Big Shot Rob
Nachwuchsspieler
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1. und 2. streichen > 2. streichen > keins streichen.
Das wäre meine Meinung.
Die 2. Etappe ist nochmal heftiger als die 1., ich kann es verstehen, dass man da differenziert.
5.7. - 2. Etappe
- Ersteller campos
- Erstellt am
1. und 2. streichen > 2. streichen > keins streichen.
Das wäre meine Meinung.
Die 2. Etappe ist nochmal heftiger als die 1., ich kann es verstehen, dass man da differenziert.
theGegen
Linksverteidiger
Ich schließe mich
1. und 2. streichen > 2. streichen > keins streichen.
an, wobei die letzliche Etapenreihenfolge bei Etappe 1 ebenso willkürlich war, wie bei Etappe 2. Dabei den Cavendish-Fauxpas mit Freire / Lorenzetto - Kollateralschaden sogar unbenommen - das kommt eben vor - aber dann das "Straße blockiert" und das Abräumen von Roelandts gegenüber Mondory und Farrar war bezüglich des jeweiligen Eintreffens doch reiner Zufall.
Im Prinzip wäre ich aber auch mit "keins streichen" einverstanden - das ist dann ebenso konsequent, wie 1. und 2. streichen.
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Po | ** | 10 | PTS | Name
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04 | 00 | 01 | 01 | theGegen
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13 | 00 | 00 | 00 | mortirolo
Der Unterschied zw Etappe 1 und Etappe 2 ist für mich der Wille oder das Bemühen der Fahrer. Bei Etappe 1 wollten sie und konnten halt nur bedingt um die Plätze kämpfen. Heute hat man (also so ca. 120 Mann) trotz aller Möglichkeiten abgeschenkt.
Das Problem mit den Stürzen, deren schwere oder Anzahl, als Entscheidungsgrundlage ist dass man sich da in einen Bereich begibt den man nicht klar definieren kann. Ab wann war ein Sturz so schlimm oder verheerend das man das Ergebnis streicht und bis wann wars noch ok?
So als Orientierungshilfe würde ich es auch ansehen das die ASO entschieden hat außer Chavanel niemanden mit Punkten fürs Grüne Trikot zu bedenken. Gestern gab halt volle Punktzahl.
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Der Unterschied zw Etappe 1 und Etappe 2 ist für mich der Wille oder das Bemühen der Fahrer. Bei Etappe 1 wollten sie und konnten halt nur bedingt um die Plätze kämpfen. Heute hat man (also so ca. 120 Mann) trotz aller Möglichkeiten abgeschenkt.
Das Problem mit den Stürzen, deren schwere oder Anzahl, als Entscheidungsgrundlage ist dass man sich da in einen Bereich begibt den man nicht klar definieren kann. Ab wann war ein Sturz so schlimm oder verheerend das man das Ergebnis streicht und bis wann wars noch ok?
So als Orientierungshilfe würde ich es auch ansehen das die ASO entschieden hat außer Chavanel niemanden mit Punkten fürs Grüne Trikot zu bedenken. Gestern gab halt volle Punktzahl.
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Ich schließe mich der allgemeinen Meinung an. Auch gestern war das bis auf die ersten 10, 15 Plätze absolutes Glückspiel, wer da vorn ist und wer nicht. Klar sind da ein paar Sprinter, auch einige gute, aber danach war das reine Lotterie. Nur die zweite Etappe zu streichen fände ich irgendwie inkonsequent.
Natürlich bekommt damit eine Diskussion - was wird gewertet? - ordentlich Zunder, wie campos schon richtig angemerkt hat. Aber so eine Straßenblockade wie bei Etappe 1 ist doch wirklich zu heftig, dass ist nicht zu vergleichen mit einem "normalen" Sprintsturz, wo 2-3 Fahrer sich hinlegen. Das Tippspiel sollte nicht nur durch Glück definiert werden und dies war in den letzten beiden Tagen zu stark davon abhängig.
