Primera División 2023-24


gentleman

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Austria
Beim 0:1 sieht die ganze Madrider Abwehr echt bescheiden aus.. Hauptfehler lag im stellungsspiel, aber auch Alabas Grätsche als Rettungsversuch war suboptimal. Schmeichelhafter Sieg jedenfalls.

Btw dieses ikonische Stadion am Mont Juïc😍
 

chalao

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Beim 0:1 sieht die ganze Madrider Abwehr echt bescheiden aus.. Hauptfehler lag im stellungsspiel, aber auch Alabas Grätsche als Rettungsversuch war suboptimal. Schmeichelhafter Sieg jedenfalls.

Btw dieses ikonische Stadion am Mont Juïc😍
Hauptfehler war ganz klar bei Alaba. Den Ball hätte er locker ablaufen können. Gab gar keine Notwendigkeit in die Grätsche zu gehen.
Alaba muss sich eh wieder deutlich steigern. Derzeit begeht er zu viele Stellungsfehler und ist auch im Zweikampf zu oft unterlegen.

Der Sieg gestern war natürlich genial. Zu Bellingham fehlen einem die Worte. Absoluter Wahnsinn wie er eingeschlagen hat. Er hat einfach diesen Riecher, wo der Ball hinkommen könnte und geht in diese Räume. Auch wenn er dann 9 von 10 mal umsonst dahin läuft, das eine mal kommt der Ball dorthin und es klappt.
Man merkt auch auf und neben dem Platz, dass er eine Reife besitzt, die es selten bei so einem jungen Spieler gibt.

Ansonsten bin ich aber gar nicht zufrieden mit der Leistung gestern gewesen. Das war lange Zeit schlecht und konzeptlos. Pressingverhalten war total unkoordiniert und der Spielaufbau sah komplett planlos aus. Es ist zudem unverständlich gewesen, dass Ancelotti Camavinga draußen lässt, der einfach eine viel höhere Dynamik ins Spiel bringt, welche die Mannschaft unbedingt braucht.
Zwischenzeitlich konnte man zufrieden sein, dass es nicht 0:3 stand. 2. Halbzeit war dann besser. Speziell nach Bellinghams tollem Tor. Aber auch dann fehlt mir oft das geplante Zusammenspiel, sondern man hofft viel zu oft auf die Einzelaktion von Vinicius. Das ist einfach viel zu eindimensional.
Und Vinicius spielt eh derzeit überhaupt nicht gut. Trifft wieder vermehrt falsche Entscheidungen und ist viel zu sehr mit den Schiedsrichterentscheidungen beschäftigt als sich auf das Spiel zu konzentrieren. Und es sind auch immer wieder Entscheidungen dabei, wo ein Foul nicht gepfiffen wird, aber wenn er bei jedem Halten so schnell fällt, wird einfach auch nicht mehr alles gepfiffen. Er muss da einfach wieder mehr dagegenhalten, dass der Schiri keine Wahl hat als das Foul zu pfeifen. Mit seiner Art sich nur als Opfer der Entscheidungen des Schiris zu sehen hilft er dem Team kein Stück weiter.
Davon ausgenommen sind natürlich die rassistischen Beleidigungen. Da hat er jedes Recht dazu sich zu beschweren und das Spiel zu stoppen, wenn es passiert. Das ist einfach eine absolute Sauerei, die es in den spanischen Stadien derzeit immer wieder gibt und da ist es genau richtig, wenn man darauf aufmerksam macht und harte Strafen ausspricht.
 

Lucatoni14

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Ich fand Kroos, hat bis auf seinen Blackout, probiert das Spiel anzukurbeln und war noch der beste Mann in HZ1 bei Real. Die Pässe waren gut und er ist voran gegangen. Alaba stand schon etwas neben sich, das Tor ist einfach sehr schlecht verteidigt. Das darf ihm nicht passieren.


Barca hat sehr kompakt und giftig gespielt, Real war irgendwie gar nicht drin. Dann hat Barca halt nicht das 2 gemacht und das unausweichliche ist passiert. Zu Bellingham fehlen die Superlative.

