Wladimir vs. Sanders


CocaCoala

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Ich habe mir gerade nochmal den Kampf Sanders vs. Wladimir angesehen und muss sagen dass ich nicht unbedingt finde, dass er sich seither so großartig weiterentwickelt hat...sicher in dem Kampf hatte er einige Mängel, aber sind die heute wirklich abgestellt?? Kamen ihm bei diesen Mängeln nicht auch die letzten Gegner etwas entgegen??

Nehmen wir z. B. die Erste Runde, ok, gab ja nur 1 1/3 Runden, aber egal...der Gong ertönt und Wladimir geht direkt nach vorne und versucht seinen Jab, von Anfang an, zu etablieren, im Übrigen schien mir, dass die Rechte von Wladimir in dem Kampf viel zu tief hing und Sanders geradezu einlud seine Granaten abzuladen, was ihm aber keineswegs gelang (also dem Wladimir), im Gegenteil, meistens Schlug er Luftlöcher und Sanders hatte offensichtlich die Reflexe die Schläge von Wladimir kommen zu sehen...er bewegte sich gut, blieb mal stehen, dann ging er wieder weg, um dann plötzlich und überfallartig, seine Attacken zu starten...diese kamen unmittelbar folgend auf die Aktionen von Klitschko...Klitschko mit dem Jab, der Rechten oder auch mal mit dem Linken Haken und direkt, kurz einen Schritt zurück oder eine Meidbewegung mit dem Oberkörper, darauf schlug Sanders seine Attacken, meist aus nem Jab und ner Linken Schlaghand bestehend...Wladimir schien dies überhaupt nicht zu schmecken, er wirkte, ich will nicht sagen ängstlich, aber doch etwas erstaunt und scheinbar auch überrascht von der Schnelligkeit und dem Handspeed von Sanders...dann kam die erste wirklich volle Rechte von Sanders, auch wieder so ein Überfallsprodukt, Wladimir erst mit dem Jab und dann zweimal mit der Rechten, wovon eine gar im Ziel war, welche Sanders an die Seile drängten, aber ohne auch nur mit der Wimper zu zucken oder kurz innezuhalten, Wladimir war gerade dabei die Distanz wieder herzustellen, kam sofort und ansatzlos die Rechte von Sanders, welche voll am Kinn von Wladimir einschlug und ihn sichtlich beeindruckte...und hier muss man jetzt auch mal dem Märchen vom, unter Sdunek, nicht klammern könnenden Wladimir ein Ende machen, Sanders hatte nämlich gemerkt, dass er Wladimir damit angeknockt hatte und versuchte direkt nachzusetzen, Wladimir duckte sich aber gut unter der Aktion von Sanders weg und klammerte sofort und auch durchaus geschickt, hatte aber das Problem, dass der Ringrichter die Aktion sofort unterband und die beiden Kontrahenten trennte. Der Kampf war wieder freigegeben, aber Wladimir klammerte sofort wieder, was sich Sanders aber nicht gefallen lies und ihn unmittelbar zurückstieß.

Danach gab Wladimir dann seine Klammerversuche auf und versuchte sich für die harten Hände zu revangieren und lies sich auf den Schlagabtausch ein, was ihm schließlich dann den ersten Niederschlag bescherte, welcher ein satter war, da war er wohl schon kurz weggetreten, kam aber nochmal auf die Beine (Glaskinn hat er sicher keines) und der Kampf wurde nochmal freigegeben...Wladimir nahm direkt die Hände zur Doppeldeckung hoch um irgendwie weiteren Schaden zu vermeiden, ich vermute er wollte erneut an den Mann kommen um zu Klammern, aber Sanders war dafür einfach zu clever und schickte Wladimir mit zwei weiteren harten Händen das zweite Mal zu Boden. Und dann rettete ihn ja bekanntlich der Gong.

Sicher war die Arbeit der Ecke danach absolut unter aller Sau, es gab keine Hinweise und auch Vitali brachte keinen Ton hervor, stand nur teilnamslos an den Seilen, lies den Eimer fallen und wirkte einfach geschockt vom Maleur dass seinem Bruder gerade wiederfahren war.

