Wie seht ihr das? Ein Journalist sagte mal , bevor Foreman gegen Ali kämpfte , wurde er als Sonny Liston mal 10 betrachtet. Er sei der Mann , der Liston nur scheinar gewesen war. Foreman würde alles halten , was Liston nur versprochen hat. Nun muß man bedenken wie hoch Sonny Liston zur seiner Prime eingestuft wurde. Für viele war er der beste und gefährlichste Schwergewichtsboxer , den es bis dahin gab. Wie seht ihr die Beiden im Vergleich? Und meint ihr , daß Tyson sich mit ihnen messen kann?
George Foreman - der bessere Liston?
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Tobi.G
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Das ist immer nur reine Spekulation wenn man die besten einer Zeit mit den besten einer anderen Zeit vergleicht. Eigendlich bringt es nichts darüber zu diskutieren und ich weiss nicht ob prime Tyson gegen prime Ali oder Foreman gewonnen hätte. Foremans schläge z.b wahren sehr hart, aber nicht so schnell und genau wie die von Tyson. Mag sein dass Tyson den meisten Schlägen ausgewichen wäre und in den hinteren Runden dann durch K.O gewonnen hätte, kann aber auch sein dass Foreman den Tyson von begin an öfters hart trifft und Tyson dann aufgibt oder aus dem Konzept kommt.
Ali gegen Tyson kann man auch nicht sagen wer gewinnt. Entweder sind Tysons Schläge zu schnell und zu hart für Ali, oder Tyson würde kaum an Ali rannkommen und Ali würde Tyson mit seinem Jab zermürben und hintenrum vielleicht durch K.O gewinnen.
Ali gegen Tyson kann man auch nicht sagen wer gewinnt. Entweder sind Tysons Schläge zu schnell und zu hart für Ali, oder Tyson würde kaum an Ali rannkommen und Ali würde Tyson mit seinem Jab zermürben und hintenrum vielleicht durch K.O gewinnen.
Buster D
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Devil schrieb:
Foreman war meiner Meinung nach in seiner Prime besser als Tyson. Vielleicht war er sogar der beste HW überhaupt. Leider hat er zu lange an er Niederlage gegen Ali zu knabbern gehabt und war danach wohl auch psychisch nicht ganz stabil. Ein junger Foreman mit der Reife und Ruhe des Boxers der mit über 40 nochmal WM geworden ist, hätte in den 70igern und frühen 80igern das HW dominiert. Trotz Boxern wie Ali, Frazier oder später Holmes.
Tobi.G schrieb:
Mir gings auch nicht draum wer in einem direkten Vergleich gewonnen hätte.
( das kann man sowieso kaum sagen , weil es ganz unterschiedliche Zeiten waren) Mir gings darum , ob Tysons Leistungen mit denen von Liston oder Foreman damals vergleichbar ist.
Bodycount schrieb:
Liston war körperlich stärker , dafür war Tyson schneller und explosiver.Ich würde aber sagen , daß Liston mehr international Spitzenleute geschlagen hat.Liston ist übrigens das große Idol von Tyson und auch Foreman hat ihn sehr verehrt.
Buster D schrieb:
Ich denke , Patterson , den Liston 2 mal bezwang , war absolute Weltklasse.
Tyson hat keinen Mann von absoluter Weltklasse schlagen können.OK , in seiner Glanzzeit(vor dem Knast) gabs auch keinen , aber trotzdem fehlem ihm die großen Kämpfe.Das sagt Tyson selbst.
Buster D
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Sicher war Patterson Weltklasse, aber Tyson hat ja immerhin auch einige Weltmeister und Ex-Weltmeister (Tucker, Spinks, Holmes, Tubbs etc.) geschlagen und zudem die Titel als erster wieder vereinigt und wesentlich länger die Gewichtsklasse dominiert. Insofern würde ich Tysons Erfolge höher bewerten.
