Ali - Shavers

[Freddy_Paletti]

Hallo Leute,

ich habe alle Ali-Kämpfe auf VHS, nur Ali - Shavers kann ich nicht bekommen. Dabei wird dieser Kampf oft als Wendepunkt in Alis Karriere bezeichnet, weil er gegen Shavers ungewöhnlich oft und hart getroffen wurde: man sah, daß Alis Reflexe nachließen.

Hat jemand diesen Kampf und kann ihn mir evtl. (gegen Kostenerstattung) auf DVD brennen?

Grüße, Freddy

 

[Competition]

Hallo Leute,

ich habe alle Ali-Kämpfe auf VHS, nur Ali - Shavers kann ich nicht bekommen. Dabei wird dieser Kampf oft als Wendepunkt in Alis Karriere bezeichnet, weil er gegen Shavers ungewöhnlich oft und hart getroffen wurde: man sah, daß Alis Reflexe nachließen.

Hat jemand diesen Kampf und kann ihn mir evtl. (gegen Kostenerstattung) auf DVD brennen?

Grüße, Freddy

Ich habe diesen Kampf einige Male gesehen, kann ihn Dir leider aber nicht auf DVD brennen.

Ich würde den Kampf nicht als Wendepunkt in Alis Karriere bezeichnen, denn das war für mich der Kampf in Manila gegen Frazier. Dort wurde er häufiger und härter getroffen als gegen Shavers, und danach war er, wohl hauptsächlich aufgrund seiner fortschreitenden Krankheit und seines für damalige Verhältnisse recht hohen "Boxeralters", nie wieder so stark wie in Manila.

Das mit den Reflexen stimmt, denn Shavers traf ihn einige Male mit Rechten, die von weit herkamen und nicht mit Jabs vorbereitet waren. Den Kampf gewann Ali zu Recht, denn boxerisch war Shavers einfach zu schwach, um ihn zu gefährden. Ich hatte den Kampf mit 8:7 Runden für Ali (wenn man unentschiedene Runden vergibt, was damals üblich war, war es noch etwas deutlicher).

Gruß, Competition

 

[Devil]

Dieser Shavers muß ja ein brillianter Puncher gewesen sein. Aber scheinbar war das seine einzige große Stärke.

 

[Competition]

Dieser Shavers muß ja ein brillianter Puncher gewesen sein. Aber scheinbar war das seine einzige große Stärke.

Das kann man so auch nicht sagen. Shavers war boxerisch schwächer als Ali, trotzdem war der Kampf sehr knapp! Auch gegen Holmes lieferte er boxerisch durchaus ansehnliche Vorstellungen. Daß sein Punch dermaßen hart war, hat mich übrigens immer überrascht. Seine Schläge wirkten für den Zuschauer nicht so beeindruckend, aber seine Gegner waren anderer Meinung .

Gruß, Competition

 

[Devil]

Das kann man so auch nicht sagen. Shavers war boxerisch schwächer als Ali, trotzdem war der Kampf sehr knapp! Auch gegen Holmes lieferte er boxerisch durchaus ansehnliche Vorstellungen. Daß sein Punch dermaßen hart war, hat mich übrigens immer überrascht. Seine Schläge wirkten für den Zuschauer nicht so beeindruckend, aber seine Gegner waren anderer Meinung .

Gruß, Competition

Ich hab ihn ehrlich gesagt nie boxen sehen , nur hat er glaube ich alle großen Kämpfe verloren , deswegen hab ich mir halt gedacht , daß er außer seinem Punch nicht viel zu bieten hatte. Larry Holmes hat auch mal gemeint Shavers würde härter schlagen als Tyson.Tyson ist allerdings der einzige Boxer , der Holmes vorzeitig besiegte.

 

[Gorgonzola]

Ich würde den Kampf nicht als Wendepunkt in Alis Karriere bezeichnen, denn das war für mich der Kampf in Manila gegen Frazier. Dort wurde er häufiger und härter getroffen als gegen Shavers, und danach war er, wohl hauptsächlich aufgrund seiner fortschreitenden Krankheit und seines für damalige Verhältnisse recht hohen "Boxeralters", nie wieder so stark wie in Manila.

Ich denke, den klaren, eindeutigen Wendepunkt gab es in Alis Karriere nicht. Du hast es ja selbst schon angedeutet, es war wohl eher eine logische Folge der Jahre und der auftretenden Krankheit, sowie der vielen harten Ringschlachten. Eine augenscheinliche Grenze kann man bei Ali nicht ziehen, vielmehr war es eine nachvollziehbare Entwicklung aus verschiedenen Gründen.

