt ja nicht allzu viele auf die die BEschreibung zutrifft ;-)
Rocco
Bankspieler
OK, wenn der Fight morgen Abend stattfindet gewinnt Wladimir.
Ansonsten würde WK dabei wohl immer im Überlebensmodus arbeiten müssen, was sein Bruder nicht nötig hatte.
Ansonsten würde WK dabei wohl immer im Überlebensmodus arbeiten müssen, was sein Bruder nicht nötig hatte.
Ist schon fast amüsant wie schlecht Wladimir bei Mythical Matchups wegkommt. Die Vermutung, dass viele ihre Abneigung gegen Wladimir bei ihrer Prognose nicht ausblenden können ist sehr naheliegend. Ja, Wladimir hat gewisse Schwächen die in der Vergangenheit offengelegt wurden, und ja, er ist gewiss nicht unschlagbar. Allerdings scheinen viele seine zweifellos vorhandenen Qualitäten und auch seine Intelligenz die dafür gesorgt hat, dass seine Schwächen eben nicht mehr zur Geltung kommen zu unterschätzen.
Sofern man unbedingt einen Vergleich zu Allzeitgrößen und denen die nahe dran waren sich diese Bezeichnung zu verdienen ziehen möchte, muss man einfach sagen dass Wladimir gegen die meisten von ihnen gute Siegchancen gehabt hätte. Auch wenn seine Art zu Boxen recht eindimensional wirkt, ist sie keineswegs einseitig, sondern funktioniert gegen die allermeisten Stile bzw. Gegner, insbesondere wenn diese eher abwartend agieren (müssen) und auf Konter bedacht sind. Eine Ausnahme bildete zu einem früheren Zeitpunkt in Wladimirs Karriere Corrie Sanders, der trotz seiner eher passiven Art zu boxen überragende Eigenschaften mitbrachte, wodurch er in Kombination mit Wladimirs abweichen und über Bord werfen von seiner heutigen(erfolgsversprechenden) Philosophie einen Sieg verbuchen konnte.
Ein wirklich schwaches Kinn hatte Wladimir eigentlich nie, er schien nur Mental sehr labil zu sein. Wie genau Wladimir heute reagieren würde wenn es mal voll und hart einschlägt, lässt sich in etwa einschätzen. Zusätzlich zu seinen erfolgreichen taktischen Veränderungen, wirkt er heute Mental gefestigter und würde sich nach dem ersten Volltreffer wohl auch nicht mehr so Amateurhaft verhalten wie damals gegen Sanders. Von daher wäre es z.b für den damaligen Sanders wahrscheinlich bedeutend schwieriger geworden Wladimir in die selbe Situation zu bringen. Wahrscheinlicher wäre wohl, dass Wladimir alles dran setzen würde Sanders erste Drangphasen zu überstehen, bis dieser dann vor Müdigkeit von alleine umfällt. Unter Berücksichtigung seiner heutigen Erfahrung und seiner Fähigkeiten das wahrscheinlichste Szenario.
Wie wäre es gegen Lennox Lewis wahrscheinlich gelaufen?
Aus der Distanz ist Wladimir der bessere der beiden. Lewis darf also nicht zu passiv werden, da er sonst von außerhalb ausgepunktet oder gar auseinandergepickt wird. Allerdings war Lewis durchaus smart und konnte im Ring Anpassungen vornehmen. Wahrscheinlich hätte Lewis also versucht, (auch körperlichen) Druck auf Wladimir auszuüben und ihn zurückzudrängen.
Hier müsste Lewis aber deutlich achtsamer sein, als er es in vielen Kämpfen seiner Karriere war, da Wladimir ihn für seine Offenheit schwer bestrafen könnte.
Lewis müsste zusehen, dass er in seiner Vorwärtsbewegung nicht zuviel bzw. im falschen Momenten zuviel riskiert, während Wladimir vor einem auf ihn zukommenden Lewis nicht zu viel Respekt haben sollte. Dass Wladimir sich dem offenen Schlagabtausch stellen würde, wäre wohl auszuschließen.
Lewis boxte mit mehr Instinkt und hatte die Eigenschaft die Aktionen seines Gegners zu kontern und in unerwarteten Momenten schnell, aggressiv, brachial, präzise und beidhändig zu attackieren und auch nachzusetzen, während es Wladimir noch nie lag zurückgedrängt zu werden und sich auf Konter zu beschränken. Auch die Deckung von Lewis konnte ein durchaus effektiver Schutz sein, während er Druck aufbaute. Davon ausgehend, dass Lewis nicht zu überheblich wird, sondern hochkonzentriert agiert, dürfte er den Kampf mit hoher Wahrscheinlichkeit noch in der ersten Kampfhälfte bzw. spätestens in den mittleren Runden für sich entscheiden. Bei der Beurteilung der Karriere von Lewis darf allerdings auch nie ausgeblendet werden, dass er zu jedem Zeitpunkt seiner Karriere Kämpfe und wohl auch Vorbereitungsphasen hatte, bei denen er sich zu sicher fühlte und sehr überheblich wurde. So überragend er auch gewesen ist, diese Eigenschaft gehörte nunmal zu ihm. In diesem Fall wäre es nicht unwahrscheinlich, dass er mit Wladimir sehr große Probleme bekommen hätte und/oder ausgeknockt worden wäre.
