MVP & Awards - Thread

[TheBigO]

Ihn kümmert es wohl am wenigsten ob er MVP wird oder nicht...

https://x.com/i/web/status/1910925239128555567

 

[Ken]

Ich würde angesichts der historischen Zahlen und seiner teamdienlichen Spielweise Jokic wählen. In seinem Fall ist ziemlich offentsichtlich, dass die Qualität seiner Teammates eine bessere Bilanz verhindert.
Die Voter werden es SGA geben, der es natürlich auch verdient hat.

 

[JamalMashburn]

Das beeindruckende an Jokic ist doch einfach, dass er immer selbstlos spielt und sowas wie der Anti-Statpadder ist (was ja auch die Vorwürfe von Perkins damals so absurd gemacht hat). Er blockt immer aus, es ist ihm vollkommen egal ob er den Rebound holt, Hauptsache er landet bei Denver. Er sucht offensiv immer das richtige Play. Wenn es sich so ergibt, nimmt er auch mal nur 10 Wurfversuche.
Alleine deshalb hätte ich nie gedacht, dass er mal solche Zahlen auflegen könnte und an den 30 Ppg kratzt.
Er trifft > 41% 3er und bezeichnend ist, dass er mit Abstand die meisten "Heaves" der Liga versucht hat. Ist ja längst Gang und Gäbe, dass man nicht mehr Richtung Korb wirft, wenn es "aussichtslos" ist, um sich nicht die Quote zu versauen. Shai hat es in der ganzen Saison 1 mal versucht, LeBron 1 mal, Doncic 2 mal, Joker? 22 mal! Und natürlich hat er auch ein paar irre Dinger getroffen.
Ist jetzt nicht mega wichtig, aber zeigt halt einfach sein Mindset. Ihm sind diese Dinge wie Wurfquote oder Stats egal und trotzdem legt er diese Zahlen auf. Irre!

 

[ocelot]

Das beeindruckende an Jokic ist doch einfach, dass er immer selbstlos spielt und sowas wie der Anti-Statpadder ist (was ja auch die Vorwürfe von Perkins damals so absurd gemacht hat). Er blockt immer aus, es ist ihm vollkommen egal ob er den Rebound holt, Hauptsache er landet bei Denver. Er sucht offensiv immer das richtige Play. Wenn es sich so ergibt, nimmt er auch mal nur 10 Wurfversuche.
Alleine deshalb hätte ich nie gedacht, dass er mal solche Zahlen auflegen könnte und an den 30 Ppg kratzt.
Er trifft > 41% 3er und bezeichnend ist, dass er mit Abstand die meisten "Heaves" der Liga versucht hat. Ist ja längst Gang und Gäbe, dass man nicht mehr Richtung Korb wirft, wenn es "aussichtslos" ist, um sich nicht die Quote zu versauen. Shai hat es in der ganzen Saison 1 mal versucht, LeBron 1 mal, Doncic 2 mal, Joker? 22 mal! Und natürlich hat er auch ein paar irre Dinger getroffen.
Ist jetzt nicht mega wichtig, aber zeigt halt einfach sein Mindset. Ihm sind diese Dinge wie Wurfquote oder Stats egal und trotzdem legt er diese Zahlen auf. Irre!

Hätte schwören können, Pritchard hat jedes game einen heave. Aber da zählen wohl nur die wirklich langen Dinger rein, nicht generell end of quarter shots

 

[Angliru]

Hätte schwören können, Pritchard hat jedes game einen heave. Aber da zählen wohl nur die wirklich langen Dinger rein, nicht generell end of quarter shots

Bei basketball-reference sind die Heaves nur Würfe aus der eigenen Hälfte. Pritchard mit 8, Jokic mit 22 (und 2 getroffen).
CTG bereinigt übrigens die Shootingquoten von den Heaves, ist auch sinnvoll.

 

[freiplatzzokker]

Wenn man seine Gegner im Schnitt mit 13 Punkten Vorsprung besiegt, ist man auf solche Heaves nicht angewiesen. Kann jetzt nicht nachvollziehen, wie man sowas als Vorteil für einen Spieler auslegen kann. Dass der Joker eine schnelle Auffassungsgabe hat, ist unbestritten. Die hilft ihm ja auch in der Defense nicht völlig blank dazustehen. Eine Defensive sollte er dennoch nicht Centern. Dafür braucht er Gordon und gute Wing Defender. Ein erfolgreiches Team um den Joker aufzubauen ist viel schwerer als um SGA. Das sieht man ja gerade. Der Owner war nicht bereit zu zahlen und daher sind die Nuggets kein Contender mehr. Beim Titel Run war das Team gut um ihn aufgebaut (da kann man auch nicht von zu wenig Hilfe oder kein Allstar reden; Murray war in den Playoffs besser als die meisten Allstars). Jetzt fehlen wichtige Rollenspieler und er legt im Schnitt ein Triple Double auf. Weil er es muss, um oben dran zu bleiben. Bei Russ war es ähnlich. Er hatte nur noch viel weniger Unterstützung als der Joker jetzt (was man auch an den Quoten erkennt).