 

[Competition]

Ich denke, den klaren, eindeutigen Wendepunkt gab es in Alis Karriere nicht. Du hast es ja selbst schon angedeutet, es war wohl eher eine logische Folge der Jahre und der auftretenden Krankheit, sowie der vielen harten Ringschlachten. Eine augenscheinliche Grenze kann man bei Ali nicht ziehen, vielmehr war es eine nachvollziehbare Entwicklung aus verschiedenen Gründen.

Du hast Recht! Besser sollte ich sagen, daß der Kampf gegen Frazier in Manila die letzte "große" Weltklasse-Leistung von Ali in meinen Augen war. Danach war er aus den erwähnten Gründen nicht mehr derselbe. Zwar behielt er auch danach gegen gute Leute in engen Gefechten aufgrund seiner (Ring-)Intelligenz die Oberhand (Shavers, Norton, Spinks II), aber er trat (mal wieder...) in eine neue Karrierphase ein.

Gruß, Competition

 

[Devil]

Du hast Recht! Besser sollte ich sagen, daß der Kampf gegen Frazier in Manila die letzte "große" Weltklasse-Leistung von Ali in meinen Augen war. Danach war er aus den erwähnten Gründen nicht mehr derselbe. Zwar behielt er auch danach gegen gute Leute in engen Gefechten aufgrund seiner (Ring-)Intelligenz die Oberhand (Shavers, Norton, Spinks II), aber er trat (mal wieder...) in eine neue Karrierphase ein.

Gruß, Competition

So ist es. Ich denke , wir sind uns alle einig , daß nach dem dritten Frazierkampf der ideale Zeitpunkt gewesen wäre aufzuhören( vielleicht wäre das Parkinson-Sydrom dann auch nicht so stark geworden , aber das kann ich überhaupt nicht beurteilen , denn da kenne ich mich nicht aus). Spätestens vor dem Holmes-Kampf war die Erkrankung OFFENSICHTLICH , Ali redete wie ein 100 Jahre alter Mann , es ist ne Schande , daß er trotzdem noch geboxt hat.

 

[Franz]

So ist es. Ich denke , wir sind uns alle einig , daß nach dem dritten Frazierkampf der ideale Zeitpunkt gewesen wäre aufzuhören( vielleicht wäre das Parkinson-Sydrom dann auch nicht so stark geworden , aber das kann ich überhaupt nicht beurteilen , denn da kenne ich mich nicht aus). Spätestens vor dem Holmes-Kampf war die Erkrankung OFFENSICHTLICH , Ali redete wie ein 100 Jahre alter Mann , es ist ne Schande , daß er trotzdem noch geboxt hat.

Alis Glück war das der Holmes Kampf keiner war, der Holmes ist nicht nur sein Freund, sondern ein Mann von Format.
Als es zum Ende gekommen ist hat Holmes ja gar nicht mehr wirklich auf Ali eingeschlagen, sondern nur patsch patsch gemacht, sich dauernd nach dem Ref umgedreht, und ihn zum abbrechen afgefordert.

Irgendeine Bestie hätte Ali unter Umständen getötet.

Franz

 

[Devil]

Alis Glück war das der Holmes Kampf keiner war, der Holmes ist nicht nur sein Freund, sondern ein Mann von Format.
Als es zum Ende gekommen ist hat Holmes ja gar nicht mehr wirklich auf Ali eingeschlagen, sondern nur patsch patsch gemacht, sich dauernd nach dem Ref umgedreht, und ihn zum abbrechen afgefordert.

Irgendeine Bestie hätte Ali unter Umständen getötet.

Franz

Holmes hat sich ja nach dem Kampf auch ganz elend gefühlt und ging abends zu Ali aufs Zimmer und sagte:"Du bist immer noch der Größte- ich liebe dich!"
Das Problem war , daß Ali sich selbst parodieren konnte und daß es außer Holmes wohl keiner so richtig merkte.Erst in der 10.Runde flog das Handtuch , obwohl er schon nach Runde 1 fertig war.

 

[Competition]

Alis Glück war das der Holmes Kampf keiner war, der Holmes ist nicht nur sein Freund, sondern ein Mann von Format.
Als es zum Ende gekommen ist hat Holmes ja gar nicht mehr wirklich auf Ali eingeschlagen, sondern nur patsch patsch gemacht, sich dauernd nach dem Ref umgedreht, und ihn zum abbrechen afgefordert.