Sofern man unbedingt einen Vergleich zu Allzeitgrößen und denen die nahe dran waren sich diese Bezeichnung zu verdienen ziehen möchte, muss man einfach sagen dass Wladimir gegen die meisten von ihnen gute Siegchancen gehabt hätte. Auch wenn seine Art zu Boxen recht eindimensional wirkt, ist sie keineswegs einseitig, sondern funktioniert gegen die allermeisten Stile bzw. Gegner, insbesondere wenn diese eher abwartend agieren (müssen) und auf Konter bedacht sind. Eine Ausnahme bildete zu einem früheren Zeitpunkt in Wladimirs Karriere Corrie Sanders, der trotz seiner eher passiven Art zu boxen überragende Eigenschaften mitbrachte, wodurch er in Kombination mit Wladimirs abweichen und über Bord werfen von seiner heutigen(erfolgsversprechenden) Philosophie einen Sieg verbuchen konnte.
Ein wirklich schwaches Kinn hatte Wladimir eigentlich nie, er schien nur Mental sehr labil zu sein. Wie genau Wladimir heute reagieren würde wenn es mal voll und hart einschlägt, lässt sich in etwa einschätzen. Zusätzlich zu seinen erfolgreichen taktischen Veränderungen, wirkt er heute Mental gefestigter und würde sich nach dem ersten Volltreffer wohl auch nicht mehr so Amateurhaft verhalten wie damals gegen Sanders. Von daher wäre es z.b für den damaligen Sanders wahrscheinlich bedeutend schwieriger geworden Wladimir in die selbe Situation zu bringen. Wahrscheinlicher wäre wohl, dass Wladimir alles dran setzen würde Sanders erste Drangphasen zu überstehen, bis dieser dann vor Müdigkeit von alleine umfällt. Unter Berücksichtigung seiner heutigen Erfahrung und seiner Fähigkeiten das wahrscheinlichste Szenario.
Wie wäre es gegen Lennox Lewis wahrscheinlich gelaufen?
Aus der Distanz ist Wladimir der bessere der beiden. Lewis darf also nicht zu passiv werden, da er sonst von außerhalb ausgepunktet oder gar auseinandergepickt wird. Allerdings war Lewis durchaus smart und konnte im Ring Anpassungen vornehmen. Wahrscheinlich hätte Lewis also versucht, (auch körperlichen) Druck auf Wladimir auszuüben und ihn zurückzudrängen.
Hier müsste Lewis aber deutlich achtsamer sein, als er es in vielen Kämpfen seiner Karriere war, da Wladimir ihn für seine Offenheit schwer bestrafen könnte.
Lewis müsste zusehen, dass er in seiner Vorwärtsbewegung nicht zuviel bzw. im falschen Momenten zuviel riskiert, während Wladimir vor einem auf ihn zukommenden Lewis nicht zu viel Respekt haben sollte. Dass Wladimir sich dem offenen Schlagabtausch stellen würde, wäre wohl auszuschließen.
Lewis boxte mit mehr Instinkt und hatte die Eigenschaft die Aktionen seines Gegners zu kontern und in unerwarteten Momenten schnell, aggressiv, brachial, präzise und beidhändig zu attackieren und auch nachzusetzen, während es Wladimir noch nie lag zurückgedrängt zu werden und sich auf Konter zu beschränken. Auch die Deckung von Lewis konnte ein durchaus effektiver Schutz sein, während er Druck aufbaute. Davon ausgehend, dass Lewis nicht zu überheblich wird, sondern hochkonzentriert agiert, dürfte er den Kampf mit hoher Wahrscheinlichkeit noch in der ersten Kampfhälfte bzw. spätestens in den mittleren Runden für sich entscheiden. Bei der Beurteilung der Karriere von Lewis darf allerdings auch nie ausgeblendet werden, dass er zu jedem Zeitpunkt seiner Karriere Kämpfe und wohl auch Vorbereitungsphasen hatte, bei denen er sich zu sicher fühlte und sehr überheblich wurde. So überragend er auch gewesen ist, diese Eigenschaft gehörte nunmal zu ihm. In diesem Fall wäre es nicht unwahrscheinlich, dass er mit Wladimir sehr große Probleme bekommen hätte und/oder ausgeknockt worden wäre.