In der zweiten Runde dann kein Wladimir der versuchte erstmal zu überleben und Ruhe ins Gefecht zu bringen, im Gegenteil, er wollte mit Gewalt die Revange und attackierte blind, was dann letztlich auch zum Ende führte. Aber verloren hat er den Kampf wohl in der ersten Runde und dann natürlich in der Pause...die zweite war dann halt einfach Unvermögen, Ungeschick etc...

Jetzt aber hinzugehen und zu behaupten Sdunek, sicher hatte die Ecke ne Mitschuld, wäre an allem Schuld ist sicher zu weit gegriffen, denn in der ersten Runde, als Sanders ihn beeindruckte hat er ja auch zum taktisch richtigen Mittel gegriffen (das auch gar nicht ungeschickt) und geklammert, warum also nicht in der Zweiten?? Was hat ihn dazu verleitet mit brachialer Gewalt das Zepter in seine Hände nehmen zu wollen?? Das muss er sich schon aufs eigene Käppchen schreiben.

Jetzt kann man natürlich sagen: "Aaaaaaber gegen Peter hat er viel besser ausgesehen und auch geklammert etc.!" Ich aber finde, dass Wladimir seither schlechter geworden ist...sicher hat er sich auf Peter gelehnt und geklammert, aber hätten ihm solche Aktionen auch gegen einen Typen wie Sanders gerettet?? Sanders löste sich immer, wie ich finde, sehr geschickt aus den Klammerversuchen, ok, der Ringrichter kam ihm auch zur Hilfe, und lies sich nicht, er war ja noch relativ frisch, von Wladimir einlullen...Peter nahm die Umklammerungen doch dankend an, um selbst n kurzes Päuschen einlegen zu können...daraus lässt sich also imo nicht schließen das Klitschko sich seither großartig verbessert hat.

Ich bin mir sicher, dass er, gegen Typen wie Sanders, Gott lob gibt es davon momentan nur wenige (bzw. ich kenne gar keinen, was aber nichts heißen muss), die überfallartig und schnell, nach seinen eigenen, fehlgeschlagenen Aktionen angreifen und mit nem guten Handspeed und guter Schlaghärte ausgestattet sind, Probleme haben wird und ggf. wieder vorzeitig verlieren wird.

Wenn man hingeht und die Kämpfe Wladi vs. Peter mit Wladi vs. Sanders vergleicht und daraus schließt Wladimir hätte sich enorm verbessert, ist man, glaube ich, schief gewickelt und man kann nur hoffen, dass man im Steward-Camp nicht genauso denkt.

Der neue Stil von Wladimir gefällt mir auch nicht so richtig, ich glaube man hat ihm einige seiner Stärken geraubt um die Schwächen zu kaschieren, aber ob das der richtige Weg ist?? Will ich mal anzweifeln!! Und gegen Peter hat er, meines Wissens, soviele Schläge eingesteckt wie noch in keinem Kampf zuvor...was auch nicht unbedingt auf ne enorme Verbesserung schließen lässt, einzig und alleine das Ergebnis (und natürlich auch das überstehen der brenzligen Situationen) an dem Kampf war positiv für Klitschko, der Rest lässt viele Zweifel zu und ich bin gespannt wies mit ihm weitergeht.

Gegen Byrd aber, da bin ich mir sicher, wirds nochmal reichen, wenn auch evtl. nicht so souverän wie beim ersten Aufeinandertreffen.

CC
 

Ron-Ron

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gegen peter haben sich doch zwei dinge offenbart:

1) wladimir hat ein weiches kinn
2) er hat trotzdem herz

ich bin mir nicht mehr sicher in welcher runde es war, aber wladi hat zweimal stark gewackelt gegen peter, wo ich aufgesprungen bin und peter zurufen wollte: jetzt geh ran und mach dem ganzen ein ende! das hatte peter aber versäumt, vielleicht weil ihm selbst die puste ausging. das klammern hat er ja v.a. gegen ende des kampfes dankend angenommen!

trotzdem macht wladi diese tatsache angreifbar! sanders, brewster oder peter in einem rematch haben gute chancen gegen ihn. aber byrd kämpft bekanntlich auf einer anderen ebene, von daher dürfte wladi diesen kampf eigentlich nur gewinnen, es sei denn die bösen mächte kommen wieder oder einer der beiden wird wiedermal vergiftet. aber wer hätte gedacht, dass brewster wirklich gegen den wolf verliert? oder das rahman es schaffen könnte ein jahr lang wm zu sein, ohne einen richtigen titelkampf gewonnen zu haben?
 