 

[ocelot]

Wenn man seine Gegner im Schnitt mit 13 Punkten Vorsprung besiegt, ist man auf solche Heaves nicht angewiesen. Kann jetzt nicht nachvollziehen, wie man sowas als Vorteil für einen Spieler auslegen kann. Dass der Joker eine schnelle Auffassungsgabe hat, ist unbestritten. Die hilft ihm ja auch in der Defense nicht völlig blank dazustehen. Eine Defensive sollte er dennoch nicht Centern. Dafür braucht er Gordon und gute Wing Defender. Ein erfolgreiches Team um den Joker aufzubauen ist viel schwerer als um SGA. Das sieht man ja gerade. Der Owner war nicht bereit zu zahlen und daher sind die Nuggets kein Contender mehr. Beim Titel Run war das Team gut um ihn aufgebaut (da kann man auch nicht von zu wenig Hilfe oder kein Allstar reden; Murray war in den Playoffs besser als die meisten Allstars). Jetzt fehlen wichtige Rollenspieler und er legt im Schnitt ein Triple Double auf. Weil er es muss, um oben dran zu bleiben. Bei Russ war es ähnlich. Er hatte nur noch viel weniger Unterstützung als der Joker jetzt (was man auch an den Quoten erkennt).

Die Heaves wurden nicht als Vorteil, sondern als Hinweis auf Jokics Selbstlosigkeit ausgelegt, vor dem Hintergrund , dass er trotzdem solche Zahlen und Quoten ansammelt. Irgendwie habe ich das Gefühl, dir liegt dieses Thema Shai MVP so sehr am Herzen, dass die Fähigkeit, Texte zu lesen, arg eingeschränkt ist.

@Angliru Ja und Pritchards end-of-quarter-shots scheinen dann eher 1m hinter der Dreierlinie oder vom Logo o.ä. zu kommen und fließen dort nicht ein, oder meine Wahrnehmung täuscht mich halt komplett. In der G-League wird es gerade ja getestet, heaves nur als team fga zu werten, vielleicht werden diese dann wieder öfter genommen.

 

[freiplatzzokker]

Was hat es mit Selbstlosigkeit zu tun? Er will gewinnen und seine Quoten interessieren ihn nicht. Das trifft doch wohl auf jeden Spieler in dieser Kategorie zu.

 

[Piaget]

Deshalb ja der Verweis auf die Diskrepanz gegenüber allen anderen Spielern. Gerade kleinere Spieler kriegen in solchen Situationen viel öfter den Ball. Die heaves sind letztlich auch kaum was wert, es dient halt lediglich zum Unterlegen, dass sich Jokic nicht um stat-padden kümmert.

Und es ist wirklich nicht so, dass sich kein Spieler um solche heaves interessieren. Die meisten führen den Eiertanz auf so zu tun, als wollten sie den Ball noch unbedingt werfen, aber leider hat es nicht ganz in der Zeit gereicht. Einige machens dann wenigstens ehrlich und dribbeln den Ball aus, selbst wenn noch 1.5 Sekunden oder so auf der Uhr sind.
Ein ähnliches Phänomen gibts noch beim Auslaufen der Shotclock bei längst entschiedenen Spielen. Kam schon häufiger Spieler den Ball kurz vor dem Auslaufen noch abpasst, weil er fälschlicherweise denkt, dass er persönlich dafür einen TO kriegt. Auch das sollte letztlich niemanden jucken, tut es aber.

 

[le Tissier]

Jokic ist individuell klar besser als SGA. Er spielt die bessere Saison und ist wertvoller für sein Team.
Trotzdem wird SGA MVP und das ist auch in Ordnung weil eben auch die "Story" zählt.

Finde die Argumentation von @freiplatzzokker ziemlich irre.