Drago
Bankspieler
@ Realist
Es mag gut sein dass Du gern realistisch bist, aber in dieser speziellen Sache (WK-Lennox) bist Du unrealistisch.
Hat WK hier viel Hater? Ja!
Hat er viele Fanboys? Ja!
Selbst seine größten Fans und Fanboys schreiben in diesen Thread nichts...woran mag das wohl liegen?
Von allen HW s der Boxgeschichte, ist Lennox Lewis vom Matchup her einer der, vlt sogar DER grösste Abltraum für den HW Boxer Wladimir Klitschko.
Wir hatten den Thread schon mal. Und damals schrieb einer (könnte Emperor gewesen sein): "Nahezu alles was WK kann, kann LL besser", und genau so ist es auch.
Da muss man schon ne ziemlich eigensinnige Bewertungsart oder Ansicht haben um das anders zu sehen.
Es mag gut sein dass Du gern realistisch bist, aber in dieser speziellen Sache (WK-Lennox) bist Du unrealistisch.
Hat WK hier viel Hater? Ja!
Hat er viele Fanboys? Ja!
Selbst seine größten Fans und Fanboys schreiben in diesen Thread nichts...woran mag das wohl liegen?
Von allen HW s der Boxgeschichte, ist Lennox Lewis vom Matchup her einer der, vlt sogar DER grösste Abltraum für den HW Boxer Wladimir Klitschko.
Wir hatten den Thread schon mal. Und damals schrieb einer (könnte Emperor gewesen sein): "Nahezu alles was WK kann, kann LL besser", und genau so ist es auch.
Da muss man schon ne ziemlich eigensinnige Bewertungsart oder Ansicht haben um das anders zu sehen.
Sorry, aber ganz offensichtlich hast du meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Vielleicht solltest du dies erstmal tun, bevor du meiner Einschätzung widersprichst indem du hier irgendwelche Behauptungen (von wem auch immer) zitierst und sie als gesicherte Fakten darstellst. Allein dies sagt sehr viel über deine Objektivität und Sachlichkeit was dieses Thema angeht aus.
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Wer sollen seine größten Fans und Fanboys denn hier sein? Nenne doch mal Namen.
Kaum ein anderer Titelträger bekommt hier von fast allen Seiten so sehr sein wohlverdientes Fett weg wie Wladimir Klitschko. In diesem Klima hält es kaum ein Fan(atic) von Wladimir aus.
Ich kann Realist detailreicher Analyse weitestgehend zustimmen. Ich sehe zwar Wladimirs Chancen auch gegen Null tendierend, da Lewis den Kampf körperlich machen kann und damit Wladimir nachhaltig seiner Komfortzone beraubt, die Wladimir unbedingt braucht. Ändert aber nichts daran, das Lewis gerne mal blasiert in den Ring kam und Selbstüberschätzung der schnellste Einstieg zur Niederlage ist. Wenn Lewis völlig offen vor Wladimir herumtändelt, kann es das in der Tat gewesen sein.
Ob Lewis tatsächlich der größte Albtraum unter allen Gegnern der Boxgeschichte für Wladimir ist? Der Typ präziser Konterboxer mit Kondition, der noch über ähnliche körperliche Parameter wie Wladimir verfügt ist schon definitiv ein Albtraum. Davon gab es in der Boxgeschichte genug.
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Harman
Bankspieler
die meisten Fanboys sind verschwunden oder kommen nicht mehr.
Was Lewis vs Wladimir angeht, hat Waldi nur eine Chance. Indem er aus dem Eck geschossen kommt und sein Offensive von früher auspackt und dann hoffen das er den kalten Lewis sofort erwischt.
Der jetzige WK (angeblich bessere) hätte mit der Kampfesführung wie er sie seit Jahren betreibt kaum Chancen. Mit nem Jab und nem Cross alleine schlägt man keinen Lewis, da der wohl ne rechte Overhand über den Jab schiebt und Waldi sofort ausknocken würde. Auch ein Jab duell wäre schwer da Lewis mit 2.13m richtige Affenarme hat und selbst einen gut getimten Jab hatte.
Lewis würde sich vermutlich auf kein Distanzboxen einlassen sondern Waldi aus der schon oft angesprochenen Comfortzone locken und den Kampf in die Halbdistanz ziehen und WK in den Rückwärtsgang drängen. Und genau da hat Lewis weitaus aus mehr Skills als Waldi und würde ihn vermutlich in den ersten 4 Runden ausknocken.