Totto

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@CC

Gutes Posting :thumb:

Ich denke, WKs größter Fehler war, dass er die erste Runde gegen Sanders arrogant und taktisch völlig falsch angegangen ist. Er hat die Rechte zu oft und zu durchschaubar/langsam gebracht und zwischendurch häufig hängen lassen. Außerdem ist er immer falsch rum, in Sanders Schlaghand gelaufen. Das kann man sich gerade gegen einen Sanders nicht erlauben.

Diese Fehler kann man schon zum Teil auch Sdunek anlasten, der schließlich für die taktische Einstellung mit verantwortlich ist (und für die gute taktische Einstellung seiner Boxer meist Lob bekommt - hier ist es mal umgekehrt). Die größte Schuld gebe ich Sdunek allerdings, dass er Ihm in der Pause nicht eingebläut hat, erstmal nur wegzugehen, zu klammern oder den Jab zu bringen. WK ist dann ziemlich dämlich in sein Verderben gerannt. Das wäre nicht passiert, wenn Sdunek in der Pause einige sinnvolle Worte gesagt hätte ...

Diese Fehler hat WK in den letzten Kämpfen nicht mehr gemacht. Er hat die Rechte zu Beginn nur sehr vorsichtig und schnell gebracht. Er ist auch in Drucksituationen wesentlich beweglicher geworden und stellt sich nicht mit seiner wenig hilfreichen löchrigen Doppeldeckung zum Abschuss hin, sondern pendelt. Insofern sehe ich schon wesentliche Verbesserungen und denke, dass er einen Rückkampf mit Sanders gewonnen hätte. Angreifbar und verletzlich ist er allerdings immer noch, das hat der Peter-Kampf auf jeden Fall gezeigt. Und dieser Kampf hat auch gezeigt, dass WK genug Kondition hat, um einen langen, harten Kampf durchzustehen. Da gab es schließlich nach Brewster massive Zweifel (bei mir zwar nicht, aber bei der Mehrheit).
 

locker bleiben

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yo, denke schon, er hat sich verbessert.

verloren hat er, weil er absolut überheblich war. er ging kalt in den ring, demzufolge auch unmotiviert und unkonzentriert. er dachte es wird total leicht. und nach den treffern, war er überfordert und vor eine absolut neue situation gestellt.

das alles war besser im peterkampf.

der einzige grund warum er nicht so brilliert im moment ist, dass die neuen einflüsse noch nicht in fleisch und blut übergegangen sind. demzufolge fragt er sich ständig, ob es richtig ist was er macht, und "vernachlässigt" seine eigentlichen stärken.
das ist ein absolut normales vorkommnis.

ich gehe davon aus, dass er den vogel klar beherschen, und seinen kritikern das maul stopf wird. obwohl man kritiker ja selten zufrieden stellen kann.

ein glaskinn hat er nicht. nach sanders schlägen wäre doch jeder, mit der einstellung klitschkos in diesem kampf, umgefallen.
bloß weil jemand mal wackelt, weil er von einem als "guter puncher" angesehenem boxer gehauen wird, hat man noch lange kein glaskinn. dann hätte ja jeder boxer eins.

das einzige interessante rematch wäre für mich klitchko vs. sanders.

peter würde er klar beherschen, mMn.

natürlich würde ich auch gerne brewster vs. klitschko sehen wollen, aber nur weil ich sehen will wie er brewster, den größten witz im schwergewicht auf die bretter schickt.
der rühmt sich mit diesem sieg, der keiner war.

ps: lest doch mal das interview, dass er kürzlich gegeben hat. sehr interessant, und gibt antworten auf viele fragen. (sauerland, psyche)
 

Pilger

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Bin sehr beeindruckt von CC´s Posting!
Sehr interressant.

