Welcher Boxer außer Ali hätte Foreman 1974 stoppen können?

[Devil]

Ich meine welcher Boxer aus der Geschichte des Boxsportes hätte es schaffen können? Mir fällt da spontan Lennox Lewis ein , weil der a) körperlich sehr stark war und b) ein sehr intelligenter Boxer ,ein Stratege war. Oder vielleicht auch Larry Holmes mit seinem Jab , seiner Schnelligkeit und Härte. Vielleicht aber auch gar keiner , weil Foreman damals einfach ein brutales Monster war , das Joe Frazier und Ken Norton fast zu Tode schlug.

 

[Buster D]

Hm, gute Frage. Wahrscheinlich am ehesten ein genauso brutaler Schläger, denn auszuboxen war er kaum, was ja auch Ali eingesehen hat.

Vielleicht der 80iger Tyson, aber bei einem solchen Kampf würde ich auch eher auf Foreman setzen.

Ali hat ihn ja auch nur aufgrund der besonderen Umstände besiegen können. In Las Vegas wäre der Kampf meiner Meinung nach anders ausgegangen.

Foremans Stärken vor dem Ali Kampf waren ja nicht nur seine Kraft, seine körperliche Stärke und der enorme Druck den er ausübte, sondern sein imenses Selbstvertrauen. Der glaubte einfach fest daran, dass er unbesiegbar ist und boxte dementsprechend.

 

[Devil]

also , ich finde ali hat foreman fast schon deklassiert. Schon in den ersten 3 runden hat er ihn sehr hart getroffen und nachher wirkte Foreman sehr hilflos und einfallslos.

 

[Drago]

Das ist ne schwere Frage.

Mit Lewis könntest Du richtig liegen, der wäre für mich auch so ein verdächtiger.

Der 88er Tyson würde gegen den 74er Foreman nicht so toll aussehen, das wär ein Duell der härtesten Puncher der Boxgeschichte, da fehlt nur noch Dempsey.
Tyson schlägt schneller und präziser, Foreman kann einiges mehr vertragen, daher denk ich würde Foreman sich in den späten Runden durchsetzen.
Foreman hatte eine imense Kraft, nich bloß im Schlagen, hab mal ein Bild gesehen wo er ne ausgewachsene Kuh auf dem Rücken trägt.

Also gegen den 74er Foreman würden mir ausser Ali nicht viele einfallen:
- Lewis
- Holmes (könnte ihn vielleicht mit dem Jab auf Distanz halten)
- V. Klitschko vielleicht? Der ist größer, beweglicher (vor allem im Oberkörper), und technisch besser.

 

[Kali]

Vielleicht Lewis, Tyson und Ibeabuchi.
Der absolute Nehmer war Foreman nicht, obwohl es natürlich keine Schande ist gegen Ali KO zu gehen.
Foreman war auch gegen Non-Puncher Young unten, da war er aber wohl ausgebrannt.

 

[Konfuzius]

foreman kommt einfach viel zu gut weg

es gibt genug leute die ihn hätten 74 schlagen können

ron lyle
earnie sheavers
larry holmes
holyfield
tyson
lewis

ali hätte ihn in 10 duellen imo mindestens 7 mal geschlagen.

gegen lyle war er unten

holyfield hätte in einem 15 runder mit zunehmder kampfdauer die bessere kondition helfen können

tyson hätte ihn ausknocken können

holmes ausjabben

sheavers mit der pranke ausknocken

lewis auch ausknocken



ich hätte allen eine gute chance gegeben, am ehesten holyfield, da der auch ein mover sein konnte + die beste kondition bei exzellenten nehmerfähigkeiten hatte

ausser gegen ali wäre foreman imo aber gegen alle leichter favorit gewesen

 

[Devil]

Drago:
Ich weiß nicht , ob Foreman mehr verträgt als Tyson! Tyson hatte ein sehr gutes Kinn. Gegen Douglas war er konditionell völlig am Ende und ging erst nach unzähligen Schlägen zu Boden. Gegen Holy lief er in der 6. Runde in einen Schlag , stand aber sofort wieder auf. Was er gegen Holy ( 1) wegsteckte , war enorm ! Auch gegen Lewis. Da steckte er auch brrutale Schläge weg. UNd DAnny Williams brauchte gegen den verletzten Tyson auch 27 Schläge hintereinander , um ihn zu Boden zu schlagen. Das waren Tysons einzige Niederschläge.

Vielleicht sollte man noch Sonny Liston erwähnen. Ein furchtloser , brutaler Schläger , der schneller war als Foreman , boxerisch besser und körperlich ähnlich stark. Die meisten denken , Foreman wäre der bessere Liston. Ich bin mir da nicht ganz sicher.

 

[Corex]

...Foreman hatte eine imense Kraft, nich bloß im Schlagen, hab mal ein Bild gesehen wo er ne ausgewachsene Kuh auf dem Rücken trägt.

...