Natürlich bekommt damit eine Diskussion - was wird gewertet? - ordentlich Zunder, wie campos schon richtig angemerkt hat. Aber so eine Straßenblockade wie bei Etappe 1 ist doch wirklich zu heftig, dass ist nicht zu vergleichen mit einem "normalen" Sprintsturz, wo 2-3 Fahrer sich hinlegen. Das Tippspiel sollte nicht nur durch Glück definiert werden und dies war in den letzten beiden Tagen zu stark davon abhängig.
theGegen
Linksverteidiger
Ich bin mit jeder Entscheidung der Spielregie einverstanden, kann jedes Pro und Contra nachvollziehen und 'nen Neiner kann man sich auch höchst freiwillig und "regulär" verhagelt haben, weil es dann dafür wieder andere individuelle Gründe gegeben haben mag.
Vom Ergebnis her waren alle beide Etappen das pure Lotto - beim Einen war's ein agreement, beim anderen konnten nur ca. ein Dutzend Leute ihr Fahrrad mit einer vergleichbaren Art von Platzierungsabsicht ins Ziel bewegen.
Vom Ergebnis her waren alle beide Etappen das pure Lotto - beim Einen war's ein agreement, beim anderen konnten nur ca. ein Dutzend Leute ihr Fahrrad mit einer vergleichbaren Art von Platzierungsabsicht ins Ziel bewegen.
Big Shot Rob
Nachwuchsspieler
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Über die 1. Etappe können wir uns streiten. Ich kann damit leben, wenn man sie wertet. Campos hat hierfür gut argumentiert.
Bei der heutigen sehe ich keinen Grund sie zu werten.
Bei der heutigen sehe ich keinen Grund sie zu werten.
this. Ich find man sollte da beide Etappen gleichermaßen behandeln. campos Argumentationslinie find ich ebenfalls überzeugt, wenn er es so walten lassen will, meinetwegen. Meine Vernunft sagt mir, dass beide gewertet/nicht gewertet sehen sollen.
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also auf die fragen ob ein Sturz jetzt soweit ins Ergebnis eingegriffen hat das man streichen muss oder nicht möchte ich mich nicht einlassen.
Vondaher fällt streichen der 1. Etappe für mich weg.
Lass den Massensturz 10 Fahrer weiter hinten beginnen oder Farrar/Mondory vorne auf dem Rad sitzen bleiben und wir haben ein ganz anderes, fast normales Ergebnis. Das es für Fahrer weiter hinten wurscht ist ob sie 56 oder 103 werden ist halt ein grundsätzliches Problemen bei unserem 9er Spiel. Aber das ist ne andere Diskussion.
Mir ist jetzt aber noch ein anderer Ansatz gekommen.
Egal ob wir ne einzelne Etappe streichen oder drin lassen - mit ihren Auswirkungen muss ich den Gesamtwertungstipps trotzdem leben.
Sprich die Zeitabstände von heute beeinflussen ja trotzdem die Gesamtwertung und unsere Tipps dazu. Gleiches gilt fürs Grüne Trikot.
Wenn man da die Etappe rausnimmt wärs auch nicht ganz ideal.
Unter dem Gesichtspunkt würde ich die 2. Etappe in die Wertung nehmen.
Als Regelformulierung hieße das dann das eine Etappe stets dann gewertet wird wenn es ein offizielles Etappenergebnis mit Platzierungen und Zeitwertung gibt.
Erst wenn eine Etappe komplett und offiziell neutralisiert wird, also keine Platzierungen vergeben werden, fällt sie bei uns aus der Wertung.
Überwiegt da bei euch noch die Einstellung "2. streichen > keins streichen" oder der Wunsch nach Konsequenz?
Vondaher fällt streichen der 1. Etappe für mich weg.
Lass den Massensturz 10 Fahrer weiter hinten beginnen oder Farrar/Mondory vorne auf dem Rad sitzen bleiben und wir haben ein ganz anderes, fast normales Ergebnis. Das es für Fahrer weiter hinten wurscht ist ob sie 56 oder 103 werden ist halt ein grundsätzliches Problemen bei unserem 9er Spiel. Aber das ist ne andere Diskussion.
Mir ist jetzt aber noch ein anderer Ansatz gekommen.
Egal ob wir ne einzelne Etappe streichen oder drin lassen - mit ihren Auswirkungen muss ich den Gesamtwertungstipps trotzdem leben.
Sprich die Zeitabstände von heute beeinflussen ja trotzdem die Gesamtwertung und unsere Tipps dazu. Gleiches gilt fürs Grüne Trikot.