1. Natürlich haben die meisten Superstars ein riesiges EGO und achten sehr auf die eigenen Stats. Da ist Jokic eine Ausnahme
SGA fällt sicher nicht in diese Kategorie. Der hat bei schon entschiedenen Spielen nochmal gefoult um seine 30 Punkte Serie in der Garbage Time zu retten. Ich finde es nicht dramatisch und ist für mich kein Argument bei der MVP Wahl. Aber trotzdem ist Jokic hier "speziell"

2. Es ist nicht einfacher ein Team um SGA aufzubauen. Die Tatsache dass die Thunder ihren Star mit einem besseren Supporting Cast ausgestattet haben als die Nuggets ändert nix daran, dass jeder GM immer Jokic wählen würde wenn du um einen Star ein Team bauen musst. Er ist der beste Spieler der Welt.

3. Westbrook mit Jokic zu vergleichen ist Blasphemie. Die beiden könnten auf der Spielintelligenz-Skala nicht weiter auseinander liegen.

 

[freiplatzzokker]

Jokic ist individuell klar besser als SGA. Er spielt die bessere Saison und ist wertvoller für sein Team.

Nein, nein, nein. Aber danke für die Argumente.
Auf die anderen Punkte gehe ich nicht ein, da Blasphemie.

 

[Coty]

Nein, nein, nein. Aber danke für die Argumente.
Auf die anderen Punkte gehe ich nicht ein, da Blasphemie.

Wie ein kleines Kind...

 

[freiplatzzokker]

Wie ein kleines Kind...

Wie von kleinen Kinder wird hier für den heiligen Joker gerootet. Ich kann darüber nur noch schmunzeln. Ich finde es bemerkenswert. Ich habe meine Meinung, die meisten hier eine andere. Dabei sollten wir es bewenden lassen. Wenn man behauptet jeder GM würde den Joker einem SGA vorziehen, kann man ja auch nicht ganz objektiv sein. Dabei blendet man dann das Alter und die Zeitfenster komplett aus.

 

[ocelot]

Ich habe meine Meinung, die meisten hier eine andere.

Die Posts hier auf den letzten beiden würde ich mit 7:3 für Shai werten. Ähnlich eindeutig wird sehr wahrscheinlich auch die tatsächliche Wahl ausgehen.

 

[le Tissier]

Wie von kleinen Kinder wird hier für den heiligen Joker gerootet. Ich kann darüber nur noch schmunzeln. Ich finde es bemerkenswert. Ich habe meine Meinung, die meisten hier eine andere. Dabei sollten wir es bewenden lassen. Wenn man behauptet jeder GM würde den Joker einem SGA vorziehen, kann man ja auch nicht ganz objektiv sein. Dabei blendet man dann das Alter und die Zeitfenster komplett aus.

Zur Klarstellung: Meine These ist, dass jeder GM Jokic vor SGA wählen würde wenn die Aufgabe daraus besteht für dieses Jahr ein Titelteam zu bauen. Es geht ja schließlich um die Leistungen dieser Saison. Wenn wir über die nächsten 5-6 Jahre sprechen ist das Alter natürlich ein Faktor und Jokic nicht an der Spitze.

Es war die Antwort auf deine These, dass man einfacher um SGA als um Jokic bauen kann. Das sehe ich einfach nicht.

 

[Angliru]

Es war die Antwort auf deine These, dass man einfacher um SGA als um Jokic bauen kann. Das sehe ich einfach nicht.

Vor allem, wenn man auch sieht, mit welchen Mitspielern Jokic bei Serbien zockt und die USA an den Rand der Niederlage hatte. Bis auf den Vierer (wo ein Spielertyp wie Gordon natürlich top ist - aber da würde z.B. ein Holmgren noch viel genialer sein als Stretch-Rim-Protector) ist es doch brutal easy, ein Team um Jokic zu bauen. Weil er ja auch nicht zwingend immer dein Go-To-Guy sein muss, sondern rundherum alle besser macht. Murray und Porter sollten grundsätzlich 25% ihres Gehalts nach Serbien überweisen, weil sie allein durch Jokic so gut aussehen (vor allem, weil Murray es bisher außer in einzelnen Serien nie konstant gezeigt hat, dass er ansatzweise einen Max verdient).

Wenn wir über die nächsten 5-6 Jahre sprechen ist das Alter natürlich ein Faktor und Jokic nicht an der Spitze.

Die Antwort dürfte dann - wenn man die Zeitspanne auf 5+ Jahre ausweitet - sowieso immer Wemby heißen. Bringt eben auch einfach der Spielertyp mit, dass um so jemand viel einfacher ein Team zu bauen ist als um einen Guard - so gut wie der auch ist.