Das sehe ich etwas anders. Zum einen hätte Holmes den Kampf gar nicht machen müssen. Ali war in keiner Rangliste mehr, und die meisten Experten waren sich sicher, daß der Kampf sportlich wertlos sein würde. Holmes machte ihn dennoch, weil er immer mit Ali verglichen wurde, bei diesem Vergleich schlecht wegkam und so seine Kritiker zum Verstummen bringen wollte.

Zum zweiten boxte Holmes zu Anfang sehr wohl mit voller Power. Nach zwei Runden war jedoch klar, daß Ali nichts mehr im Tank hatte und er ein kranker Mann war. Holmes konnte mit der Situation ab Runde 8 nichts mehr anfangen und ging nicht mit Gewalt auf einen KO, aber er schlug trotzdem sehr hart zu. Ali hatte (leider) immer noch diese unglaubliche Nehmerfähigkeiten, und Dundee oder der Ringrichter hätten diese Farce einfach früher abbrechen müssen.

Gruß, Competition

P.S.: An sich teile ich Deine Meinung von Holmes als feinem Kerl, aber hier hat er sich nur "normal" verhalten.

 

[Devil]

Don King hat den Kampf ja veranstaltet.8 Jahre später hat King ja den Kampf
Tyson - Holmes veranstaltet.Zu diesem Zeitpunkt war es Holmes , der 38 Jahre alt war. King ging nach dem Kampf in die Kabine von Holmes , um ihn zu trösten.Holmes fing an zu schreien und beschimpfte King aufs gröbste und warf ihm vor ihn bewußt verheizt und gedemütigt zu haben. Naja , der darf sich eigentlich nicht beschweren.

 

[Freddy_Paletti]

Don King hat den Kampf ja veranstaltet.8 Jahre später hat King ja den Kampf
Tyson - Holmes veranstaltet.Zu diesem Zeitpunkt war es Holmes , der 38 Jahre alt war. King ging nach dem Kampf in die Kabine von Holmes , um ihn zu trösten.Holmes fing an zu schreien und beschimpfte King aufs gröbste und warf ihm vor ihn bewußt verheizt und gedemütigt zu haben. Naja , der darf sich eigentlich nicht beschweren.

Der Prototyp solcher Kämpfe ist natürlich der von Jack Johnson gegen James F. Jeffries 1910: Gegen einen starken, aber allseits unbeliebten (oder uncharismatischen, wie Holmes) Champion, der alle, die ihn gefährden könnten, schon abserviert hat, wird ein verdientes, bereits zurückgetretenes Idol reaktiviert und in den Ring geschickt. Jeffries kam, weil der ungehobelte Schwarze Johnson nicht Weltmeister sein durfte (sollte); Ali trat gegen Holmes an, angeblich um zu beweisen, daß sein früherer Sparringspartner kein würdiger Weltmeister sei, in Wahrheit aber war auch dieser Kampf von Medien und Veranstaltern derart lanciert, daß der farblose Holmes endlich demontiert werden sollte; und schließlich Holmes, plötzlich zum Gutmenschen und vorbildlichen Sportler mutiert, gegen die Schreckensgestalt Tyson, die Bestie, den psychopathischen Kriminellen, das Böse schlechthin: in allen drei Fällen ist es schiefgegangen. Spätestens dann, wenn der "Roboter" Vitali Klitschko alle vier WM-Gürtel hat (was die Boxgötter verhindern werden), dürfen wir auf das Comeback des dann 40jährigen Lennox Lewis, des untadeligen Technikers und Ringstrategen, gespannt sein.

Grüße, Freddy

 

[martin knoepfel]

Der richtige Zeitpunkt für Alis Rücktritt war IMHO, als er sich den Titel von Spinks zurückholte.

Holmes hat wohl auch des Geldes wegen gegen Ali geboxt, und sicher, weil er sich Siegesschancen ausrechnete. Der Kampf war tatsächlich schrecklich anzusehen, sehr einseitig.

Holmes hat Shavers mal als "punishing puncher" bezeichnet und als den härtest schlagenden Mann, den er kenne. Shavers war aber auch sehr langsam.

@paletti. ich glaube, du hast den nagel auf den kopf getroffen.

 

[Schlonski]

Der richtige Zeitpunkt für Alis Rücktritt war IMHO, als er sich den Titel von Spinks zurückholte.

Ich finde der richtige Zeitpunkt wäre nach dem Thrilla in Manila gewesen. Spätestens nach dem dritten Norton-Kampf, den er äußerst glücklich gewann, hätte Schluss sein müssen. Danach kam nur noch Müll....