Wenn man da die Etappe rausnimmt wärs auch nicht ganz ideal.
Unter dem Gesichtspunkt würde ich die 2. Etappe in die Wertung nehmen.
Als Regelformulierung hieße das dann das eine Etappe stets dann gewertet wird wenn es ein offizielles Etappenergebnis mit Platzierungen und Zeitwertung gibt.
Erst wenn eine Etappe komplett und offiziell neutralisiert wird, also keine Platzierungen vergeben werden, fällt sie bei uns aus der Wertung.
Überwiegt da bei euch noch die Einstellung "2. streichen > keins streichen" oder der Wunsch nach Konsequenz?
theGegen
Linksverteidiger
den Unterschied zwischen "streichen" und "nicht streichen" sehe ich bzgl. der 2. Etappe noch als gegeben, weil die Rennjury keine Punkte vergeben hat (außer denen von Sylvain Chavanel), mithin wurde keine Platzierung ab Platz 2 bewertet.
Bin aber - wie erwähnt - mit jeder Entscheidung "unserer" Rennjury einverstanden.
Bin aber - wie erwähnt - mit jeder Entscheidung "unserer" Rennjury einverstanden.
Also ich bin für streichen der Etappe mit campos' Begründung, dass der Wille der Fahrer auf dieser Etappe nicht mehr da war, um um die Plätze zu kämpfen.
Das ist der Unterschied zu Etappe 2.
Das Ergebnis dieser Etappe ist somit rein willkürlich, wobei das der ersten Etappe nur mit Pech zustande kam.
Das ist der Unterschied zu Etappe 2.
Das Ergebnis dieser Etappe ist somit rein willkürlich, wobei das der ersten Etappe nur mit Pech zustande kam.
Aldis
Bankspieler
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Grundsätzlich sollten wir werten, was die Jury wertet. Hätte einer bspw. heute Chavanel mit in seinen 9er aufgenommen, wäre dieser Mut nicht belohnt worden, nur weil das Peleton am Ende nicht mehr gesprintet ist. MMn gehören Stürze und deren Konsequenzen beim tippen genauso dazu, wie in der Realität.
Daher würde ich analog zu der Argumentation von theGegen max. die zweite Etappe streichen, beuge mich aber der Mehrheitsmeinung bzw. der Entscheidung "unserer" Rennjury.
Daher würde ich analog zu der Argumentation von theGegen max. die zweite Etappe streichen, beuge mich aber der Mehrheitsmeinung bzw. der Entscheidung "unserer" Rennjury.
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"Grundsätzlich sollten wir werten, was die Jury wertet."
Dieser Aussage habe ich mich jetzt mal angeschlossen und die Etappe in die Gesamtwertung aufgenommen. So wie auch die Jury sie aufgenommen hat und sie ihre Spuren in der Gesamtwertung, etc hinterläßt.
Tour
° | TOTPTS | TN | PTSPR | Name
01 | 0493 | 03 | 164,33 | Sevillano
02 | 0519 | 03 | 173,00 | melo
03 | 0558 | 03 | 186,00 | John Lennon
04 | 0576 | 03 | 192,00 | Cânhamo
05 | 0580 | 03 | 193,33 | Aldis
06 | 0592 | 03 | 197,33 | Drahtbeen
07 | 0609 | 03 | 203,00 | theGegen
