beste defense aller zeiten?(HW)


Big d

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Nochmal der gleiche thread, diesmal nur für HWs.

Mir fällt auf, das es im HW wesentlich weniger wirklich gute defensive fighter gab. Muss wohl auch an der Gewichtsklasse liegen und der tatsache das dort die physis noch entscheidender ist.

Hier mal ein paar Kandidaten(nummern sollen keione reihenfolge sein):

1)Jack johnson
Galt als meister des punch blockens und als einer der besten defensivboxer aller zeiten.
Allerdings ist er nat. schwer einzuschätzen, da er sehr früh boxte und auch die videofootage nicht so gut ist.

2)Ali
Technisch zwar kein so starker defensiv fighter, aber wegen seines speeds und seiner reichweite doch äußerst schwer zu treffen. Hatte seine schwäche gegen konter(durch die fehlende deckung), muss aber denke ich IMO trotzdem mindestens top 5 gelistet werden.

3)Chris Byrd
Offensiv war er natürlich mit seinen schlappen flurries und pot shots eher limitiert(halt ein stinker), aber defensiv war er schon äußerst beeindruckend. Wie er punches blocken, sich aus ecken drehen und ausweichen konnte war schon klasse(schaut mal den fight gegen den damals noch sehr starken tua). Furchtbar anzuschauen, aber von der reinen slickness und den defensiv moves vllt sogar der beste.

4) Gene Tunney
Ein fighter der oft vergessen wird. Rein Boxerisch aber sicher in der HW geschichte sehr weit vorne.

http://www.youtube.com/watch?v=B-9gW3lJmVM

Andere die genannt werden könnten
-Tyson
sehr beweglich und in seiner prime schwer zu treffen. Von den pressure fightern die beste defense. Wurde aber na.t trotzdem durch seinen stil recht oft getroffen, weshalb man ihn in der reinen defensive IMO nicht mit denenn oben genannten vergleichen kann
-Frazier
Defense wird unterschätzt. hat ali im ersten fight oft daneben schlagen lassen. Defense etwas unterhalb von tyson

Wladi Klitschko,Lennox lewis, Holmes
Solide defense durch halten der distanz mit dem jab und dadurch schwer zu treffen. Allerdings ansonsten nicht in der kategorie der oben genannten einzuorden und durchaus zu treffen.

Toney in seinen ersten fights muss natürlich auch genannt werden, hat allerdings nat. nicht so viele gute fights im HW gemacht. Ist die frage ob man ihn da als HW wertet. Ansonsten ist er nat. auch vorne recht weit dabei.
 
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Snipes

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von den safety- first- hw´s würde ich mal bryd und wk nennen... da sehe ich kaum schwächen in der verteidigung. wirkt/e alles sehr ausgereift und tight. wk hat sicher schon seit einigen kämpfen keine schweren treffer genommen... das sagt ja schon alles. byrd ist dagegen sehr beweglich gewesen und hat sich dazu auch sehr tief gebeugt um schläge auszupendeln... vom bewegungspotential ist er deswegen auch meiner meinung nach immer nen cruiserweight geblieben.

von den pressure fightern würde ich auch tyson in den 80ern nennen... fast simultanes auspendeln und selber schlagen... besser kann eigentlich keine verteidigung sein. ich bin ja eh der meinung, dass prime tyson unbesiegbar war!
 

The-Real-Deal

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von den safety- first- hw´s würde ich mal bryd und wk nennen... da sehe ich kaum schwächen in der verteidigung. wirkt/e alles sehr ausgereift und tight. wk hat sicher schon seit einigen kämpfen keine schweren treffer genommen... das sagt ja schon alles. byrd ist dagegen sehr beweglich gewesen und hat sich dazu auch sehr tief gebeugt um schläge auszupendeln... vom bewegungspotential ist er deswegen auch meiner meinung nach immer nen cruiserweight geblieben.

von den pressure fightern würde ich auch tyson in den 80ern nennen... fast simultanes auspendeln und selber schlagen... besser kann eigentlich keine verteidigung sein. ich bin ja eh der meinung, dass prime tyson unbesiegbar war!

Also unbesoegbar ist immer so eine Sache, ansonsten stimme ich aber völlig zu.

The-Real-Deal :wavey:
 

Big d

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Sonst keine meinungen mehr? scheint wohl nicht so interessant zu sein, wie die Tyson/ali/lewis würden wladi umbringen threads:)
 

Big d

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Du warst ja auch nicht gemeint. Es fällt halt nur auf, das über so interessante themen hier oft kaum diskutiert wird, während über irgendwelchen mist 20 seiten in drei tagen(das meiste davon flames)) zusammen kommt.
 

The-Real-Deal

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Du warst ja auch nicht gemeint. Es fällt halt nur auf, das über so interessante themen hier oft kaum diskutiert wird, während über irgendwelchen mist 20 seiten in drei tagen(das meiste davon flames)) zusammen kommt.

Ja da hast du irgendwie schon Recht.

Zu deiner Frage: Ich fand eigentlich immer Byrd in dieser Hinsicht sehr gut.Sah zwar nie sonderlich toll aus aber immr sehr effektiv.