Vini Jr. sorry, das war ja peinlich. Ich gucke wenig Live Sport momentan aber so ein Auftritt, ist einfach nur peinlich. Nur am Lamentieren, nichts aufs Spielfeld bringen und dann den dicken machen bei der Auswechselung. Aber ist ein junger Typ und wenn diese rassismus Dinger stimmen, ja auch schwierig damit umzugehen. So ist es aber wirklich unsympathisch.
 

chalao

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Kroos war wirklich noch einer der besseren im Team und hat einige gute Pässe hinter die Kette gespielt. Aber es war auch richtig Modric für ihn zu bringen, weil Modric nochmal mehr diese Laufwege in den Strafraum macht und als Anspielstation anbietet. So ist ja dann auch das 1:2 entstanden, auch wenn es am Ende glücklich war, dass die verunglückte Ballannahme von Modric zum Tor geführt hat.

Also Vinicius bekommt schon extrem viel Hass ab und es gab auch auf jeden Fall rassistische Beleidigungen in vielen Spielen gegen ihn. Und auch die Aktion aus dem letzten Jahr einiger Atletico Fans eine Puppe, die Vinicius darstellen sollte, von einer Brücke zu hängen, war absolut ekelhaft.
Ist klar, dass sowas natürlich unmöglich zu verkraften und auszublenden ist.
Es hilft aber auch nicht, wenn der Verein sich gerade selber dauerhaft als Opfer der Schiedsrichterentscheidungen sieht und auch im hauseigenen Sender dauernd die Fehler der Schiedsrichter gegen die Mannschaft hervorhebt. Damit bringt man auch in die Köpfe der Spieler rein, dass man benachteiligt wird und dann fangen die Spieler viel schneller an unnötig jede Entscheidung zu protestieren.
Da sollte man aus meiner Sicht klüger agieren.
 

le Tissier

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Vinicius war vom ersten Tag ein "ekelhafter" und "unsportlicher" Spieler. Das rechtfertigt logischerweise keine dummen rassistischen Beleidigungen. Aber die Tatsache, dass er in jedem Spiel ausgepfiffen und beleidigt wird hat nix mit seiner Hautfarbe zu tun.

Er fällt bei jeder Aktion, lamentiert ununterbrochen, provoziert und schauspielert. Und das in einer Dimension wie man es nur bei ganz wenigen anderen Spielern sieht. Das ist momentan auf einer Stufe mit Neymar im vollen Diva Modus.

Aber auch unabhängig von ihm... Das Spiel hat auch wieder gezeigt in welche Richtung sich Fussball (in Spanien) entwickelt. Die Hälfte der Spieler ist die meiste Zeit damit beschäftigt auf irgendeinen Kontakt zu warten und sich dann hinzuwerfen. Jede minimale Berührung führt dazu, dass plötzlich die Beine wegknicken. Die Schiedsrichter lassen sich auf den Quatsch ein. Ich fand den Schiri gestern eigentlich echt gut aber die Refs mischen auch immer mit. Klarste Fouls werden nicht gepfiffen wenn ein Spieler sich entscheidet trotz Kontakt weiterzulaufen. Und schon minimale Berührungen werden mit einem Pfiff belohnt wenn sich Leute hinwerfen.

Ich habe das Gefühl es verschlimmert sich jedes Jahr.

Rein sportlich hätte Unentschieden gepasst. Real war in der ersten Hälfte sehr schwach und Barca war bissig. In der zweiten Hälfte hatte Barca Probleme als Real mutiger wurde und körperlich frischer wirkte. Aber beide Mannschaften sind aktuell weit vom Niveau der Clasicos vor 5-6 Jahren entfernt.
 

chalao

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Die Fallsucht und das Lamentieren hat Vinicius auf jeden Fall schon immer mit drin gehabt. Nicht in dem Maße wie derzeit, aber schon seit Beginn seiner Karriere. Aber diese "Krankheit" haben mittlerweile sehr viele Spieler. Da kann man sicher in jeder Mannschaft mindestens 1-2 Spieler aufzählen.
Alles sicher schon nervig genug. Noch bedenklicher sind aber die Auseinandersetzungen zwischen Vinicius und den gegnerischen Fans geworden. Das hat Ausmaße angenommen, die sind extrem kritisch zu sehen. Es hat sich letztes Jahr auch immer weiter hochgeschaukelt. Und dazu tragen gerade beide Seiten extrem zu bei. Vinicius treibt es immer weiter mit den Provokationen und einzelne Fans zeigen ihre ekelhaften Ansichten mit den rassistischen Äußerungen.