08 | 0621 | 03 | 207,00 | Big Shot Rob
09 | 0683 | 03 | 227,67 | janonym
10 | 0714 | 03 | 238,00 | campos
11 | 0753 | 03 | 251,00 | mortirolo
12 | 0962 | 03 | 320,67 | Angliru
13 | 0481 | 01 | 481,00 | Dernbi
° | TOTPTS | TN | s1 | s2 | s3 | PTSPR | Name
01 | 2573 | 32 | 243 | 241 | 295 | 080,41 | Aldis
02 | 3550 | 42 | 211 | 393 | 203 | 084,52 | Big Shot Rob
03 | 3640 | 42 | 328 | 345 | 247 | 086,67 | campos
04 | 3591 | 40 | 230 | 296 | 285 | 089,78 | melo
05 | 3565 | 39 | 314 | 212 | 285 | 091,41 | Sevillano
06 | 3764 | 39 | 264 | 251 | 536 | 096,51 | mortirolo
07 | 3944 | 39 | 359 | 560 | 285 | 101,13 | Angliru
08 | 3528 | 34 | 441 | 367 | 312 | 103,76 | janonym
09 | 3785 | 36 | 258 | 333 | 319 | 105,14 | John Lennon
10 | 4431 | 42 | 249 | 284 | 350 | 105,50 | theGegen
11 | 4881 | 42 | 341 | 437 | 337 | 116,21 | Drahtbeen
12 | 3661 | 30 | 481 | 293 | 447 | 122,03 | Dernbi
13 | 5308 | 41 | 318 | 573 | 329 | 129,46 | Cânhamo
14 | 0156 | 03 | 061 | 050 | 045 | 052,00 | Wurzelsepp
15 | 0243 | 03 | 050 | 074 | 119 | 081,00 | Bickle85
16 | 0487 | 03 | 080 | 121 | 286 | 162,33 | tal
17 | 0487 | 03 | 080 | 121 | 286 | 162,33 | TT#18
tour
° | TN | *** | ** | * | ten | PTS | Name
01 | 03 | 01 | 00 | 01 | 05 | 018 | Aldis
02 | 03 | 01 | 00 | 01 | 04 | 017 | Big Shot Rob
03 | 03 | 01 | 00 | 01 | 03 | 016 | mortirolo
04 | 03 | 01 | 00 | 00 | 06 | 016 | theGegen
05 | 03 | 01 | 00 | 00 | 05 | 015 | melo
06 | 03 | 01 | 00 | 00 | 05 | 015 | janonym
07 | 03 | 01 | 00 | 00 | 04 | 014 | John Lennon
08 | 03 | 00 | 01 | 01 | 06 | 014 | Angliru
09 | 03 | 00 | 01 | 00 | 06 | 011 | Sevillano
10 | 03 | 00 | 01 | 00 | 05 | 010 | Drahtbeen
11 | 03 | 00 | 01 | 00 | 05 | 010 | campos
12 | 03 | 00 | 01 | 00 | 04 | 009 | Cânhamo
° | TN | *** | ** | * | ten | PTS | Name
01 | 48 | 11 | 08 | 08 | 121 | 295 | Big Shot Rob
02 | 48 | 11 | 08 | 05 | 119 | 284 | theGegen
03 | 46 | 10 | 07 | 05 | 124 | 274 | melo
04 | 48 | 06 | 12 | 09 | 126 | 273 | campos
05 | 46 | 07 | 11 | 08 | 122 | 271 | Angliru
06 | 46 | 07 | 10 | 06 | 124 | 262 | mortirolo
07 | 48 | 07 | 10 | 04 | 116 | 248 | Drahtbeen
08 | 37 | 08 | 08 | 06 | 105 | 243 | Aldis
09 | 39 | 07 | 06 | 09 | 104 | 231 | janonym
10 | 45 | 07 | 05 | 04 | 121 | 228 | Sevillano
11 | 47 | 05 | 08 | 07 | 105 | 216 | Cânhamo
12 | 43 | 06 | 06 | 10 | 095 | 215 | John Lennon
13 | 35 | 07 | 06 | 07 | 091 | 212 | Dernbi
14 | 06 | 03 | 00 | 01 | 015 | 048 | Wurzelsepp
15 | 07 | 00 | 05 | 00 | 021 | 046 | TT#18
16 | 03 | 00 | 02 | 00 | 009 | 019 | Bickle85
17 | 03 | 00 | 01 | 00 | 006 | 011 | tal
Dieser Aussage habe ich mich jetzt mal angeschlossen und die Etappe in die Gesamtwertung aufgenommen. So wie auch die Jury sie aufgenommen hat und sie ihre Spuren in der Gesamtwertung, etc hinterläßt.
