Wer ist/war der beste deutsche Torhüter aller Zeiten?

[Savi]

Neuer ist mittlerweile 39 und in nahezu allen Skills nicht mehr in seiner Prime. Er hat das Spiel ausserhalb des Strafraums natürlich nicht erfunden, aber sein Gesamtpaket ist schon aussergewöhnlich und ich kann mich zumindest an keinen anderen Goalie erinnern, bei dem ich während seiner Prime so wenig "Angst" hatte, wenn er mit dem Ball am Fuß etwas anstellen "musste". Es sdah bei ihm immer so leicht und selbstverständlich aus. Den einen besten TW aller Zeitenhabe ich aber auch nicht. Für mich gehört er zu den GOAT.

 

[Michel der Trabant]

Trifft genau dein Diskussionsniveau

Wirklich?

Spoiler

 

[Kalle6861]

Lehmann hat's auch versucht. Hat nicht immer so gut geklappt.

 

[$ilverBullet]

Ähm, nein.

Doch aber sowas von
Wer soll denn besser sein

 

[Michael der Echte]

Ich kann mich mit dem "Neuer hat das Torwartspiel neu erfunden etc." nicht recht anfreunden.
Dass er so hoch steht, war ja nicht seine Idee, sondern die des Trainers und Bestandteil einer Taktik.
Sein Beitrag war, dass er in der Regel gut abschaetzen kann, ob er an den Ball kommt oder nicht.
Wobei es da auch jede Menge Fehler gab und man auch wenig andere Mannschaften bzw. Torleute zum Vergleich hat, so dass ich da nicht behaupten wuerde, dass er das deutlich besser macht als alle anderen Keeper.
Was den Teil "der Gegner presst und wir trauen uns den Ball auch zum TW zu passen weil der auch ein bisschen kicken kann" betrifft, ich hab das nicht so verfolgt wie gut andere Torwaerte da frueher waren, stand jetzt gibt es da aber viele, die das genauso gut koennen.
Nicht zuletzt Urbig ist deutlich besser im Passspiel als Neuer, er hat viel mehr Praezision in seinen Anspielen.
Damit das nicht falsch rueberkommt, Neuer ist auch fuer micht ein Weltklassespieler, weil er halt alles sehr gut kann und eine Top-Ausstrahlung hat.

halte ich für den falschen Ansatz, Slomka war damals sein Trainer und der hat Neuer einfach gewähren lassen, vorher hatte Slomka diese Idee nie angewendet und anschließend war weder Enke noch Adler/Drobny ein wirklich mitspielender Torhüter. Slomka hat einfach daraus eine Tugend gemacht durch die Fähigkeiten von Neuer.
Wir reden ja auch nicht mehr von der Gegenwart sondern von seiner Prime, in der hat er wurde er 5x Welttorhüter des Jahres, das das heute andere besser können, ist doch logisch. Das war bei anderen Erfindungen ebenfalls, Jan Bokloev der Erfinder des V Stils beim Skispringenwar nur ganz kurz an der Spitze. Bei Fosbury war es ähnlich.

 

[Francois]

Was ich sagen kann, Neuer ist der beste und kompletteste Torwart, den ich erlebt habe

Man kann neutral anhand von Videoaufzeichnungen durchaus aussagekräftige Rankings erstellen bez Fähigkeiten. . Nur ist das gegenüber früheren Generationen nicht fair da halt viel weniger Athletik , Systematik und Tempo im Spiel war .
Rein auf Fähigkeiten kann man Neuer nicht aus den Top5 all-time nehmen . Fuer mich ist er die Nr.1 mit seinem abartigen Skillpaket plus Physis und mentale Stärke. das so kein anderer Torwart hat oder hatte. Peak Neuer hat keinen Konkurrenten wenn wir rein auf skills gehen. Da kommt kein Buffon,Schmeichel ,Cech ran da er eben auch herausragender Fussballer ist.

Man kann da gerne sagen auf der Linie ist mit Abstand am wichtigsten dann sind andere vorne aber Top5 ist er in jeder Gewichtung oder man hat halt alaKalle ein FCB Problem. So sehr zurücknehmen muss man sich da nicht.

 

[Savi]

Wenn man alt genug ist und die Athletik-Unterschiede einordnen kann geht das sehr wohl. Pele gilt ja auch immer noch als einer der Größten.

 

[Kinski]

Neuer hat das mit Abstand beste gesamtpaket das jemals ein Torhüter hatte. Elite in jedem einzelnen Aspekt des Torwartspiels.

 

[Kalle6861]

Wirklich?

Spoiler

Ja

 

[Kalle6861]

Neuer hat das mit Abstand beste gesamtpaket das jemals ein Torhüter hatte. Elite in jedem einzelnen Aspekt des Torwartspiels.

 

[Kalle6861]

Man kann neutral anhand von Videoaufzeichnungen durchaus aussagekräftige Rankings erstellen bez Fähigkeiten. . Nur ist das gegenüber früheren Generationen nicht fair da halt viel weniger Athletik , Systematik und Tempo im Spiel war .
Rein auf Fähigkeiten kann man Neuer nicht aus den Top5 all-time nehmen . Fuer mich ist er die Nr.1 mit seinem abartigen Skillpaket plus Physis und mentale Stärke. das so kein anderer Torwart hat oder hatte. Peak Neuer hat keinen Konkurrenten wenn wir rein auf skills gehen. Da kommt kein Buffon,Schmeichel ,Cech ran da er eben auch herausragender Fussballer ist.

Man kann da gerne sagen auf der Linie ist mit Abstand am wichtigsten dann sind andere vorne aber Top5 ist er in jeder Gewichtung oder man hat halt alaKalle ein FCB Problem. So sehr zurücknehmen muss man sich da nicht.

Ich sehe u.a. Kahn insgesamt vor Ihm. Unnu?

 

[Kinski]

Ich sehe u.a. Kahn insgesamt vor Ihm. Unnu?

Kahn war mein absoluter lieblingsspieler, aber wie kann man ihn vor Neuer sehen? Alles was Kahn konnte, konnte Neuer mindestens gleich gut, die meisten Dinge konnte er besser

 

[Michael der Echte]

Ich sehe u.a. Kahn insgesamt vor Ihm. Unnu?

In WM Endspiel verkacken auf jedenfall

 

[gentleman]

Die Frage scheint derzeit wohl sehr hochzukochen... daher ein eigener Thread dafür!

 

[Michael der Echte]

Toni Turek sollte schon in die Liste

 

[Kalle6861]

In WM Endspiel verkacken auf jedenfall

Wäre es 1:0 ausgegangen kann man darüber reden.
Aber ohne Kahn wären wir erst gar nicht ins Finale gekommen.
Da fehlen Toni Schumacher und Tim Wiese btw.

 

[Kalle6861]

Toni Turek sollte schon in die Liste

Und der andere Toni (Tünn)sowieso

 

[Malgani]

Für mich Neuer vor Schumacher und Kahn.

Wessels war so gut, der dürfte hier gar nicht zur Abstimmung stehen. Das ist unfair den anderen gegenüber

 

[Kalle6861]

Watt haben denn Stein und Ilgner in der Liste zu suchen?

 

[LukaD77]

@Kalle6861 ist echt der König.
Es gibt wirklich niemanden im Forum oder sonst jemanden, den ich sonst so kennengelernt habe, der so wenig Objektivität hat. Und da gibt es einige verblendete Bayern-Fans .