Buster D schrieb:
Im Grunde hast du Recht.Tyson verteidigte seinen Titel 9 mal erfolgreich , Liston 1 mal. Nur hatte Liston das Pech , daß er dannach auf einen der besten Boxer aller Zeiten traf. Bei Foreman wars ja auch so.Der war noch nicht lange Champ , bevor er gegen Ali boxte.
Super-Grimm
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Devil schrieb:
Bei Tyson wird ja oft behauptet, daß er für Foreman maßgeschneidert war, da Tyson eben Probleme mit großen, körperlich robusten und schlagstarken Leuten hatte, die sich nicht einschüchtern lassen und keinen Millimeter zurückweichen.
Stimmt auch alles, nur glaube ich, daß Tyson in seiner Prime einfach zu stark war -ja auch psychisch - um für irgend jemanden so richtig maßgeschneidert zu sein.
Das gleiche Spiel könnte man nämlich auch immer umgekehrt spielen: Foreman war für Tyson maßgeschneidert, da zu ungeschliffen, langsam und mit schlechter Deckung. Obendrein werden die Schläge telegraphiert und auf jeden Foreman-Angriff antwortet Mike mit einer präzisen Kombination. In den hinteren Runden würde Foreman konditionell einknicken.
Das trifft es natürlich auch nicht. Beide Boxer waren absolute Spitze und mit ihren Stärken für wirklich jeden Fighter in der Geschichte gefährlich.
Ein Duell zwischen den beiden würde meiner Meinung nach über die Tagesform entschieden.
Super-Grimm schrieb:
Ich weiß nicht , ob Holyfield , Buster Douglas und Danny Williams so groß , stark und schlagstark sind. Auf Lewis trfft das alles zu , aber auf die Anderen nicht so ganz. Das Besondere bei Tyson ist , daß er einer der wenigen war , die extrem schnell und extrem schlagstark sind. Da fällt mir von den anderen HW-Champf jetzt keiner ein.
Erstklassige Gegner von Sonny Liston
Es gab da schon einige Spitzenboxer die gegen Liston entscheidend verloren haben, z.B.:
Wayne Bethea KO 1
Frankie Daniels KO 1
Cleveland Williams KO 3, KO 2
Nino Valdez KO 3
Howard King KO 8, KO 3
Roy Harris KO 1
Zora Folley KO 3
Eddie Machen 12 Pkt.
Roger Rischer KO 3
Chuck Wepner KO 10
Es gab da schon einige Spitzenboxer die gegen Liston entscheidend verloren haben, z.B.:
Wayne Bethea KO 1
Frankie Daniels KO 1
Cleveland Williams KO 3, KO 2
Nino Valdez KO 3
Howard King KO 8, KO 3
Roy Harris KO 1
Zora Folley KO 3
Eddie Machen 12 Pkt.
Roger Rischer KO 3
Chuck Wepner KO 10
Na klar Liston war schon sehr gut, das Problem war nur dass er auch nicht diszipliniert genug war nach seinen Niederlagen gegen Ali noch mal anzugreifen, bzw. vom Mob auch nicht mehr so protektioniert wurde. Er hat schon sehr viel Pech gehabt in seinem Leben.
MrStylo schrieb:Also Chuck Weppner ist ganz bestimmt kein Spitzenboxer, aber dafür dass Vorbild der Rocky-Filme
Also Chuck Wepner durfte immerhin gegen Ali um den WM-Titel boxen und hatte Ali auch am Boden ( OK, Ali hat behauptet - glaube ich- er wäre über seine schnürsenkel gestolpert
- immerhin wurde er im ersten Cooper-Kampf bekanntlich nur dadurch von Henry zu Boden geschlagen, weil Liz Taylor in der ersten Ringreihe sass und Ali , wie er erklärte, dadurch abgelenkt war und mehr die dralle Liz als den Henry Cooper beäugte ).Ausserdem hat Wepner immerhin Leute wie den Ex-WBA-Weltmeistere Ernie Terrell und zweimal den heutigen Spitzenreferee Randy Neuman besiegt!