Kimbo, wie würde er im Boxen aussehen ?

[colderthanice]

Was denkt Ihr ? Hätte ein Mann wie KImbo Slice Chancen was im Schwergewicht zu reißen ? Welchen Top 20 Boxer könnte er schlagen ? :thumb:

 

[PRIDEofGERMANY]

Er könnte keinen Top 20 Mann schlagen, er würde imo auch gegen gute Deutsche Boxer verlieren...

 

[colderthanice]

Ich sage Bidenko, Golota, Williams, Fields, Dimitrenko...die könnte er durchaus packen

 

[Sinan_Samil_Sam]

kann man nicht sagen,man müsste es sehen er hat aber was von einem mike tyson aber ufc bzw free fight ist in den usa glaub eh beliebter als boxen naja..

 

[DONJOHNSON]

kann man nicht sagen,man müsste es sehen er hat aber was von einem mike tyson aber ufc bzw free fight ist in den usa glaub eh beliebter als boxen naja..

ja weils im boxen keine amerikaner gibt.. waarte ab ufc wird balt auch keiner mehr schauen ... dann gucken alle nur noch ballet

 

[Dr.A]

Im Boxen würde Kimbo gegen einen Klitschko in einer oder zwei Runden KO gehen. Glaube auch nicht, dass er gegen einen anderen Top 20- Mann eine Chance hätte.
Im MMA kann es dagegen ganz anders aussehen. Kimbo ist aggressiv, stark, bodygebuildet, aber nicht ungelenk und hat gute Streetinstincts, schätze dass er da die meisten Schwergewichtsboxer schlagen würde.

 

[Krusher]

Ich sage Bidenko, Golota, Williams, Fields, Dimitrenko...die könnte er durchaus packen

hey, sag mal - wovon träumst du nachts??

ein guter Amateur a la Povernov wischt mit im den Boden auf

 

[Drago]

Im MMA kann es dagegen ganz anders aussehen. Kimbo ist aggressiv, stark, bodygebuildet, aber nicht ungelenk und hat gute Streetinstincts, schätze dass er da die meisten Schwergewichtsboxer schlagen würde.

Wie meinst Du das jetzt genau? Gegen Schwergewichtsboxer nach MMA Regeln oder was? Darum geht´s doch in der Frage nicht...

Aber wenn:

Kimbo vs. Top-Boxer nach Boxregeln: keine reale Chance, er ist ein Hauer und kann sich nach Boxregeln nicht so verhalten wie er´s gewohnt ist.

Kimbo vs. Top-Boxer nach MMA Regeln: da wär er gegen jeden im Vorteil, egal ob Klitschko, Peter oder wem auch immer. Er weiss wie´s dort läuft, die Boxer wissen´s nicht.

 

[Harman]

Nach Standup Regeln würde Kimbo gegen jeden Top 20 Boxer verlieren.

Vielleicht hätte aus ihm ein guter Boxer werden können wenn er 15 Jahre früher damit angefangen hätte.

 

[rumpf]

Nach Standup Regeln würde Kimbo gegen jeden Top 20 Boxer verlieren.

Vielleicht hätte aus ihm ein guter Boxer werden können wenn er 15 Jahre früher damit angefangen hätte.

also ich bin ja in erster linie mma fan aber kimbo würde im boxen gegen keinen top50 boxer bestehen im mma ist das natürlich etwas anderes dort hätte er sogar die möglichkeit einen top 10 boxer ko schlagen zu können auch im stand, aber boxen im boxring nach boxregeln ist für ihn so eine gute idee wie für mercer einen mma kampf zu bestreiten.

 

[Competition]

hey, sag mal - wovon träumst du nachts??

ein guter Amateur a la Povernov wischt mit im den Boden auf

So sehe ich das auch. Kimbo ist sehr langsam und boxerisch um einiges schlechter als Mighty Mo oder Ray Sefo, welche gegen Journeymen keine Chance hatten bzw. KO gingen (gegen Lamar Stephens bzw. Chester Hughes).

Im Boxring würde Kimbo auch gegen so manchen leichten Mann KO gehen. Ehrlich gesagt wüßte ich nicht mal, wie er einen "Wattepuncher" wie Felix Sturm treffen wollte. Nach drei Runden würde er den deydrierten Kimbo dann abschießen :laugh2: .