Tour
° | TOTPTS | TN | PTSPR | Name
01 | 0493 | 03 | 164,33 | Sevillano
02 | 0519 | 03 | 173,00 | melo
03 | 0558 | 03 | 186,00 | John Lennon
04 | 0576 | 03 | 192,00 | Cânhamo
05 | 0580 | 03 | 193,33 | Aldis
06 | 0592 | 03 | 197,33 | Drahtbeen
07 | 0609 | 03 | 203,00 | theGegen
08 | 0621 | 03 | 207,00 | Big Shot Rob
09 | 0683 | 03 | 227,67 | janonym
10 | 0714 | 03 | 238,00 | campos
11 | 0753 | 03 | 251,00 | mortirolo
12 | 0962 | 03 | 320,67 | Angliru
13 | 0481 | 01 | 481,00 | Dernbi
° | TOTPTS | TN | s1 | s2 | s3 | PTSPR | Name
01 | 2573 | 32 | 243 | 241 | 295 | 080,41 | Aldis
02 | 3550 | 42 | 211 | 393 | 203 | 084,52 | Big Shot Rob
03 | 3640 | 42 | 328 | 345 | 247 | 086,67 | campos
04 | 3591 | 40 | 230 | 296 | 285 | 089,78 | melo
05 | 3565 | 39 | 314 | 212 | 285 | 091,41 | Sevillano
06 | 3764 | 39 | 264 | 251 | 536 | 096,51 | mortirolo
07 | 3944 | 39 | 359 | 560 | 285 | 101,13 | Angliru
08 | 3528 | 34 | 441 | 367 | 312 | 103,76 | janonym
09 | 3785 | 36 | 258 | 333 | 319 | 105,14 | John Lennon
10 | 4431 | 42 | 249 | 284 | 350 | 105,50 | theGegen
11 | 4881 | 42 | 341 | 437 | 337 | 116,21 | Drahtbeen
12 | 3661 | 30 | 481 | 293 | 447 | 122,03 | Dernbi
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14 | 0156 | 03 | 061 | 050 | 045 | 052,00 | Wurzelsepp
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16 | 0487 | 03 | 080 | 121 | 286 | 162,33 | tal
17 | 0487 | 03 | 080 | 121 | 286 | 162,33 | TT#18
tour
° | TN | *** | ** | * | ten | PTS | Name
01 | 03 | 01 | 00 | 01 | 05 | 018 | Aldis
02 | 03 | 01 | 00 | 01 | 04 | 017 | Big Shot Rob
03 | 03 | 01 | 00 | 01 | 03 | 016 | mortirolo
04 | 03 | 01 | 00 | 00 | 06 | 016 | theGegen
05 | 03 | 01 | 00 | 00 | 05 | 015 | melo
06 | 03 | 01 | 00 | 00 | 05 | 015 | janonym
07 | 03 | 01 | 00 | 00 | 04 | 014 | John Lennon
08 | 03 | 00 | 01 | 01 | 06 | 014 | Angliru
09 | 03 | 00 | 01 | 00 | 06 | 011 | Sevillano
10 | 03 | 00 | 01 | 00 | 05 | 010 | Drahtbeen
11 | 03 | 00 | 01 | 00 | 05 | 010 | campos
12 | 03 | 00 | 01 | 00 | 04 | 009 | Cânhamo
° | TN | *** | ** | * | ten | PTS | Name
01 | 48 | 11 | 08 | 08 | 121 | 295 | Big Shot Rob
02 | 48 | 11 | 08 | 05 | 119 | 284 | theGegen
03 | 46 | 10 | 07 | 05 | 124 | 274 | melo
04 | 48 | 06 | 12 | 09 | 126 | 273 | campos
05 | 46 | 07 | 11 | 08 | 122 | 271 | Angliru
06 | 46 | 07 | 10 | 06 | 124 | 262 | mortirolo
07 | 48 | 07 | 10 | 04 | 116 | 248 | Drahtbeen
08 | 37 | 08 | 08 | 06 | 105 | 243 | Aldis
09 | 39 | 07 | 06 | 09 | 104 | 231 | janonym
10 | 45 | 07 | 05 | 04 | 121 | 228 | Sevillano
11 | 47 | 05 | 08 | 07 | 105 | 216 | Cânhamo
12 | 43 | 06 | 06 | 10 | 095 | 215 | John Lennon
13 | 35 | 07 | 06 | 07 | 091 | 212 | Dernbi
14 | 06 | 03 | 00 | 01 | 015 | 048 | Wurzelsepp
15 | 07 | 00 | 05 | 00 | 021 | 046 | TT#18
16 | 03 | 00 | 02 | 00 | 009 | 019 | Bickle85
17 | 03 | 00 | 01 | 00 | 006 | 011 | tal