Zum spielerischen Niveau:
Volle Zustimmung. Das sind Welten zwischen den Spielen jetzt und früher. Das Niveau hat schon sehr nachgelassen.
 

rÖsHti

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Vinicius war vom ersten Tag ein "ekelhafter" und "unsportlicher" Spieler. Das rechtfertigt logischerweise keine dummen rassistischen Beleidigungen. Aber die Tatsache, dass er in jedem Spiel ausgepfiffen und beleidigt wird hat nix mit seiner Hautfarbe zu tun.

Doch. Wäre Vini weiß gäbe es solche Pfiffe nicht. Es wäre naiv zu glauben dass das ganze nichts mit seine Hauptfarbe zu tun hat
 

le Tissier

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Doch. Wäre Vini weiß gäbe es solche Pfiffe nicht. Es wäre naiv zu glauben dass das ganze nichts mit seine Hauptfarbe zu tun hat

Ich bin überzeugt, dass das nicht stimmt.

Es gibt (leider) in jedem Stadion einen Anteil an rassistischen Deppen. Und da gab es in Spanien schon viele ekelhafte Vorgänge. Aber bei Vinicius Jr ist das ja mittlerweile auf einem Level, dass das ganze Stadion pfeift. Da bemühen sich ja sogar die Leute auf der Haupttribüne die sonst nur sitzen und schweigen. Das liegt an seinem Verhalten und nicht an seiner Hautfarbe. Bei Real standen (nicht nur gestern) einige andere farbige Spieler auf dem Feld. Die werden auswärts auch nicht mit Applaus empfangen aber sie kriegen natürlich nicht die "Rückmeldung" wie Vinicius Jr.

Das ist primär einfach erstmal ein "normales" Fußball Feindbild. So wie Figo nach seiner Rückkehr zu Barca im Madrid Trikot, so wie Pique in Madrid nicht gerade mit Begeisterung empfangen wird. Da gibt es ja endlose Beispiele. Kahn wurde auch über Jahre in Deutschland in jedem Stadion massiv beleidigt und angegangen... Es gab schon immer solche Reizfiguren. Und Hauptmerkmal ist dabei nicht die Hautfarbe.

Aber natürlich sorgt diese allgemeine Stimmung dann dafür, dass auch der Anteil der rassistischen Deppen innerhalb dieser Gruppendynamik ihre hässlichen Fratzen zeigen.

Die aktuelle Eskalation ist aus meiner Sicht die Kombination aus seiner Qualität (unbestritten), seines Verhaltens (mMn grenzenlos peinlich) und der Tatsache dass er auch aktiv auf die Reaktionen der Fans eingeht und sich offensichtlich davon beeinflussen lässt.
 

THEKAISER99

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Last Minute Sieg von Barca bei Real Sociedad.
Und ter Stegen wieder in Gala Form.
 

le Tissier

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Alles wie gehabt bei Barca.... Man hat extrem viel individuelle Qualität in der Defensive. Spielerische Klasse und auch Biss im Mittelfeld aber nicht genug Durchschlagskraft/Qualität in der Offensive. Da sehe ich auch weiterhin kein Konzept. Im Prinzip gibt es für mich seit Koeman keine Weiterentwicklung der Mannschaft.

Araujo ist ein Monster. Unabhängig vom Tor... Für mich mit Abstand der beste Verteidiger der Welt. Wieviele Spieler gewinnen jedes Kopfballduell gegen Mittelstürmer und können gleichzeitig auf dem Flügel im Eins gegen Eins die besten Winger verteidigen? Das ist eine Liste mit nur einem einzigen Namen. Der Mann ist echt ein Glücksgriff.
 
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