Gruß, Competition

 

[Drago]

Nach Standup Regeln würde Kimbo gegen jeden Top 20 Boxer verlieren.

Moin Saarlänner , meinst Du mit Standup Regeln alles was stand up angeht (auch K-1, Kickboxen, Karate usw.) oder ausschliesslich Queensberry (Boxregeln)?
Also nach Boxregen würde er sicher verlieren, aber nach K-1 Regeln hätte er durchaus deutlich besser Chancen, auch wenn er nicht gerade ein guter Kicker ist (wenn er das überhaupt kann ).


Mal noch was ganz allgemeines hierzu (der Thread passt gut, ein neuer daher nicht nötig):

Zuletzt hatte ich mal eine Diskussion über Boxen und K-1 mit einem heut 42 jährigen der vor 20 Jahren Boxen und Kickboxen parallel trainierte (konzentrierte sich zuerst mehr auf das eine, dann auf das andere).
Der verfolgt auch heut noch alles bzw. trainiert hin und wieder noch (sonst is er Tätowierer).
Ich erzählte ihm von unseren (im Internet) immer wieder aufkommenden Diskussionen was wäre wenn der Boxer gegen den K-1 Kämpfer nach den oder den Regeln usw. kämpfen würde, und die Antwort die er darauf gab klang von allem was man imo bisher gehört hat am plausibelsten. Der hat zudem auch wirklich Ahnung von der Materie, trainierte auch mal ne Zeitlang mit dem heutigen Leibwächter von Stefan Raab. Er sagte dem Sinn nach so (mache es kursiv):

Ein Schilt, Aerts, Feitosa usw. wären nach Boxregeln auf verlorenem Posten, ausser vielleicht gegen einen sau schlechten Boxer der sich irgendwo auf Rang 150 oder so aufhält. Schilts Knie ist die primäre Waffe, dazu sind seine Front-Kicks mit seine effektivste Waffe, damit kann er jeden auf Distanz halten (PS: Unser Kenshiro glaubt ja Schilt würde gegen Top-Boxer nach Boxregeln gewinnen, andere meinen Kimbo würde gegen einen Top Boxer nach Boxregeln gewinnen). Auch Aerts und Feitosa sind ohne Kicks nur die Hälfte wert. Beim Boxen steht man viel näher beieinander als bei Kampfsportarten in denen Treten erlaubt ist, was hier für die K-1 Leute zum Verhängnis werden würde (sie sind es einfach nicht gewohnt so nah am Mann zu stehen). Hoost hat mal gesagt er wäre gegen nen Top Boxer nach Boxregeln chancenlos da er die kurze Distanz zum Mann nicht gewohnt ist.

Andersrum ist es kein bisschen anders. Klitschko, Peter usw. wären nach K-1 Regeln gegen jeden Top Mann aus dem K-1 auch überfordert, ausser es ist irgendeine Gruke der Weltrangliste (PS: Es gibt ja manche hier die glauben Klitschko würde gegen Top-K-1´ler gewinnen).
Im Gegensatz zum Boxen steht man im K-1 viel weiter vom Gegner entfernt, was in diesem Fall für die Boxer zum Verhängnis werden würde (sie sind es nicht gewohnt so weit vom Gegner weg zu stehen).
Lennox Lewis sagte vor etwa 10 Jahren mal: "Nach Boxregeln mache ich jeden Kickboxer fertig. Aber wenn es denen erlaubt ist zu treten wüsste ich nicht was ich dagegen machen soll, da ich nicht gewohnt bin damit umzugehen". Wer Lennox kennt weiss das er nicht gerade bescheiden ist und selten einräumt mit etwas überfordert zu sein.

Das ganze in einem Block:
Nr. 1 Boxer vs. Nr. 1 K-1 nach Boxregeln: klare Sache für den Boxer
Nr. 1 Boxer vs. Nr. 1 K-1 nach K-1 Regeln: klare Sache für den K-1´ler.