Tyson wird in dieser Wertung oft vergessen, da eher seine spektakulären KO's in Erinnerung blieben/bleiben.
Aber Angriff ist ja bekanntlich die beste Verteidigung ;-)

The-Real-Deal :wavey:
 

BoxOpaNo.1

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Chris Byrd hatte wohl lange zeit mit die beste Defense..
Toney wenn man Ihn zu den HWs zählt auf jedenfall auch^^
Aus früheren Zeiten sicherlich Ali, der Schläge sehr gut lesen und somit auspendeln konnte..
Tyson war auch sehr schwer zu treffen in seiner besten Zeit, was vor allem auf die unberechenbarkeit und seinen Stil zurückzuführen ist..
 

Snipes

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ich finde es auch viel schwerer, dass beim schwergewicht auszumachen... dort sieht man technische finessen in der beinarbeit oder beim body movement doch eher auf dem zweiten blick, weil da einfach viel mehr masse in bewegung ist... einige hier genannte kommen ja auch aus untereren gewichtsklassen, da erkennt man schon mehr... ich finde toney ist ein gutes beispiel. er konnte seine slickness auch im hw zeigen... macht vieles mit dem auge... von daher bin ich auch weiterhin gespannt, wie haye sich so machen wird... er kämpft ja im endeffekt ohne deckung. es wird interessant sein, zu sehen, wie gut er sein body movement im hw mit einbringen kann.
 

theIrish

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Also die meisten wurden ja schon genannt.

Tunney und Johnson vor allem von den früheren.
Auf jeden fall Ali
James Toney als meister der shoulder roll
Tyson
natürlich Byrd
Lewis und Wladimir Klitschko und Larry Holmes der wohl mit der größte "ring general" war den es jemals gab.

Wer mir hier noch fehlt sind:
James J. Corbet der sehr schnell und slick war kann man von den alten noch nennen und Jack Dempsey der eigentlich der erste große swarmer war.
und Jack Sharkey dessen defense auch gerne mal unterschäzt wird imo.

Wenn ich eigentlich auch noch nennen wollte aber gestern vergessen habe ist John Ruiz er ist nicht für eine sehr gute deckung oder meidbewegungen bekannt. Aber er war sehr gut daran angriffe seiner Gegner sofort im clinch zu unterbinden.
 
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BananaJoe

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Heute würde ich sagen Vitali Klitschko. Zumindest mit die besten Reflexe die es im HW gab. Finde die Defense etwas besser als von Wladimir, der die ein oder andere Hand mehr nehmen muss. Ali darf man natürlich nicht vergessen, Lewis, Tyson oder Holmes aus den 80er.
 

Big d

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Vitali gehört sicher zu den 10-15 stärksten champs aller zeiten(head to head nicht von der legacy). Aber beste Reflexe?
Das war ein Ali doch noch bedeutend schneller und ein Byrd sicherlich auch.

Vitali hat für seine größe sehr starke rflexe, aber der beste aller zeiten ist er da bei weitem nicht. Er ist ja durchaus treffbar,siehe Lewis fight, wobei er damals auch noch mehr brawlte und heutzutage sicher schwerer zu treffen ist. Trotzdem kann man IMO vitali dieses attribut nicht verleihen.

Ich mus allerdings schon sagen, das seine defense im vergleich zum Lennox fight verbessert ist. Er lehnt sich jetzt nicht nur nach hinten, sondern bewegt sich auch laterla oder dreht sich raus. Man sieht sogar ab und zu das er punches blockt. Da ist schon ne deutliche verbesserung zu sehen, allerdings ist seine defense immer noch nicht all time great(damals war sie sogar ziemlich mäßig, selbst hoffman hat ihm ja durchaus was eingeschenkt, genauso wie Byrd).
 

theIrish

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Vitalis defense kommt auch weniger von seinen reflexen (obwohl die durchaus gut sind) er nutzt aber vor allem die distanz so gut. Man kann sagen es ist nicht schwer ihn zu treffen (Gomez, Lewis, Arreola konnten ihn im infight wenn sie rein kommen konnten immer wieder sehr deutlich connecten) aber sehr schwer ihn zu erreichen.
 

Big d

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Vitalis defense kommt auch weniger von seinen reflexen (obwohl die durchaus gut sind) er nutzt aber vor allem die distanz so gut. Man kann sagen es ist nicht schwer ihn zu treffen (Gomez, Lewis, Arreola konnten ihn im infight wenn sie rein kommen konnten immer wieder sehr deutlich connecten) aber sehr schwer ihn zu erreichen.

Genau. Im infight hat er kaum ne defense(wie übrigens wladimir und Ali-siehe frazier auch). Seine stärke ist es wie diese Boxer die distanz zu halten.

Wobei Ali der mit abstand beste in dieser hinsicht war,weil er einfach deutlich leichtfüßiger als die Ks war.
Vitali ist allerdings auch darin besser geworden. Gegen Lewis und auch andere(byrd) hat er es ja schon fast auf den infight angelegt obwohl er das überhaupt nicht beherscht. damals wollte er sich halt kloppen. Heutzutage versucht er das durch bessere beinarbeit besser zu vermeiden, gelingt ihm das mal nicht ist er immer noch leicht treffbar.
 
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