Wichtig,finde ich erst einmal die Erkentniss,das Jehova kein Glaskinn hat.
Wer so etwas behauptet(das er ein solches hat) geht ein wenig oberflächlich an die frage ran.
Ein Mann mit einem Glaskinn wäre nicht aufgestanden(zum wiederholten male),nachdem ihn Sanders sauber und Hart getroffen hat.Auch hat er einen Volltreffer Sanders kassiert bevor er den Boden besuchen mußte.
Er war zwar verwundert und beeindruckt,aber nicht angeschlagen.
Gegen Peter ist er ja eher aus vorsicht (und Angst?) zu boden gegangen-zumindest bei der überzahl der Niederschläge! :D
Gegen Brewster hat er wie ich finde auch kein Glaskinn offenbart,wenn man nämlich genau verfolgt wie der Kampf ablief,war der Niederschlag Brewsters ein Ergebnis,aus der Erschöpfung von Jehova.Zum einen hätte er ihn im vollbesitz seiner Kräfte wahrscheinlich nicht einmal so direkt treffen können zum anderen ist Jehova ja schon fast vom Windzug in der Halle vorher(bevor er getroffen wurde) umgefallen.
Das er kein gutes Kinn hat ist zwar offensichtlich geworden,aber ein wenigstens durchschnittliches kann man ihm schon attestieren-denke ich.

Der Knackpunkt gegen Sanders war in meinen Augen eigentlich die tatsache,das Sanders unglaublichen Handspeed und Schlagkraft hatte.
Die Erfahrung Sanders gepaart mit der unerfahrenheit des Jehovas waren dann letzendlich das ende.Sduneks Leistung war erschreckend schwach,aber am Ergebnis hätte es wohl nichts geändert.
Das Angesprochene Klammern von CC habe ich aber etwas anders gesehen.
Ich finde,das Jehova nur sehr halbherzig geklammert hat.
Ich bin zwar kein Trainer,aber man sollte beim Klammern schon versuchen Aktionen des Kontrahenten zu unterbinden.Das hat er zwar getan,aber leider erfolglos.
Wenn ich mich recht entsinne hatte Sanders zu diesem Zeitpunkt schon den Braten gerochen und hat sich wie ein wildes Tier von Jehova losgerissen um ihn dann zu finishen.
Da hätte ich von Jehova erwartet,das dieser die Arme von Sanders blockiert.
Er konnte sich aber immer wieder losreissen.Von der Kraft her hätte das doch passen müssen.
Ob Regelkonform oder nicht,wen interessierts............?

Wenn ich aber die Schwächen und Stärken beider Boxer gegenüberstelle,so komme ich eigentlich zu dem Schluß,das Sanders von 10 Duellen mindestens 6 gewonnen hätte.
Er lag "unserem" :D Jehova einfach nicht.

Für mich bleibt seine größte schwäche seine Psyche.
 

Super-Grimm

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Pilger schrieb:
Bin sehr beeindruckt von CC´s Posting!
Sehr interressant.

Wichtig,finde ich erst einmal die Erkentniss,das Jehova kein Glaskinn hat.
Wer so etwas behauptet(das er ein solches hat) geht ein wenig oberflächlich an die frage ran.
Ein Mann mit einem Glaskinn wäre nicht aufgestanden(zum wiederholten male),nachdem ihn Sanders sauber und Hart getroffen hat.Auch hat er einen Volltreffer Sanders kassiert bevor er den Boden besuchen mußte.
Er war zwar verwundert und beeindruckt,aber nicht angeschlagen.
Gegen Peter ist er ja eher aus vorsicht (und Angst?) zu boden gegangen-zumindest bei der überzahl der Niederschläge! :D
Gegen Brewster hat er wie ich finde auch kein Glaskinn offenbart,wenn man nämlich genau verfolgt wie der Kampf ablief,war der Niederschlag Brewsters ein Ergebnis,aus der Erschöpfung von Jehova.Zum einen hätte er ihn im vollbesitz seiner Kräfte wahrscheinlich nicht einmal so direkt treffen können zum anderen ist Jehova ja schon fast vom Windzug in der Halle vorher(bevor er getroffen wurde) umgefallen.
Das er kein gutes Kinn hat ist zwar offensichtlich geworden,aber ein wenigstens durchschnittliches kann man ihm schon attestieren-denke ich.