Niemand nimmt SGA etwas weg, wenn man die Saison von Jokic als historisch bewertet und als eine der besten individuellen Regular Seasons aller Zeiten. Gleichzeitig legt man es Jokic auch nicht negativ aus, wenn man SGA als MVP sieht. Dafür war seine Saisons selber individuell extrem herausragend und der Record / Net-Rating eben auch historisch.

Anderer Award: Crazy, dass Draymond bei den Bookies Top-Favorit auf den DPOY ist. Da lässt man sich gerade übel vom aktuellen Lauf der Warriors blenden. Mobley wäre hier absolut der verdiente Sieger.

 

[freiplatzzokker]

Der Joker wird erst positiv bewertet, seitdem er seinen ersten Titel hat. Vorher hieß es auch immer, mit ihm könne man keinen Titel holen, weil er als Center defensiv zu schlecht ist. War auch hier im Forum nicht nur einmal zu lesen. Erst als er dann eine Gordon an die Seite gestellt bekommt hat, konnten die Nuggets gegnerische Teams mit der Offense outperformen, weil die D nicht mehr so unterirdisch war. Dieser Turn wird auch bei SGA zu beobachten sein, wenn er seinen ersten Titel in der Hand hält. Dasselbe Pattern konnte man schon bei Dirk, Giannis und auch anderen Spielern beobachten. Vorher war es schwarz und abschließend hell weiß.

Wer um den Joker ein Team aufbauen will, braucht ganz andere Spielertypen, die wesentlich seltener zu finden sind als bei einem Team um SGA. Offensiv für die reguläre Saison ist das nicht so relevant, in den Playoffs kommt es umso mehr zum Tragen.

 

[Angliru]

Der Joker wird erst positiv bewertet, seitdem er seinen ersten Titel hat. Vorher hieß es auch immer, mit ihm könne man keinen Titel holen, weil er als Center defensiv zu schlecht ist. War auch hier im Forum nicht nur einmal zu lesen. Erst als er dann eine Gordon an die Seite gestellt bekommt hat, konnten die Nuggets gegnerische Teams mit der Offense outperformen, weil die D nicht mehr so unterirdisch war. Dieser Turn wird auch bei SGA zu beobachten sein, wenn er seinen ersten Titel in der Hand hält. Dasselbe Pattern konnte man schon bei Dirk, Giannis und auch anderen Spielern beobachten. Vorher war es schwarz und abschließend hell weiß.

Was redest du dir denn ein? Wer bewertet denn SGA schlecht oder meint, dass man mit ihm keinen Titel gewinnen kann? Die Mehrheit hier dürfte SGA für einen würdigen MVP und die Thunder für den Titelfavoriten halten.

Du musst doch nicht ständig darauf schließen, dass jemand SGA oder die Thunder mies macht, nur weil man die Leistungen von Jokic, Wemby oder Co. genial findet. Diese Denke - oh, jemand findet den Joker gut und postet was dazu, das ist ja fetter Disrespect für SGA - tut einem nicht gut...

 

[Angliru]

Ansonsten muss Presti natürlich den Executive of the Year gewinnen; Hartenstein + Caruso waren die erhofften und erwarteten perfekten Ergänzungen mit super Verträgen, die Verlängerungen von Wiggins und Joe absolute Schnäppchen und mit Mitchell hat man wieder einen Steal im Draft geholt (und eben noch Topic in der Schublade, auf dem ich mich nächste Saison absolut freue).

1+ mit Sternchen, perfekte Management-Leistung der Thunder. Grundsätzlich wäre natürlich auch Pelinka zu nennen, aber Presti macht hier alles richtig und hat zudem noch eine Armee von Picks in der Hinterhand.

 

[freiplatzzokker]

Was redest du dir denn ein? Wer bewertet denn SGA schlecht oder meint, dass man mit ihm keinen Titel gewinnen kann? Die Mehrheit hier dürfte SGA für einen würdigen MVP und die Thunder für den Titelfavoriten halten.

Du musst doch nicht ständig darauf schließen, dass jemand SGA oder die Thunder mies macht, nur weil man die Leistungen von Jokic, Wemby oder Co. genial findet. Diese Denke - oh, jemand findet den Joker gut und postet was dazu, das ist ja fetter Disrespect für SGA - tut einem nicht gut...

Du gibst Dir große Mühe mich nicht zu verstehen. Dafür kriegst Du sogar viele Likes. Redet euch nur weiter ein, dass ich Disrespect sehe, wenn man den Joker hochlobt. Die Diskussion ist für mich jetzt beendet.