 

[Minos]

Du hast Recht! Besser sollte ich sagen, daß der Kampf gegen Frazier in Manila die letzte "große" Weltklasse-Leistung von Ali in meinen Augen war. Danach war er aus den erwähnten Gründen nicht mehr derselbe. Zwar behielt er auch danach gegen gute Leute in engen Gefechten aufgrund seiner (Ring-)Intelligenz die Oberhand (Shavers, Norton, Spinks II), aber er trat (mal wieder...) in eine neue Karrierphase ein.

Gruß, Competition

:thumb:

Sehe ich auch so. Nach dem "Thrilla in Manila" hatte Ali alles erreicht. Ich denke, daß - neben dem fortschreitenden Alter und eventuell ersten Vorwehen der Parkinsonerkrankung (aber das ist Spekulation) - Ali danach auch die Motivation fehlte, noch ganz große Fights zu liefern. Er hatte alle Großen seiner Zeit geschlagen und war unbestritten der Größte. Was danach folgte war - für Alis Verhältnisse - schon eher schwach bis peinlich. Immerhin hat er auf verschiedenen Kontinenten gekämpft und dem Boxsport geholfen. Rein Sportlich gesehen waren die letzten Jahre seiner Karriere überflüssig. Auch Frazier hätte nach de Kampf in Manila abtreten sollen. Er hat schließlich auch einen gewichtigen Anteil am diesem "Jahrhundertfight" gehabt und seine Leistung dabei ist kauml niedriger zu bewerten als die von Ali.

 

[eiro]

Film: Ali - Shavers

Hallo Leute,

ich habe alle Ali-Kämpfe auf VHS, nur Ali - Shavers kann ich nicht bekommen. Dabei wird dieser Kampf oft als Wendepunkt in Alis Karriere bezeichnet, weil er gegen Shavers ungewöhnlich oft und hart getroffen wurde: man sah, daß Alis Reflexe nachließen.

Hat jemand diesen Kampf und kann ihn mir evtl. (gegen Kostenerstattung) auf DVD brennen?

Grüße, Freddy

Hallo Freddy...
ich habe 15 Min. dieses Kampfes auf Super-8 Film...
diesen habe ich auf Video-VHS überspielt...allerdings hat die Qualität darunter gelitten..
falls Du interessiert bist, setze Dich doch mal mit mir in Verbindung...
Übrigens: Ernie Shavers verlor bei einem Länderkampf USA - Deutschland gegen den damaligen Bayernmeister Horst Koschemann....(ich glaub sogar vorzeitig)

 

[Andi19]

Shavers hatte n Mords Hamemr, nich umsonst ist Norton in Runde 1 gefallen...

wäre nach dem 3. Fight von Ali gegen Norton Schluss gewesen, wär er ja nicht nochmal Champ gewordn...

 

[uhlan]

Der Prototyp solcher Kämpfe ist natürlich der von Jack Johnson gegen James F. Jeffries 1910: Gegen einen starken, aber allseits unbeliebten (oder uncharismatischen, wie Holmes) Champion, der alle, die ihn gefährden könnten, schon abserviert hat, wird ein verdientes, bereits zurückgetretenes Idol reaktiviert und in den Ring geschickt. Jeffries kam, weil der ungehobelte Schwarze Johnson nicht Weltmeister sein durfte (sollte); Ali trat gegen Holmes an, angeblich um zu beweisen, daß sein früherer Sparringspartner kein würdiger Weltmeister sei, in Wahrheit aber war auch dieser Kampf von Medien und Veranstaltern derart lanciert, daß der farblose Holmes endlich demontiert werden sollte; und schließlich Holmes, plötzlich zum Gutmenschen und vorbildlichen Sportler mutiert, gegen die Schreckensgestalt Tyson, die Bestie, den psychopathischen Kriminellen, das Böse schlechthin: in allen drei Fällen ist es schiefgegangen. Spätestens dann, wenn der "Roboter" Vitali Klitschko alle vier WM-Gürtel hat (was die Boxgötter verhindern werden), dürfen wir auf das Comeback des dann 40jährigen Lennox Lewis, des untadeligen Technikers und Ringstrategen, gespannt sein.

Grüße, Freddy

Hi Freddy,

super Posting!!! :thumb: :thumb: :thumb:

Obwohl ich hoffe, daß der Roboter doch die vier Titel bekommt, damit genau das eintritt, was Du vorhergesagt hast, nämlich ein Kampf gegen den 40-jährigen Lennox! Das wird dann natürlich wieder schiefgehen mit der Demontage des Erzfeinds aus dem Osten und der Ukrainer wird sich dann als der "Wahre und Einzige" präsentieren. Auf jeden Fall wird das sehr lustig!

Gruß

Uhlan