Sorry, aber in welchem Märchenbuch hast du das denn gesehen? Ist dir klar, daß eine ausgewachsene Kuh bis zu 700 Kg wiegen kann? Vielleicht hast du da was verwechselt und hast eher gesehen, wie eine Kuh einen ausgewachsenen Foreman auf dem Rücken trug. So wird wohl eher ein Schuh draus.
Ne Kuh auf dem Rücken getragen. Jetzt wirds aber utopisch.

Vielleicht noch mal eine kleine Anmerkung zu seinem Selbstvertrauen. Hab mal in irgendeiner Doku über Ali ein Interview mit Foreman von 1997 oder 1998 gesehen, wo er sich zu seiner Niederlage gegen Ali äussern sollte. Da hat er auch gesagt, daß er sich vor dem Ali-Kampf tatsächlich für unschlagbar hielt und dachte, daß er ihn innerhalb der ersten 2 Runden "zerstören" würde, da Ali ja schon gegen Norton und Frazier verlor, die Foreman seinerseits ja schon regelrecht vernichtet hatte. Foreman meinte in dem Interview:" Ich dachte, mit meinem punch schlage ich selbst den Mond KO!" :laugh2: Das fand ich echt witzig. Aber eben auch wieder die Bestätigung (noch dazu aus seinem eigenen Mund), daß er damals ein unerschütterliches Selbstvertrauen mit starker Tendenz zur Selbstüberschätzung hatte. Am Schluss des Interviews meinte er noch mit einem Lächeln und einem Augenzwinkern:"...doch dann hatte ich gegen das grösste Großmaul aller Zeiten verloren, Muhammad Ali."

 

[Tobi.G]

Sorry, aber in welchem Märchenbuch hast du das denn gesehen? Ist dir klar, daß eine ausgewachsene Kuh bis zu 700 Kg wiegen kann? Vielleicht hast du da was verwechselt und hast eher gesehen, wie eine Kuh einen ausgewachsenen Foreman auf dem Rücken trug. So wird wohl eher ein Schuh draus.
Ne Kuh auf dem Rücken getragen. Jetzt wirds aber utopisch.

Vielleicht noch mal eine kleine Anmerkung zu seinem Selbstvertrauen. Hab mal in irgendeiner Doku über Ali ein Interview mit Foreman von 1997 oder 1998 gesehen, wo er sich zu seiner Niederlage gegen Ali äussern sollte. Da hat er auch gesagt, daß er sich vor dem Ali-Kampf tatsächlich für unschlagbar hielt und dachte, daß er ihn innerhalb der ersten 2 Runden "zerstören" würde, da Ali ja schon gegen Norton und Frazier verlor, die Foreman seinerseits ja schon regelrecht vernichtet hatte. Foreman meinte in dem Interview:" Ich dachte, mit meinem punch schlage ich selbst den Mond KO!" :laugh2: Das fand ich echt witzig. Aber eben auch wieder die Bestätigung (noch dazu aus seinem eigenen Mund), daß er damals ein unerschütterliches Selbstvertrauen mit starker Tendenz zur Selbstüberschätzung hatte. Am Schluss des Interviews meinte er noch mit einem Lächeln und einem Augenzwinkern:"...doch dann hatte ich gegen das grösste Großmaul aller Zeiten verloren, Muhammad Ali."

Naja vielleicht war es ja ein Kalb oder eine sehr Junge Kuh die er auf dem Rückn trug!! Dass er ne 700 KG Kuh getragen hat ist wohl ein Märchen.

 

[Drago]

Sorry, aber in welchem Märchenbuch hast du das denn gesehen? Ist dir klar,

Kennst Du "HBO Legends"? Man sieht das Bild in der Folge "Moorer gegen Foreman".
Wenn ich ne Möglichkeit finde es in´s Netz zu stellen, werd ich´s machen. Hast Du Rapidshire?

Vielleicht war das Vieh nicht ganz ausgewachsen, aber es sah nicht gerade klein aus, aber Bilder können natürlich auch täuschen.

 

[TheGreatest]

sehr gute frage...dass habe ich mich erst kürzlich auch gefragt
dieser foreman hatte 40 kämpfe, 40 siege und 37 knockouts, er hatte wahrscheinlich der härteste schlag aller boxer
er hatte den harten puncher mit eisenkinn geschlagen(joe frazier) und ihn 6 mal niedergeschlagen
und er hatte den intelligenten und guten boxer ken norton geschlagen in 2 runden
für mich sind das beides absolute topleute

foreman verstand es dem gegner den weg geschickt abzuschneiden und ihn in die seile zu drängen
ali konnte ihn nicht ausboxen, dazu war seine kondition zu schwach
ob es der junge ali geschafft hätte ihn auszuboxen??
vor ein paar wochen hätte ich noch gedacht, ja er könnte es, jetze denke ich nein
dieser foreman war irgendwie einfach ein mythos
unglaublich stark und voller selbstvertrauen

also ich komme zum schluss, dass man foreman nur mit der rope a drope taktik schlagen kann und da wiederum denke ich, dass nur ali die wirklich draufhatte

ich denke lewis, holyfield, klitschkos, tyson, bowe, dempsey, liston, ....alle wären gegen diesen foreman gefallen

und dann kam muhammad ali, zerstörte den mythos und danach war er nur noch ein schatten seiner selbst ( vs. lyle, young)

foreman hatte nur 2 erfolgreiche titelverteidigungen, abert ich denke wenn ali nicht gewesen wäre, er hätte das schwergewicht lange dominiert
schade für foreman

aber eine legende ist er auf jeden fall, ich sehe ihn sogar als 2. besten boxer aller zeiten