Der Knackpunkt gegen Sanders war in meinen Augen eigentlich die tatsache,das Sanders unglaublichen Handspeed und Schlagkraft hatte.
Die Erfahrung Sanders gepaart mit der unerfahrenheit des Jehovas waren dann letzendlich das ende.Sduneks Leistung war erschreckend schwach,aber am Ergebnis hätte es wohl nichts geändert.
Das Angesprochene Klammern von CC habe ich aber etwas anders gesehen.
Ich finde,das Jehova nur sehr halbherzig geklammert hat.
Ich bin zwar kein Trainer,aber man sollte beim Klammern schon versuchen Aktionen des Kontrahenten zu unterbinden.Das hat er zwar getan,aber leider erfolglos.
Wenn ich mich recht entsinne hatte Sanders zu diesem Zeitpunkt schon den Braten gerochen und hat sich wie ein wildes Tier von Jehova losgerissen um ihn dann zu finishen.
Da hätte ich von Jehova erwartet,das dieser die Arme von Sanders blockiert.
Er konnte sich aber immer wieder losreissen.Von der Kraft her hätte das doch passen müssen.
Ob Regelkonform oder nicht,wen interessierts............?

Wenn ich aber die Schwächen und Stärken beider Boxer gegenüberstelle,so komme ich eigentlich zu dem Schluß,das Sanders von 10 Duellen mindestens 6 gewonnen hätte.
Er lag "unserem" :D Jehova einfach nicht.

Für mich bleibt seine größte schwäche seine Psyche.

:thumb: Das kann ich so getrost unterschreiben!
 

tullipan

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CocaCoala schrieb:
Ich habe mir gerade nochmal ... [...] ... souverän wie beim ersten Aufeinandertreffen.

CC

WOW! Doppel- :thumb: :thumb: für dieses (in meinen Augen zu den besten der letzten Wochen/Monate zählenden) posting!
Das nenne ich mal 'ne sachlich/objektive Darstellung, der es eigentlich nix mehr hinzuzufügen gibt. Auch ich kann irgendwie nirgends sehen, wo sich der Wladimir denn nun wirklich klar verbessert hätte - gemessen an seinem Stil VOR dem Sanders-Desaster (man sehe seine "Performance" gegen z.B. Schulz, Barrett, Byrd oder McCline an - das war wirkliche Weltklasse).
In seinen heutigen Kämpfen kommt er mir immer irgendwie "schaumgebremst" vor - so als hätte er wirklich diese permanente Angst vor einem erneuten Armageddon à la Sanders/Brewster: Lieber vorsichtig wie ein Igel beim GV, lieber mal was einstecken/zu Boden gehen, Rückwärtsgang einlegen usw., bevor mir nochmal "der Himmel auf den Kopf fällt" :D . Klar - eigentlich lauter richtige und taktisch kluge Überlegungen - allerdings nicht, wenn sie (wie bei Wlad sehr augenscheinlich) aus Psychodruck (richtig @ Pilger) entstehen.

Wlad ist Universen über seine wirkliche "Prime" hinaus und wird diesen Status wohl nie mehr erreichen können - egal wie "erfolgreich" (im Sinne von gewonnenen Kämpfen) er künftig auftreten wird. Früher habe ich seine Kämpfe genossen - heute sind's meist unansehnliche Zitterpartien gegen Gegner, die er vor noch 3 Jahren mit auf den Rücken gebundener Rechter kurzrundig aus dem Ring gefegt hätte. Schade drum ... :(

Gruuuß
 

tullipan

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hinterschmiding / nd.bayern
Pilger schrieb:
... Sduneks Leistung war erschreckend schwach ... gepaart mit der unerfahrenheit des Jehovas ...
Richtig - aber weder Sdunek noch Wladimir hatten wohl je im Leben mit so einem Kampfverlauf gerechnet. Team Klitschko hatte wahrscheinlich keinerlei "taktisches Konzept" ausgearbeitet; man ging wohl von einem glaskaren Sieg "en passent" aus (wie man das halt auch aus den Kämpfen vorher gewohnt war) - und als Sanders derartig aufgetrumpft hatte (imo eine absolute Weltklassevorstellung von ihm), war wohl jeglicher ruhiger, klarer Gedanke aus den UBP-Köpfen (incl. Vitali's) in einem riesengroßen schwarzen Loch ausgelöscht. Keine Entschuldigung, aber eine Erklärung ...
 

Totto

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@tullipan

Da hast Du sicher Recht. Mir ist die völlige Hilflosigkeit und Nervosität Sduneks allerdings bei einigen anderen Niederlagen seiner Schützlinge auch aufgefallen z.B. Grigorian-Zegan. Er scheint nicht der nervenstärkste zu sein.