Alles andere ist Fangehype, nicht mehr und nicht weniger. Die Distanz ist der entscheidende Faktor, das sagte auch Thomas Hearns als er in den 80er ein Sparring mit Bill Wallace machte. Boxer stehen viel näher aneinander was in diesem Fall für K-1´ler ein unlösbares Problem ist. K-1´ler stehen viel weiter auseinander was in diesem Fall für Boxer ein unlösbares Problem wäre.
Die Aussage bzw. das Problem mit der Distanz werden Dir alle bestätigen die Boxen oder K-1 (Kickboxen, Karate usw.) machen. Hast Du jemals einen Boxer gehört der gesagt hat er würde nach K-1 Regeln gegen einen Top-K-1 Mann gewinnen? Nein! Hast Du jemals einen K-1 Top-Mann gehört der sagt er würde nach Boxregeln gegen ein Top-Boxer gewinnen? Ebenfalls nein! Die wissen warum das so ist bzw. es sind einzig und allein die Fans die was anderes sagen/meinen.
Ein Prime Tyson z. B. hätte jeden K-1 Top Mann nach Boxregeln geschlagen, egal ob Schilt, Aerts, Feitosa oder sonst wen. Er hätte die eh kurze Distanz viel zu schnell überbrückt und den Betreffenden im Nahkampf eingedeckt.
Ein Prime Schilt hätte jede Top Boxer nach K-1 Regeln geschlagen, egal ob Tyson, Lewis, Klitschko oder sonst wen. Die grosse Distanz erlaubt ihm jeden auf Distanz zu halten, selbst für den schnellen Distanzüberbrücker Tyson wäre der dieser Weg zu weit um ihn schnell genug überbrücken zu können.
Glaubst Du Federer könnte Boll im Tischtennis schlagen? Oder Boll Federer im Tennis? Ich glaub´s nicht.
Auch wenn Boxen ein Teil von K-1 ist, es sind zwei komplett andere Disziplinen die man nicht wirklich vergleichen kann.

Dann sprach ich ihn kurz auf Botha und Kalakoda an und er meinte:

Die haben viel dazu gelernt, sind heute keine klassischen Boxer mehr. Sie waren gute Boxer die gelernt haben mit ihren Füssen was anzufangen, aber der Erfolg von beiden ist auch nicht so gross. Botha hat 14 Kämpfe und nur 2 gewonnen (davon haben sich beide male seine Gegner verletzt bzw. mussten ohne seine Schuld aufgeben), und Kalakoda ist zwar stark aber auch nicht in der Liga wie Masato, Souwer und Buakaw, auch wenn er gegen letzteren mal nen guten Kampf hatte, aber jeder objektive Beobachter sah dass Buakaw nicht in Bestform war und zu viel spielte.
Tyrone Spong trainiert ja auch Boxen bei Floyd Mayweather Sr., er wäre bestimmt ein guter Boxer (nicht schlechter als Botha oder Kalakoda im K-1) aber auch nicht ganz weit oben.


Von wirklich ALLEN Aussagen und Diskussionen die ich in den letzten Jahren über dieses Thema gehört habe klingt diese mit Abstand am plausibelsten. Leute die wirklich ernsthaft glauben ihre Boxidole würden Topfkämpfer aus dem K-1 schlagen bzw. K-1 Idole würden Topkämpfer aus dem Boxsport schlagen sollten wirklich mal ernsthaft drüber nachdenken ob es nicht überwiegend der Fan ist der aus einem spircht, weniger die Objektivität bzw. Logik.
Ich denke damit kann man das ewige und endlose Diskutieren (was wäre wenn Schilt vs. Kiltschko, Valuev vs. Choi, Peter vs. Feitosa und was weiss ich noch alles nach denen oder denen Regeln) beiseite legen, denn allein von der Logik her ist klar was wo passiert, alles andere ist imo Fangesabber! Alle Athelten selbst sehen es ähnlich wie dieser Typ, es sind nur die Fans die was anderes sagen.

Ok, das war dann mal genug gelabert, wollte wie gesagt keinen Extra-Thread aufmachen.

 

[Drago]

So sehe ich das auch. Kimbo ist sehr langsam und boxerisch um einiges schlechter als Mighty Mo oder Ray Sefo, welche gegen Journeymen keine Chance hatten bzw. KO gingen (gegen Lamar Stephens bzw. Chester Hughes).

Sorry dass ich das kurz auffasse, aber Du hast schon gesehen dass Mo nach Boxregeln mittlerweile nen 2-1 Rekord hat? Er hat sein Debut gegen den gut jabbenden Stephens verloren (Jabs sind für Kickboxer ungewohnt), aber danach 2 andere Journeyman je in Runde 1 schwer KO geschlagen.