@Konfuzius
nach ali war er nur noch ein schatten seiner selbst...ich denke er hàtte lyle vorher rasch wegeputzt

 

[Devil]

Den härtesten Schlag hatte wohl Earnie Shavers , aber Foreman war wohl (zumindest damals) der beste Knockouter. Ich denke , es gab kaum einen schwierigeren Zeitpunkt für Ali für einen Kampf gegen Foreman , schließlich hatte er seinen Titel , wie du sagtetst , erst 2 mal verteidigt und war gerade mal 24 Jahre alt - sprich : Er war noch hungrig! Und seine Schlagkraft war wirklich brutal , er war ein echter Killer! Foreman hatte ja auch mal gesagt , er hätte sich gefreut , wenn anfang der 70 er ein gegner von ihm gestorben wäre und Norman Mailer schreibt im Buch "Der Kampf ( Ali-Foreman)"
, daß Foreman jedesmal , wenn er einen Gegner KO schlug , verbittert guckte , weil es ihm wieder nicht gelungen war seinen Gegner zu töten.

 

[Drago]

Ich denke DEN härtesten Puncher gibt es nicht, es kommen drei oder vier in Frage die etwa gleich sind.
Für mich sind Tyson, Dempsey und Foreman die Favoriten, ihnen würd ich auf ner Skala von 1-10 ne 11 geben um hervorzuheben wie fast einmalig ihre Schlagkraft war.
Shavers kann man da auch noch hinzu zählen.

Das ist z. B. genauso wie im Tennis in Sachen Aufschlag, Ivanisevic und Sampras teilen sich den Platz des effektivsten, auch wenn Roddick mit 149 km/h Rekordhalter ist, seine Aufschläge sind nicht so effektiv wie die von den anderen beiden, Ivanisevic und Sampras schulgen beide je über 1000 Asse in ner Saison, drei mal gewann diese Wertung der Kroate, zwei mal der Amerikaner.

Ähnlich wär das sicher auch in Sachen Schlagkraft bei Tyson, Foreman und Co.. sprich man kann keine klare Nr. 1 finden.


PS: Mal nebenbei: Ali und Foreman konnten sich glaub ich nie wirklich gut leiden oder?

 

[Corex]

Das ist z. B. genauso wie im Tennis in Sachen Aufschlag, Ivanisevic und Sampras teilen sich den Platz des effektivsten, auch wenn Roddick mit 149 km/h Rekordhalter ist, ...

Du meinst sicher 249 Km/h richtig?

 

[Bischoff]

foreman kommt einfach viel zu gut weg................



ich hätte allen eine gute chance gegeben, am ehesten holyfield, da der auch ein mover sein konnte + die beste kondition bei exzellenten nehmerfähigkeiten hatte

ausser gegen ali wäre foreman imo aber gegen alle leichter favorit gewesen

Holyfield hat doch schon 1991 gegen Foreman geboxt , und da war Big George nur noch ein Schatten von 1974.

 

[Drago]

Du meinst sicher 249 Km/h richtig?

:idiot: , natürlich 249 :wall:

 

[Languste]

Holyfield hat doch schon 1991 gegen Foreman geboxt , und da war Big George nur noch ein Schatten von 1974.

Wenn Foreman 1974 den Stil geboxt hätte wie 1991 mit seinen damaligen Körperlichen Vorraussetzungen hätte er Ali besiegt. Holyfield wahrscheinlich auch.

 

[Bischoff]

Wenn Foreman 1974 den Stil geboxt hätte wie 1991 mit seinen damaligen Körperlichen Vorraussetzungen hätte er Ali besiegt. Holyfield wahrscheinlich auch.

Darum geht es doch nicht . Jeder Boxer in seiner Prime ist 15 Jahre später nur noch ein Schatten von "damals" .

 

[Devil]

Drago:

Früher vielleicht nicht so , aber heute spricht Foreman nur gut über Ali.

 

[Languste]

Darum geht es doch nicht . Jeder Boxer in seiner Prime ist 15 Jahre später nur noch ein Schatten von "damals" .

Trotzdem hat es noch für einen WM Titel gereicht

Was ich damit sagen wollte, ist das Foreman damals mit etwas mehr Ringintelligenz möglicherweise noch Jahrelang Weltmeister wäre.