Ich glaube keinesfalls, dass WK stark nachgelassen hat. Er boxt zwar jetzt mehr auf Sicherheit bedacht aber aus gutem Grund: Er weiß jetzt, dass er verwundbar ist und schlimmer noch: Seine Gegner wissen es.
Früher hat er mit höherem Risiko geboxt, seine Gegner dagegen waren mehr oder weniger eingeschüchtert.
Diese Uhr kann er nicht mehr zurückdrehen und eine weitere KO-Niederlage sich nicht erlauben. Insofern liegt es m.E. nicht an SEINEM Leistungsvermögen, sondern an den Umständen.
 

Blayde

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Ich denke auch, dass der Boxtyp Sanders Wald überhaupt nicht liegt. Relativ groß, Rechtsausleger, so dass Wlad mit seinem Jab kaum durchkommt, und dazu diese überfallartigen schnellen Angriffe. Das hat Wlad einfach riesen Probleme bereitet und wird es denke ich auch immer. Wüsste aber keinen Boxer aktuell, der Sanders ähnelt.

Genauso hätte aber auch statt Sanders Wlad öfter durchkommen können, dann hätte er eventuell schon recht schnell gewonnen.
 

Totto

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Mit Sanders ist es so eine Sache, man muss an sich nur, 3-4 Runden ganz locker, aber vorsichtig seinen Stiefel runterboxen und die Rechte am Kinn lassen und Sanders ein bisschen müde machen.
Danach kann man aufdrehen und Sanders abschießen.

Wenn Sanders die Konzentration und Kondition der ersten Runde 12 Runden (oder nur 8) beibehalten könnte (jemals gekonnt hätte?), hätte er das Schwergewicht lange Zeit ähnlich wie Lewis beherrschen können. Aber das kommt wohl der eierlegenden Wollmilchsau gleich ...
 

CocaCoala

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Totto schrieb:
Mit Sanders ist es so eine Sache, man muss an sich nur, 3-4 Runden ganz locker, aber vorsichtig seinen Stiefel runterboxen und die Rechte am Kinn lassen und Sanders ein bisschen müde machen.
Danach kann man aufdrehen und Sanders abschießen.

Wenn Sanders die Konzentration und Kondition der ersten Runde 12 Runden (oder nur 8) beibehalten könnte (jemals gekonnt hätte?), hätte er das Schwergewicht lange Zeit ähnlich wie Lewis beherrschen können. Aber das kommt wohl der eierlegenden Wollmilchsau gleich ...

Ich weiß nich, man tut Sanders, glaube ich, etwas unrecht, wenn man ihm die Kondition etc. abspricht und Sanders war gegen Wladimir beispielsweise, zumindest Gewichtsmäßig, so gut vorbereitet, wie seit 1997 nichtmehr...das übersehen viele, wenn sie vom verfetteten, alten Golfspieler sprechen...für mich scheint es so, dass da einer durchaus um seine letzte Chance wusste und seine Konzentration voll und ganz diesem Kampf widmete...sicher war er kein 25 Jähriger, mit nem entsprechenden Sixpack, aber er war, zumindest im Wladi-Kampf, schon sehr gut austrainiert...im Vitali-Fight sahs etwas anders aus. Ich würde, was den Wladimir-Kampf angeht, auch nicht die Erkenntnisse des Vitali-Kampfes heranziehen, gegen Wladimir wirkte Sanders um einiges agiler und fitter und er hätte wohl auch länger durchgehalten, wie z. B. gegen Vitali...ich glaube nich dass es für Wladimir sooo viel einfacher geworden wäre, wenn er die ersten 3-4 Runden abgewartet hätte um Sanders dann abzuschießen. Bei Sanders war auch nach der ersten Runde, obwohl er da schon n relativ hohes Tempo ging, nichts von Erschöpfung etc. zu erkennen, ok, war nur eine Runde, aber dennoch...ich glaube, er war an dem Abend schon fit und bereit gewesen, das war kein Zufallsprodukt oder Luckypunch, da steckte mehr dahinter.