Was Lewis vs Wladimir angeht, hat Waldi nur eine Chance. Indem er aus dem Eck geschossen kommt und sein Offensive von früher auspackt und dann hoffen das er den kalten Lewis sofort erwischt.
Der jetzige WK (angeblich bessere) hätte mit der Kampfesführung wie er sie seit Jahren betreibt kaum Chancen. Mit nem Jab und nem Cross alleine schlägt man keinen Lewis, da der wohl ne rechte Overhand über den Jab schiebt und Waldi sofort ausknocken würde. Auch ein Jab duell wäre schwer da Lewis mit 2.13m richtige Affenarme hat und selbst einen gut getimten Jab hatte.
Lewis würde sich vermutlich auf kein Distanzboxen einlassen sondern Waldi aus der schon oft angesprochenen Comfortzone locken und den Kampf in die Halbdistanz ziehen und WK in den Rückwärtsgang drängen. Und genau da hat Lewis weitaus aus mehr Skills als Waldi und würde ihn vermutlich in den ersten 4 Runden ausknocken.
LeZ
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Mit seinem herkömmlichen Stil hätte er keine Chance, weil Lewis nunmal einen perfekten Uppercut schlagen kann, den nimmt Wladimir nicht allzu oft. Ansonsten könnte Klitschko aber auch mal einen brutal negativen Stil ausbaldowern um Lewis nur auszupunkten, statt zu versuchen ihn hart zu treffen. Die eingesprungene 1-2 ist ja richtig schnell, nur das Halten danach muss perfekt passen um den Uppercut zu negieren. Ein Klitschko der Lewis nicht kennt hätte keine Chance, aber wenn man Videos von seinen Decisions hat wo er den Gegner nicht ausknocken konnte, kann man daraus ableiten wie man ihn an seinen eigenen Waffen hindert. Wäre sicher ein schwieriger Kampf, aber Lewis hatte auch nicht nur Sahnetage und soll sogar schon mal verloren haben.
Sizilianischer Hengst
Nachwuchsspieler
den namen hab ich vergessen, aber es gab eine zeit lang einen weiblichen klitschko fan hier im forum, die wlad und co bis auf blut verteidigt hätte!
der user hatte einen kurzen namen soweit ich weiß... Viele Albtraumgegner gab es für ihn eigentlich nicht. Die reinen Distanzboxer hätten mit Wladimir schon stilistisch gesehen immer große Probleme gehabt. Wladimir kann in seiner Vorwärtsbewegung die Bewegungen seiner Gegner sehr gut lesen bzw. antizipieren. Das wird immer wieder unterschätzt. Er hat ein sehr gutes Gefühl für die richtige Distanz und bewegt sich für einen Mann seiner Größe erstaunlich gewandt auf den Beinen. Außerdem boxt er seinen Stil mit einer vielleicht beispiellosen Geduld. Er MUSS aus seiner Komfortzone herausgeholt werden. Defizite hat Wladimir in Sachen Variabilität, der Beweglichkeit im Oberkörper und der Deckung. Beim herausboxen seiner Aktionen ist er daher gewissermaßen zwangsläufig limitiert und muss kontrolliert und bedacht agieren, zumal es ihm ja auch nicht schmeckt öfter bzw. klar erwischt zu werden. Reine Distanzboxer sind aber genau diejenigen, die tendenziell immer an seiner Distanzkontrolle verhungert wären, weil es nicht in deren Natur liegt konstanten Druck aufzubauen. Das gäbe im Normalfall immer sehr ereignisarme und von Taktik geprägte Kämpfe, bei denen derjenige die Vorteile hat, der "konstanteren" Druck aufbauen kann. Gegen die reinen Distanzboxer wäre das im "Normalfall" Wladimir, da er selbst kein klassischer Distanzboxer ist, sondern den Möglichkeiten entsprechend, immer versucht den Gegner unter Druck zu setzen. Gegner wie Ali, Holmes, Spinks, Byrd, Haye usw. würden ihm Stlistisch allesamt liegen.
Ohne jetzt ins Detail der einzelnen Matchups zu gehen, sage ich dass man ihn gegen ATG's wie Ali und Holmes alles in allem leicht favorisieren könnte.
Gegen seinen Bruder Vitali hätte er kaum Probleme gehabt.
Eher geringe Siegchancen, hätte er aus bereits angesprochenen Gründen z.b gegen Holyfield, Foreman, Witherspoon, Norton und kaum eine Chance hätte er gegen Tyson und Lewis gehabt.
Zuletzt bearbeitet:
Jisi...den namen hab ich vergessen, aber es gab eine zeit lang einen weiblichen klitschko fan hier im forum, die wlad und co bis auf blut verteidigt hätte!
Harman
Bankspieler
Die spammt jetzt mit ihren Ergüssen das ESB Forum zu.