Sonst stimm ich zu, Boxen is nix für Kimbo, Mo oder auch Sefo.

 

[Competition]

@ Drago

Sicher, hab ich gesehen. Aber auch gegen diese beiden (Sefo und Mo) hat Kimbo nichts zu melden. Boxerisch ist er ein Hype. Siehe hier (Du kennst es sicher):

http://www.youtube.com/watch?v=3phRXMgmt1M

Der Gegner konnte nur nicht finishen .

 

[Tobi.G]

Das System "Kimbo" würde im Profiboxen nicht funktionieren. Würde wahrscheinlich noch schlimmer enden als Mighty Mos versuch im Profigeschäft.

 

[Drago]

Würde wahrscheinlich noch schlimmer enden als Mighty Mos versuch im Profigeschäft.

So "schlimm" war Mos Versuch doch gar nicht. 3 Kämpfe, 2 KO Siege, 1 Punktniederlage.

 

[Harman]

@ Drago
Servus Nachbar ja mit Standup Regeln meinte egal welche hauptsache im stehen Kämpfen. Da würde Kimbo übelst untergehen. Aber hätte der Bursche mit 15 angefangen zu Boxen hätte aus dem was werden können. Er scheint nen ordentlichen Punch zu haben und physisch ist er bärenstark. Es fehlt ihm halt die Boxerische Grundausbildung.

Thema Top Boxer vs Top K1 Kämpfer sehe ich das genauso wie du und dein Kollege.

K1 Kämpfer nach Boxregeln sehe ich Chancenlos. Boxer nach K1 Regeln siehts für den Boxer nicht so gut aus wegen den Lowkicks, denn damit haben sie alle Probleme wenn sie diese nicht gewohnt sind.

Gäbe es ein Kampf der Champions beider Systeme, nämlich Klitschko vs Schilt müsste man einen Kompromis finden und weder nach reinen Box noch nach reinen K1 regeln Kämpfen lassen. Sagen wir z.b sie Kämpfen nach K1 Regeln aber ohne Lowkicks und über 10 Runden.

Wer würde da gewinnen?

 

[Tobi.G]

So "schlimm" war Mos Versuch doch gar nicht. 3 Kämpfe, 2 KO Siege, 1 Punktniederlage.

Naja ich fand das schon ziemlich schwach was Mo da gezeigt hat und wiegesagt bei Kimbo würde es nicht besser laufen sondern wahrscheinlich noch schlimmer.

 

[vinz]

@ Drago
Servus Nachbar ja mit Standup Regeln meinte egal welche hauptsache im stehen Kämpfen. Da würde Kimbo übelst untergehen. Aber hätte der Bursche mit 15 angefangen zu Boxen hätte aus dem was werden können. Er scheint nen ordentlichen Punch zu haben und physisch ist er bärenstark. Es fehlt ihm halt die Boxerische Grundausbildung.

Thema Top Boxer vs Top K1 Kämpfer sehe ich das genauso wie du und dein Kollege.

K1 Kämpfer nach Boxregeln sehe ich Chancenlos. Boxer nach K1 Regeln siehts für den Boxer nicht so gut aus wegen den Lowkicks, denn damit haben sie alle Probleme wenn sie diese nicht gewohnt sind.

Gäbe es ein Kampf der Champions beider Systeme, nämlich Klitschko vs Schilt müsste man einen Kompromis finden und weder nach reinen Box noch nach reinen K1 regeln Kämpfen lassen. Sagen wir z.b sie Kämpfen nach K1 Regeln aber ohne Lowkicks und über 10 Runden.

Wer würde da gewinnen?

Auch der Kickboxer. Das Problem der Distanz bleibt vorhanden. Front-Kicks zum körpter könnten den boxer jedes mal stoppen bevor er auch nur in die nähe seines Gegner kommt. Außerdem könnte der Kickboxer ( ist er einer der harten Sorte alla Mirko Crocop) den Boxer seine Schienbeine auf Kopf und Unterarme treten, sodass nach einigen Runden erhebliche Ausfallerscheinungen auftreten dürften. Auch Knie im Klinch dürften für den Boxer alles andere als Angenehm werden.( leztens hat jmd im UFC damit seinen Gegner beide Unterarme gebrochen, weis leider nicht mehr genau wer)