CC
 
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jisi

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CocaCoala schrieb:
Ich weiß nich, man tut Sanders, glaube ich, etwas unrecht, wenn man ihm die Kondition etc. abspricht und Sanders war gegen Wladimir beispielsweise, zumindest Gewichtsmäßig, so gut vorbereitet, wie seit 1997 nichtmehr...das übersehen viele, wenn sie vom verfetteten, alten Golfspieler sprechen...für mich scheint es so, dass da einer durchaus um seine letzte Chance wusste und seine Konzentration voll und ganz diesem Kampf widmete...sicher war er kein 25 Jähriger, mit nem entsprechenden Sixpack, aber er war, zumindest im Wladi-Kampf, schon sehr gut austrainiert...im Vitali-Fight sahs etwas anders aus. Ich würde, was den Wladimir-Kampf angeht, auch nicht die Erkenntnisse des Vitali-Kampfes heranziehen, gegen Wladimir wirkte Sanders um einiges agiler und fitter und er hätte wohl auch länger durchgehalten, wie z. B. gegen Vitali...ich glaube nich dass es für Wladimir sooo viel einfacher geworden wäre, wenn er die ersten 3-4 Runden abgewartet hätte um Sanders dann abzuschießen. Bei Sanders war auch nach der ersten Runde, obwohl er da schon n relativ hohes Tempo ging, nichts von Erschöpfung etc. zu erkennen, ok, war nur eine Runde, aber dennoch...ich glaube, er war an dem Abend schon fit und bereit gewesen, das war kein Zufallsprodukt oder Luckypunch, da steckte mehr dahinter.

CC

:thumb:

Nur stellt sich die Frage, warum sucht das Team diesen Gegner aus? Schließlich handelte es sich um eine freiwillige Titelverteidigung. Nur drei Monate nach dem Kampf gegen McCline, wo es nach diesem Kampf noch von UBP hieß, WK mache erst mal 6 Monate Pause.

Mit diesem Kampf konnte Wladimir Klitschko nichts gewinnen, aber alles verlieren. Denn, wenn er gewonnen hätte, wen hätte er besiegt? Für vielen einen verfetteten Golfer.

Und da gibt es nur einen Schluss, entweder sowohl Promoter als auch Trainer haben sehr wenig Ahnung und Erfahrung, was Gegner angeht, oder aber :clown:
 

CocaCoala

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jisi schrieb:
:thumb:

Nur stellt sich die Frage, warum sucht das Team diesen Gegner aus? Schließlich handelte es sich um eine freiwillige Titelverteidigung. Nur drei Monate nach dem Kampf gegen McCline, wo es nach diesem Kampf noch von UBP hieß, WK mache erst mal 6 Monate Pause.

Mit diesem Kampf konnte Wladimir Klitschko nichts gewinnen, aber alles verlieren. Denn, wenn er gewonnen hätte, wen hätte er besiegt? Für vielen einen verfetteten Golfer.

Und da gibt es nur einen Schluss, entweder sowohl Promoter als auch Trainer haben sehr wenig Ahnung und Erfahrung, was Gegner angeht, oder aber :clown:

Ach jisi, spar dir doch einfach mal den Müll, wenn du nichts, als deine steten Wiederholungen, beizutragen hast, verkneif dir einfach mal den Kommentar, ok!! Da ändert auch der Clown am Ende nichts!!

Man hat Sanders ausgesucht, weil man ihn eben für jenen alten, trainingsfaulen und verfetteten Golfer hielt, welcher seinen Zenit schon längst überschritten hat, mit dem Szenario hatte einfach keiner gerechnet, weder UBP, noch Sdunek und schon gar nicht die Klitschkos. Er wurde ausgesucht um Wladimir ne leichte und lockere Titelverteidigung zu ermöglichen und den Geldbeutel zu füllen...tja...manchmal kommt es eben anders als man denkt. Aber das hatte nichts mit speziell Sanders zu tun, es hätte auch jeder andere alternde Golfspieler sein können...das spielt letztlich keine Rolle...man konnte einfach nicht damit rechnen dass der Junge sich nochmal so für den Sport und seine Aufgabe motivieren kann...wie gesagt, das hätte aber bei jeder Wahl passieren können und kann auch bei jeder zukünftigen Wahl passieren!! Was willst du noch dazu hören?? Und irgendwo hab ich mal gelesen, bzw. ich glaube Franz hat es geschrieben, dass die Klitschkos wohl über eine Klausel in ihrem Vertrag verfügten, mit welcher sie die Gegnerwahl beeinflussen konnten...ob Franz allerdings in dem Punkt ne vernünftige Quelle ist, sei mal dahingestellt, er behauptete allerdings dies aus einer zuverlässigen Quelle erfahren zu haben, wohl aus dem UBP-Umfeld!! Wenn das stimmt, wären all deine wirren Theorien zum Fall Sanders ohnehin ad absurdum geführt...und nun is gut mit dem Müll!!

CC
 

Drago

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Heinz Becker Land
CocaCoala schrieb:
Ich weiß nich, man tut Sanders, glaube ich, etwas unrecht, wenn man ihm die Kondition etc. abspricht und Sanders war gegen Wladimir beispielsweise, zumindest Gewichtsmäßig, so gut vorbereitet, wie seit 1997 nichtmehr...im Vitali-Fight sahs etwas anders aus. Ich würde, was den Wladimir-Kampf angeht, auch nicht die Erkenntnisse des Vitali-Kampfes heranziehen, gegen Wladimir wirkte Sanders um einiges agiler und fitter

Das war auf jeden Fall so. Gegen Wladimir wog er 102,1 kg, gegen Vitali 106,6.

Im Dezember ´04 gegen Varakin meinte Werner Kastor noch "er braucht sie nicht alle, die 107 kg die er da hat, sicher nahm er den Gegner nicht so ernst."

Gegen Vitali war er gerade mal 400 Gramm leichter als gegen Varakin.

Wladimir hatte auf jeden Fall nen fitteren Sanders vor sich.
 

Competition

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Totto schrieb:
@Competition
Nur weil Du andere als Spammer abqualifizierst, schafft das keinen anderen Sachverhalt. Was wäre, wenn das jemand über Deine Postings sagt?

Ich habe meine Kriterien für "Spam" - die ich übrigens nicht erfunden habe und über die in der "Netzwelt" weitgehend Konsens besteht - offengelegt. Was andere über meine postings sagen, weiß ich nicht. Sie können sie etikettieren wie sie wollen, nur Spam sind sie nicht ;) .

Es gibt doch schon den Klitschko-Planeten und es regen sich immer noch Leute auf, dass dort ein (!!!!) Fan schreibt. :wall:

Wie wäre es, wenn Du trotz Deines Übereifers im Verteidigen von Jisi meine postings richtig liest :wavey: ? - Der Klitschko-Bereich ist KEIN Trash-Bereich :licht: . Sinn des Bereiches war, nicht jeden Thread (von Tapia über Duran bis zu den May-Brüdern) irgendwie zum Klitschko-Thread verkommen zu lassen.

Klitschko-Diskussionen an sich (d.h. im richtigen Thread) sind kein Trash und können sehr interessant sein. Hier liegt wohl das Mißverständnis einiger Leute! Nur weil das Ding hier "Planet Klitschko" heißt, soll Trash-Geschreibe nicht hingenommen werden müssen.

Für Dinge, die man nicht sehen will gibts außerdem noch die Ignore-Funktion. Seltsamerweise kritisieren hier (fast) alle, aber niemand hat Jisi auf der Ignore-Liste

Ich habe niemanden auf der Ignore-Liste! Wenn Du unangenehme Dinge mit Wegschauen begegnest, ist das Deine Sache, es ist jedoch nicht mein Stil ;) . Außerdem kann man sich dann erst Recht diesen Bereich hier sparen, da sich ja ohnehin nur alles (auch die gut begonnen Threads) nur um den Spam dreht und die Ignore da nicht helfen würde :p .

Gruß, Competition
 

His Royness1

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Das von Competition war jetzt das letzte Posting, welches nicht direkt zu Sanders-Klitschko in Verbindung steht.


we fight for a trash-frei Glidschgo-Blahneed.... :jubel: :jubel: :D


Im Trash gehts weiter... :party:
 
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Totto

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Das gilt nicht !

Menno !!! *Fußaufstampf*

Ich will aber das letzte Wort haben ! :mad: :D

BTW
Sanders ist :cool4: (fast so :cool: wie Rocky)
 

His Royness1

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Totto schrieb:
Das gilt nicht !

Menno !!! *Fußaufstampf*

Ich will aber das letzte Wort haben ! :mad: :D

BTW
Sanders ist :cool4: (fast so :cool: wie Rocky)


Hättich dir sogar erlaubt, weil der böse Cpmpetition sich noch dazwischen schleichen musste... :D :D
 
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